品讀《易經》：對話台灣易學大師劉君祖

鳳凰衛視

品讀《易經》：對話台灣易學大師劉君祖

鳳凰衛視7月25日《智慧東方》，以下為文字實錄：

它被稱為天下第一奇書，人世的迷津暗藏在晦澀的符號之中，有人視其為迷信的小兒科把戲，有人說它是一本古人遺留的智慧寶典，孰是孰非？

每個人或多或少都有這樣的經歷，遇到一件或重要或無關緊要的事，需要做一個決定，而自己呢卻感到左右為難，怎麼辦？乾脆拋出一枚硬幣，讓老天做主。這種好玩的決斷方法，其實與一本古書----《易經》滲透的思維有關。《易經》是由6000多年前華夏始祖創造，又經多個朝代智者的整理、完善、劉君祖傳至今的經書。如今，理性主義者視其為小兒科的把戲，科學主義者將其定位為不屑一顧的糟粕。但是在有些人眼中，它是一本取之不盡、用之不竭的智慧寶典，是中國精神的生命胚芽。《易經》到底是怎麼樣一本經書？它對現代生活是否還有神妙的指導能力？今天我們節目組請來了一位研究《易經》三十多年，曾經當過李登輝國學老師的台灣易學大師 -----劉君祖先生。

人物介紹：劉君祖，台灣易學研究會易學大師，1952年出生於湖南，現居住在台灣。

主持人：聽說您在台灣的時候，有時候也和一些政界和商界的一些領袖人物，就是有時候用《易經》的智慧跟他們一起探討一些問題，您曾經好像和李登輝先生也探討過這個周易方面的東西？

劉君祖：教過他一年多的書， 1994年吧，94年到95年，一年多，每一個禮拜到他家裡去上一次課，晚上去上一次課。

主持人：那麼除了這種單純的教與學以外，你們兩個有沒有也做一點類似於作業一樣，就是拿這個周易的東西對台灣的政事進行過某種推演和推測嗎？

劉君祖：我想您這個問題，大概就是過去十幾年來經常會碰到的問題，我可以說是沒有。

主持人：沒有做過。

劉君祖：沒有，一方面就是說什麼呢，就是當時我們在第一堂課的時候，幾乎就講清楚了，我不教他占卦，可以說他是唯一的不教占卦的學生。

1994年，當時在出版社工作的劉君祖,把一套自辦的易學雜誌寄給了李登輝，讓他意想不到的是：李登輝看過後，竟對《易經》產生了濃厚興趣，還請劉君祖擔任自己的私人易學教師，出於藉此機會近距離觀察台灣政治的目的，劉君祖欣然答應了李登輝的邀請。

劉君祖：那我們學《易經》人當然也會自己，當然是自己在私下會用，例如說占卦預測的方式來看看他的未來，但是這個不能跟他講的，但是自己會有，其實那個時候大概在教書才教了一兩個月之後，這種，不是故意觀察，反正你就會有一些那個。

主持人：在接觸中間肯定很多信息傳給你嘛！

劉君祖：對對對，有些信息，然後就也好奇嘛，就是說這樣一個，那麼就一直這樣看到底的話，未來，前景的話，他的未來發展可能會是怎麼樣，結果那個卦象非常明確，它就是一個《易經》中的明夷卦，明夷卦就是sun set日落，就是日落的象，日落之象，太陽掉到地平線下面去了，黑夜慢慢開始來臨了這麼一個象，但是很有意思，因為那個時候自己可能也還是比較年輕，可是那時候不知道討論一個什麼事情，結果有點露了口風了，結果他就，他聽出來了,他就想知道，知道我算的這個他未來的一個氣運也好，那這麼一逼，這樣情況下要完全不講幾乎不可能，就講得比較婉轉，但是這個答案還是告訴他明夷卦了。

主持人：那他自己可以去翻書了。

劉君祖：對，但是而且明夷這個東西，那時教書已經教了一小段時間了，明夷這個卦不管顧名思義或者是幹嘛，又是一個不變的明夷卦，稍微對《易經》有點認識也知道這不好，對不對？

