幾十年前美國想著拉中國給自己做小弟，現在又後悔讓中國起飛了

06-11

#又見美國·達巍#

美國選民對政府的耐心越來越低，在上一次選舉中，他們已經選擇了一個「新面孔」奧巴馬。而這一次，他們直接把一位「造反派」選進了白宮，他就是特朗普。

特朗普眼中的中美關係。特朗普與美國的戰略界，對中國的態度是比較矛盾的。一方面，中美之間的聯繫如此緊密，誰也離不開誰；另一方面，美國又覺得自己吃虧了，一直讓中國借著自己崛起了。可是追溯到幾十年前，美國拉攏中國對抗蘇聯開始，在全世界範圍內，除了中國自己以外，美國本身就是中國崛起最大的受益者之一。

第六集：特朗普眼中的中美關係

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以下為視頻內容全文：

我們都知道特朗普在競選的時候，對中國，尤其是中美的經貿問題上，曾經發出過很多的威脅。最有名的，他宣稱他上來以後第一天，上台以後第一天，就要宣布中國是貨幣操縱國，要對在中國設廠的企業，美國企業的產品運回美國要收稅等等，威脅要在中國的，中美的經貿問題上，採取一些行動。

第一，特朗普要做的事情，其實是不可達成的。他希望中美能夠在貨物貿易上，能夠達成一個平衡。中國對美確實擁有巨額貿易的順差，但是實際上呢，經濟學家看這個問題，不是這麼看，當一個發達國家跟一個發展中國家進行貿易的時候，發達國家經常是在貨物貿易上是有逆差的。這是一個很自然的現象，中國和美國的貨物貿易，中國當然有順差，但是美國服務貿易上，他有順差的，特朗普從來不考驗這個問題。另外一個呢，我們知道任何一個經濟上，這個都形成了產業鏈。比如說我們以一個，蘋果手機為例。中國其實從世界上很多國家，日本，韓國，包括中國台灣，還有周邊一些國家，包括美國我們要進口零部件。在中國組裝，然後在中國組裝以後，出口到美國去，那麼你從美國的統計數字上來說呢，這個就算是中國出口到美國去的。所以特朗普其實過分地誇大，美國對華的逆差的問題。還有一個我覺得我們要看這個問題。今天的中國跟十年前，二十年前，更多三十年前的中國也是不一樣的。中國的經濟實力遠遠已經跟過去不能相比，中美我們現在貿易有5000多億美元。而且中美不僅是貿易關係，中美投資，互相投資的關係，包括金融關係。中國購買美國的國債等等。這一系列經濟關係，讓中美形成了，我經常說叫戰略性的相互依賴。不是一般的相互依賴。現在世界各國國家的政府合法性，首先建立在你能給你的人民創作福祉的基礎上，你已經很難想像大國會為了，一個貿易的，這種特朗普說的貿易不平衡。最後走向衝突，所以我想面對特朗普的這種，你叫他威脅也好，叫他訛詐也好，其實不是特別擔心。有些東西我們可以談，而且美國方面的要的東西，有好多訴求跟中國的改革開放的方向其實也是一致的。網上大家都在說，特斯拉在上海設場的問題。就是他汽車產業，能不能夠獨資在中國設場。中國過去對外國的汽車企業在中國設場是有股份的要求，只能合資不能佔大頭。未來這個方向，我相信這個方向以一定會朝著允許他們獨資的方向去前進。只不過這個步伐節奏的問題，什麼時間的問題，什麼方式的問題。然後呢，從這個中美的經貿關係，如果我們把它稍微再拓展一點的話，我覺得可能我們需要看到，經貿只是一個方面，美國對中國，現在不僅是特朗普政府，就是美國國內呢，包括他的智庫的學者，包括他媒體，其實對華在總體的態度，應該說是趨於消極的在這些年。然後在特朗普政府上台以後呢，他們提比較多的詞，叫對等性或者說叫互惠性，英語叫Reciprocity。美國人一再強調說，中美關係應該是reciprocal就是互惠的，或者是一個對等的關係。比方說進入口的平衡，就是一個對等。那麼美國人經常抱怨的問題，他們抱怨說，中國的市場，比如說對外國的投資來說，中國的市場沒有，中國沒有美國那麼開放。那麼我想呢，坦率地說我覺得這個也是一個事實。其實我們如果對比10年前，20年前，不用說30年前，我們的開放程度應該說是天翻地覆的。而且我們對於同等發展水平的國家來說，我們的開放程度也是比較高的。但是美國現在要求是說，你要達到我的標準。如果美國不能在中國投資，比如說獨立設廠，中國企業就不能在美國投資。比如說在簽證問題上，他覺得做得也不對等了，美國對中國，中國訪美的情況簽證寬，中國對美國人訪華簽證嚴等等吧。美國人有諸多這樣的抱怨，這個背後都反映了一個美國特朗普政府，追求對等，追求reciprocity