主持人：對！

劉君祖：非常辛苦，甚至是比較往下走的。

主持人：走下坡路。

劉君祖：所以那個臉色當場就會有一點，不太高興，變化。問題是這個未來的走向的人，明夷的人不是一般人，他是一個掌握很多資源、很多權勢，可以決定台灣很多方向的人，如果他明夷，可能會帶動台灣會明夷，對，是這個問題，所以你看後來民進黨的八年，還有李登輝政權的後面那幾年，兩岸關係的緊張。

主持人：那非常緊張，台灣經濟開始明夷。

劉君祖：幾乎就是這樣，那這個東西就是因為明夷卦有一個，明夷中心的概念嘛，那中心的人他並不是看得很清楚，他自己有一些東西，他會影響到旁邊，帶動都明夷嘛，那這個也不能講，那甚至他在問這個明夷卦的時候，臉色不是很好的時候，你跟他講還只能往比較寬緩的方向講。但是我心裡很清楚，那這個明夷卦幾乎就是看出這個《易經》看一個人，包括他未來可能發展，那這個人未來的發展可能性格決定命運，對這個人也幾乎有某種程度的透視，那這個很可怕，可以在他自己覺得都還在上升的時候，那《易經》就已經斷言他最後是這樣了，那換作我們常常很多人會困於感情，或者困於自己有利益的這種障礙啊，我們看不到事情的真相，更看不多那麼遠的東西，可是《易經》很明確把答案告訴你了。

今天很多政界、商界的領導喜歡鑽研《易經》，並希望求助《易經》中的方法解決自己棘手的問題，這一直是《易經》文化中的一個獨特現象。

有人說《易經》是一本領袖工具書，這不無道理。日本19世紀下半葉明治維新時，統御大權的皇室就宣布：「不知《易經》者不得入閣。」在中國，當過唐太宗宰相的虞世南無限感慨地說：「不讀《易經》不可為將相」，可見《易經》裡面大有政治學問。而在中國易佔比較興盛的春秋戰國時代，國家設有專職的卜官，民間也有很多職業占筮者。他們要在國家存亡或者生死攸關的重要時刻，給統治階級出主意。《左傳》中有一個有趣的易占典故：春秋時代，晉文公在秦國劉君祖落多年，在獲得秦主持人的充分信任之後，想利用秦國的力量，返回晉國奪回江山。因為事關重大，他不敢貿然行事，就請人占卦。

筮史占卜的結果是一個「屯」卦，他給出的結論是：晉文公不該回國。聽了筮史的解釋，晉文公還是拿不定主意，他又請自己的陪臣斷掛，陪臣則解釋說回國大吉。後來晉文公採納了陪臣的意見，結果獲得了成功。易占是怎麼與政治結上了不解之緣呢？晉文公易占的故事今天看來，對我們理解《易經》又有什麼啟示呢？

劉君祖：換句話說當時朝廷上一些重要的軍國大事，必要的時候用卜筮來做一些協助，看起來這個應該不是謊言，是有的，所以一直傳到這個春秋的時候，晉文公他們劉君祖亡的時候，還習慣，還習慣於這樣做，還用到占卜，這個君主持人算完了，想完了自己沒有把握，還要問旁邊的高幹，大臣，大臣如果還是沒有辦法再征取一下民意，如果說所有人算還沒有絕對把握的話還會用卜筮，那時候還有龜卜，還有四朝的占筮，裡面甚至還怕人為誤差，還有少數服從多數的這麼一個加權平均的概念。

主持人：我想這個從人類精神的發展來看這個一點到不奇怪。

劉君祖：也很自然。

主持人：到現在為止，你看我們一些重要的一些企業的決策，國家的決策，在一些信仰宗教的一些政治領袖那個地方，他最後不也還是要向上帝禱告一下嗎，或者向安拉禱告一下嗎？

劉君祖：對對，我們總是覺得總是有些不確定。

主持人：總是不確定嗎！

再回到晉文公易占的故事，我們會不由得追問：為何同一個易占結果，卜筮者與陪臣的見解南轅北轍？易占難道是「跟隨解釋者的牆頭草」么？到底應該怎樣看待《易經》預測吉凶、占卜未來的功能？要理解這個問題，我想還是要從《易經》成書的淵劉君祖來解讀。

《易經》中這套由兩種線條組合成的爻卦符號，最為晦澀，這也是人們用天書來形容它的一個重要原因。其實，這套難懂符號的起源，可追溯到一個遠古時代的傳說人物------伏羲。

劉君祖：一直過去都是推崇是伏羲的時候畫畫，那伏羲到底是不是實質上有這麼一個人，還是它代表一個民族還是代表一個時代，其實那都不是太重要，那這樣的一個卦爻象的符號的東西，或者所謂後來所謂數字卦的這種東西，還在文字前期的那些地下文物出土的東西，其實是可以得到驗證的，那個符號是先有，這個也是很常規，至於說伏羲確實，或者說《易經》創造這一套卦爻符號的年代，精確年代到底是多久這個反正也是出入也很大，但是大致來講，也可能，一般平均來講也要到六七千年前，六七千年前到文字，至少有大概兩千年的時間是以非文字的形式，以這個象徵符號的系統在劉君祖傳的。

主持人：對，現在一些考古資料好像也能夠局部地證明這一點。雖然沒有在考古資料中間，比如說五千年以前的考古材料中間發現完整的八卦的這個符號，但是好像總會零零碎碎出現一些，類似於卦象的東西。

劉君祖：對，對。先有圖像的東西，然後再文字之後當然比較穩定的一個記載的系統了，到後來才把這個豐富的意義，才把它整理成經典。

這種由陰陽魚和周邊八種卦象組合起來的圖形，看似簡單而抽象，但它卻是我們祖先對宇宙、對萬物發展演變的總體認識，是後來一切中華文化發生、演繹的肇始。人類進入文明時代之後，文字逐漸取代象徵符號，《易經》的內涵和外延也逐漸豐富起來。傳說周文主持人被囚的時候，根據伏羲的畫卦兩兩相重，推演出了囊括世間萬象的64卦 ，但對這種說法很多易學研究者持否定意見。

劉君祖：文主持人從卦的說法，這個說法是沒有道理的，從思想自然發生的緣起來講，說從這個假定是6500年前，伏羲畫了卦之後只畫到八卦為止，只有三化卦為止，然後居然隔了三千多年，到了離現在3100 多年前的商末周初，這個周文主持人再把它這個三化卦變六化卦這完全不符合思想自然緣起發生的一個程序，不合邏輯，那因為光是三化卦的八卦沒有用的，因為第一個它太靜態了，第二個它借著那個三個點，描述一個事情在時空中變化的歷程的話，這個東西是不符合事實的，六化卦是說你一個東西一波未平一波又起，總是一代一代總是一個完了一個再開始，所以這個才是六化卦的產生，尤其我想是古代先民，他要創造一個東西，當時又沒有文字，要把他很豐富的生活經驗，生活智慧，自然觀察，各種觀察之所得，要用這樣一種東西把它記下來，那麼記下來就是要有用，就是要對他的生活，對他的東西是有幫助么，那你發明一個三化卦的八卦，它幾乎是沒有什麼用處的，它可以說只是一個中間產物，沒有用東西發明，然後隔三千年居然才會到周文主持人才想到才把它重卦這個是沒有道理的。

關於《易經》成書是否由文主持人重掛的這個千年之爭，我們無從考證，但它從側面揭示了一個事實：文主持人之後，《易經》與政治緊密結合，並給後人提供了很多政治智慧。這也是世人今天稱《易經》為領導工具書的淵源之一。

劉君祖：在周易編纂的時候一個重要的學術幾乎上升成為國家意識形態，因為它跟武主持人伐紂，跟周朝取得江山有關嘛，政治一旦跟這個學術一結合之後，當然就有助於它的推廣。

《易經》起源於人類蒙昧時代，古人根據自己觀察到的自然和天象規律，結合有限的經驗，在文字未出現之前，編成一套符號化的知識，隨著一代一代的傳承演變，去蕪存菁，以及統治階級的善加利用，《易經》這門最古老的智慧得以劉君祖傳至今。它如同一位活了五、六千年的「老人」，有著豐富的人生閱歷和精妙的慎思明辨，所以，《易經》預測未來，只是舉手之勞。它的預測原理其實很簡單，即所謂「履霜，堅冰至」。踩著初冬的薄霜，你就能準確預測到寒冬即將來臨。就像你看見滿天烏雲，就能預測到快要下雨一樣。

主持人：大概定型是不是和孔夫子有關？

劉君祖：我們，我個人也是這麼相信，一方面就是說《易傳》，十篇《易傳》那裡面有很多子曰，那當然不見得是他親自寫的，但是就像論語一樣也不是他寫的，對，但是他的思想，他自己讀易也很用功，很有興趣。

主持人：弟子們把他的心得記下來了。

劉君祖：記下來記下來了，可是那個體系《易傳》對《易經》的貢獻其實蠻大的，因為我們如果沒有《易傳》的指引直接去讀那像天書一樣，那如果沒有《易經》的經文文字，直接去看符號你也看半天，那就是無字天書了，對，所以一般講集大成，跟這個在孔子的時代，一方面他本身就是整個中國文化嘛，在他有一個總結，如果那個傳說大致還可靠的話，說他晚年對六經做一個整理，《易經》是充當占的角色嘛，應該算是差不多，那時候會，那這樣子距離現在，那時候已經春秋末年，距離現在大概2600多年了，但是我相信有些東西可能要完全確定，因為我們從西漢司馬遷那裡看到有些爻辭還不一樣的，對，對，可能完全確定是不是又經過，又到漢武帝，到西漢初年的時候，西漢以後還有人在加工，還有人在加工，才有一個最規範的東西定稿不可以有別的版本了，就這樣了，獨尊儒術了，或者是幹什麼，可能是這樣。

主持人：那麼論語裡頭記載孔夫子晚年很好易，為此葦編三絕，可見他天天在翻那個竹簡，天天翻，而且當時候的那個貴族好像也把這種卦象的這種演繹，也當成一個智慧遊戲，然後在這個中間確實孔夫子也感覺這裡頭充滿著智慧，所以說「假我以年，五十以學易，可以無大過」。這是一個指導你不犯錯誤的一本書，在孔夫子看來。

劉君祖：是，這個我們到目前為止，至少我個人我也認為他這個說法是很中肯的，不涉及什麼占*取巧，占卜迷信，或者是這種一種比較走到偏鋒的，就人生因為太容易犯錯了，可是你至少重大致命的過失少犯，《易經》因為很多人的經驗，然後包羅萬象，人生各種情境，如果你多少對它有一點信服的話你會提醒自己，不要犯類似的錯誤，那這個就已經是很了不起了。

主持人：對對對。

人們經常給《易經》冠以萬經之首的美名，不僅儒家學說可以找到《易經》的影子，道家的很多智慧都與《易經》血脈相連。

主持人：那麼在老子的這個書裡頭，可以說老子的基本智慧，裡頭有很多就是周易中間的一些智慧，更系統啊，延伸了一下，那麼在老子的智慧和周易的智慧之間，您覺得是有哪幾個主要的相通的地方。

劉君祖：可以說是相當多了，幾乎是滲透到老子裡面非常非常多，像萬物負陰抱陽，充氣以為和。這裡面強調了什麼東西都有它的陰陽面，所以它會在策略上知白守黑，發展出來坤道，各種坤卦的智慧。剛開始我吃點虧沒關係，讓他去上善若水，各方面的去，然後柔弱勝剛強，寫成一個哲學命題了，然後舉很多的這種例證，還有他當然非常，從充氣以為和，既然任何東西都有它的陰陽面，陰陽也可能衝突得很激烈，那所以在《易經》坤卦的時候，在講完乾卦講坤卦就非常重視，坤跟乾不一樣的東西，是非常可能劇烈衝突的，可是那個衝突龍戰於野，其血玄黃，可能是個雙輸兩敗的局面，沒什麼好處也生不出東西來，所以他希望是相反相成，互補，對，為什麼一定要跟你一樣，跟你一樣的東西能夠創造出新東西嗎？沒有吧？所以他反而是強調這種陰陽，在接觸，衝撞、摸索之間找到契合之道，那所以充氣以為和，這個裡面已經然後這種所以道生一，一生二，二生三，三生萬物這樣的東西。

雖是卜筮之書，《易經》卻包含了很多對事物本質和發展規律的認知。一個「易」字就能窺見其豐富而深厚的內涵。

主持人：那麼有一個很有意思的問題，關於《易經》的易字這個詞怎麼理解。

劉君祖：《易經》的易字，之來說法就很多了，人見人殊了。尤其是這種要往前去推一個文字最早源頭意義的東西，本來就是相當困難的，所以當然一般講，有像說太陽月亮，日月為易，因為它也有陰陽晝夜交替的現象，那麼一個發光，一個是月亮就是借人家光，那發光的就是自己有資源，就像乾卦，陽，它是自己有資源自己就可以發揮，那坤卦就要借力使力，自己資源不足要跟資源足的人關係好，可以從他那裡借到資源，這個也是一個陰陽互動裡面比較基本的意像，也是人類有史以來，它一個很直接的一個生存經驗，早上晚上，這個白天晚上都有這個光，看它們這樣晝夜的交替很有意思，那麼這是一個說法了，那當然還有就是，像殷墟甲骨文上面的，它那個易字畫起來就是這邊倒過去這邊倒過來，來回倒水，來回倒水也有道理啊，因為盈虛消漲啊，本來這個滿的這個空的，滿的變空的，空的變滿的，那很多東西講的就是這個東西。

劉君祖：甚至講這個跟最早期的這種生殖崇拜也有關的話，這個也象徵兩性的互動，陰陽互動，然後當然後來那些意思應該是衍生出來的，這裡面蘊含了交易、變易這種概念，一直都是不斷的周轉不息的。

主持人：但是日本有一個學者，他堅持認為這個《易經》和幾個動物有關。

劉君祖：蜥蜴。

主持人：蜥蜴，是吧？這個易是蜥蜴，同時象呢就是我們知道大象了，還有那個彖也是一種動物，只是不知道是個什麼動物。

劉君祖：這個說法其實也蠻有趣，其實也可以參考，雖然你不可能確正，像大象傳小象傳的象，就是取向於elephant嘛！那個彖就比象要兇猛得多。

主持人：兇猛一點 。

劉君祖：好像咬起來鋼斷，那個象比較溫馴，雖然那麼龐大，所以我們發現64卦的象傳其實都很溫和，教你修德，彖傳就比較剛段，教你怎麼成功、教你怎麼做判斷。下決心。這個有點道理。

主持人：而且這個總的易是告訴你怎麼變易。

劉君祖：怎麼變，變色龍一樣，你環境變了你不變糟糕了，那個調整，而且它這個。

主持人：怎麼樣的適應環境。

劉君祖：沒有錯沒有錯。那個是很重要的，這種蜥蜴的這種意念，即便在現在的卦爻辭中都還保存了一點的味道，像八卦中的正卦裡面講壁虎，講蜥蜴碰到一種大的震撼的時候，它馬上會斷尾求生，斷尾求生保頭，犧牲居部保全整體，那這種東西也是蜥蜴這一類的爬蟲能活那麼久，適應環境而且勇於割捨，那個決斷的能力，那都是《易經》其實是裡面很強調的東西。

因為脫胎於卜筮之書，《易經》中占卜未來、預測吉凶的部分也隨同千年不變的易理傳承了下來。針對這種古老思維體系，近現代始終不乏批判之音。2004年，科學家楊振寧毫不客氣地指出：《易經》是中國人理性、科學思維發展不起來的罪魁禍首之一。

劉君祖：對這個東西批判也會，批判的炮火也是很激烈。對，那這個是其實也不過分，因為那個東西良莠不齊，到民間之後，這個易學本身主體的一些精神，比較劉君祖於個人的吉凶禍福的，甚至是僥倖，自己啥也不好好乾，就希望有一個好結果，這種東西有時候它的負面會超過正面，那當然也不排除有很多這種正因為可以牟利嘛，因為它有市場需求，這種所謂江湖術士，藉此牟利了招搖撞騙，但是這個東西也不奇怪，這也應該是人性中，人情中應有之意，就算是以易理為主，對劉君祖傳在民間術數五花八門，很多東西也不是最早的那些，甚至有些東西不藉助卦爻辭了，對，很多都用干支或者影響到命理風水啦，其他一大堆東西，很多東西事實上它可能借《易經》的名了，都只有一個名了，卦爻辭的那種叫你要養智慧修德的這種精神蕩然無存的也有，那當然《易經》恐怕永遠沒有辦法完全擺脫掉卜筮之書。

主持人:不可能擺脫掉。

劉君祖：因為它源頭上就有影響，就有影響。所以朱熹那時候，他是一個大理學家，他就是認為《易經》就是卜筮之書，然後很多人如何，所以就是我們怎麼看待這個東西，我個人是比較寬，當然自己其實主體也是走這個知識分子大傳統這個路子，因為你在裡面這樣學你自己會清楚，這個才是真正人生應該，《易經》正確的學習之道。

主持人：對。

劉君祖：陷在那個裡頭沒有意義，意義不大，《易經》是，我們拿《易經》可以說是，應該蠻痛苦的人生中一種修行的方式。

主持人：對，其實最正確的態度，最正確的態度應該就是孔夫子的態度了。

劉君祖：對，就是不要犯最重大錯誤就好了。

主持人：因為在孔夫子之前我覺得先秦，其實先秦中國的思想，哲學完成一個重大的轉變，就是從相信天命，相信上帝，一種外在的一種決定的力量轉到回到人的自身。

劉君祖：沒有錯。

主持人：回到人的自由意志，這樣一個理性主義的一個覺醒，而這個理性主義覺醒，最重要的代表人物你不管老子也好，孔子也好，這一批人，他都是在這個時候強調人的道德的力量，人的自由意志的力量，然後可以擺脫這種所謂的命定的影響。所以你做任何事情你應該首先想到的是你自己做的怎麼怎麼樣，但是呢也不排除這個劉君祖傳了幾千年的這個東西，中間它很好玩，而且在玩兒的過程中間能夠得到一些智慧，所以孔夫子本身他天天玩兒這個易，但是他不拿這個東西給自己算命。

孔子晚年好易，但是他卻說了句「玩索而有得」，這句話很有意思。「玩索」二字，充分說明了孔子對《易經》的理解，即不可不信亦不可全信。打個比方吧，《易經》就象個偉大的魔術師，他有著超人的手法，也有著迷人的眩術。孔子在帛書易傳《要》篇中說過一段話，大意是說「只知道誇《易經》的好處卻不通達《易經》預測的技巧，那種人叫『巫』；通達《易經》預測的技巧卻不去探究《易經》所蘊藏的人生哲理，那種人叫『史』。史巫之輩，他們並未真正理解《易經》，而我要探究的是《易經》所蘊藏的人生哲理，我和史巫之輩雖然都鑽研《易經》，但目的和收穫卻大不相同」。孔子的話，大概與今天的很多易學愛好者心意相通。也是出於玩索的態度，我們也請劉君祖先生用《易經》的觀察方法給我們解了幾個卦。

2000年，陳水扁上台後，劉君祖曾就陳水扁的的政治作為，進行過一次易占。

劉君祖：既然這個陳水扁選上了，那好那我們就看，他未來會怎麼個表現，最後歷史上怎麼記這麼樣一個人，結果那個卦當時看不懂，那個卦是家人卦，我們講家人卦。

主持人：很奇怪，叫家人卦。

劉君祖：家人卦是利女貞么，就是那個賢內助 ，對不對？吳淑珍很重要。

主持人：這現在當然很明白了。

劉君祖：家道很興旺，可是更有意思就是它裡面還動了一個爻，那個爻就是家人卦的第四爻，叫富家大吉，富家，家庭財富會有巨增，會富家，富家就是貧富的富，他家裡的家財啊，會將來歷史上記載，陳水扁的好像沒有什麼政績可以記，就是他家裡發財了，富家大吉，大吉，對他們家當時是大吉了，因為財富整個從三級貧富，累計到不知道有多少錢了，不知道多少錢。

主持人：現在已經完全不知道多少錢。

劉君祖：有沒有百億啊？或者幹嘛，不知道，那這個東西翻身嘛，那因為以權牟利嗎，這不是很清楚，可是當然你怎麼可能想到這個事情，完全想不到，而且又知道這個關鍵的角色。

主持人：而且你這是一個叫做民主社會嘛，有民主制度有監控。

劉君祖：一般是不會發生。

主持人：而且他和民進黨上來控訴國民黨，也是。

劉君祖：他的訴求就是要清新，要改革，對不對？所以你不會想，你就想，哎，這個是什麼意思，不是完全懂。至少沒有想到這方面去，但是後來我們完全了解了，關鍵還是因為他太太，因為家人就是家庭主婦，利女貞嘛。

主持人：對對

劉君祖：那這個一個利女貞，一個富家大吉，就已經，將來歷史上記他，這個講起來是很丟人的了，歷史上記載不是記載你任何的東西就是記載你這個。

主持人：那也就是說，不管現在法律會對陳水扁進行，

劉君祖：易經上已經有評斷了。

主持人：以及什麼樣的懲罰，他們家以後肯定還是會有錢。

劉君祖：有可能，有些錢可能找不到了。

主持人：有些錢找不到，秘密的，你根本不知道嘛。

近些年來，劉君祖一直非常觀注中國經濟走向。今年年初，他為2009年中國經濟佔了一卦，得到了一個意外的答案。

主持人：那麼您這個算我們中國今年是個大有卦，可是今年我們知道這個情況很糟糕的，這個在世界金融危機之下，這個沒有一個國家可以倖免的，對吧，但是您算的卻是大有，是吧，那是怎麼解讀呢。

劉君祖：因為當時大概是就年初的時候吧，我們每一年，其實這個持續已經十多年，針對我們在台灣當然還是關心台灣。

主持人：對！對！

劉君祖：會問台灣的政治，經濟，那當然也很重視兩岸關係，那大概在前十年開始，也會去探測中國大陸的經濟，甚至政局、甚至中美的關係，這個在國際關係中是很重要的事情，中國跟美國的關係，那所以這樣也是一個長期和持續的觀察，那觀察的時候就不涉及到很細節，就是看宏觀的經濟，看宏觀。那麼看宏觀經濟的時候，而且那時候金融風暴已經發生，一片，一塌糊塗，那當時算世界的，美國的，台灣的，都不好，很明顯都不好，也切合實際，但是中國大陸確實是一個易中不錯的一個大有卦，那它不是只是一個空空洞洞的大有，它裡面還是有爻的變數的，那爻的變數就顯得非常周全，那麼它是第一個爻也動了，最後一個爻也動了，最後一個爻當然就是很鼓舞人了，雖然遭遇這麼大的變化，它只有爻辭只有簡單八個字，叫自天佑之，吉無不利，就好像有天意保佑，「自」自己的自，自強不息的自，自天佑之，吉無不利，吉而且其實沒有什麼了不起的不利，那這個概念事實上在《易經》中算是很好的一個概念了。最後一個爻當然就是很鼓舞人了，雖然遭遇這麼大的變化，它只有爻辭只有簡單八個字，叫自天佑之，吉無不利。

劉先生指出儘管如此，這個吉無不利的「大有」卦卻蘊含著一個玄機。

劉君祖：其實啊，也並不是一個迷信，或者仰賴老天來幫忙的概念。自佑之才天佑之。

主持人：對。

劉君祖：西方也是這樣講，天助自助，自強不息的自，所以不適合只把它解釋成英文那個自從，from那個概念，那個就變成完全仰賴外面么，對不對?現在外面根本不得仰賴。By yourself的意思，對又是By yourself。因為它過去這種長期這種在宏觀經濟上這種下功夫的成果，那麼外貿發生問題也不至於造成那麼大的衝擊也是事實，可能衝擊到沿海，衝擊到很多廠關閉，很多跟外貿，跟國際互動的有關的，因為劇烈萎縮，需求萎縮，那一定的嘛，誰都不能倖免，但是它還是有比較可觀的內需，何況後來做的一些政策上的東西也是針對這個擴大內需，而這個也不是在金融風暴發生之後才做的。

主持人：其實有些政策之前就已經做了。

劉君祖：持續就在進行了，包括開發大西北。對對對。

開發內陸、有一些東西往那邊去轉，我們也看得出，因為我們是持續觀察，所以在這個前幾年的大概的一些走向，主要經濟政策的走向，經濟的效果的好不好，差不多都有連續的觀察，所以中間是consisitant，是支持的。

主持人：那麼64卦，我們說它最有智慧的就是最後兩卦，一個是既濟卦，一個是最後，但是到最後，仍然是未濟。是吧？沒完沒了。沒完沒了。我上一次採訪我們大陸的一個，將近八十歲的一個老哲學家。他說他在64卦中間他最喜歡既濟卦。

劉君祖：他喜歡既濟？有意思，但是，但是既濟不會長久啊。

主持人：對啊

劉君祖：不然就不會往未濟走了。

主持人：對啊，過河反正會過去的嘛。對吧？

劉君祖：既濟卦裡面本身就有講它是有限量的，因為一個東西不管經過多少變化到既濟好像穩定了，但穩定不會永遠穩定，它慢慢又有一些騷動的因子，它又會往未濟走啊，而且其實這兩卦意義太深了，《《易經》》中最後一卦是未濟，這是大智慧，大智慧，解脫，你人生追求成功追求既濟，好像就到這裡，如果真到那一點那糟糕了，那往前幹什麼，沒有創造性了，對！沒有企圖心了，那不是糟糕了嗎？對，所以就非把你打開不可！

主持人：對對對！

劉君祖：告訴你不可限量。

主持人：對對對，所以這個曾國藩， 被認為是有大智慧的人，他的人生的最高的理想就是「花未全開月未圓」，是吧。這就是未濟。

劉君祖：這樣始終還有一些空間，沒有錯，還有未來，還可以夢想啊，還可以有動力，還可以激發你的創意，如果花全開了，月圓，其實月圓之後我們知道就開始缺了嘛，花一全開就要謝掉了，所以《易經》裡面針對月不要圓，那個爻辭就有三個地方就講，你明明已經到幾望十五的月亮了，你不要，你最好再自己打個折，折損一點，叫月幾望，幾乎的幾，換句話說你有滿的實力你不要滿。

主持人：你明明可以做到一百分，也就是95分就可以。

劉君祖：這樣的話始終你有一個餘地，也有空間，你不要，那都滿了，變成眾矢之的嘛，人家的嫉恨。

主持人：老當第一那不好的。

劉君祖：那不好不好，留一點，所以他自己要求缺，對不對？這個是有道理的。

主持人：偶爾衝到第一，然後放慢一點。

劉君祖：對，而且你不要把人所有的空間佔滿了，留一點空間嘛。

《智慧東方》在鳳凰衛視中文台播出

首播：7月4日 周六 18：45-19:30

重播：7月5日 周日 04：40-05:20 14:02-14:40

作者:鳳凰衛視 來源:鳳凰衛視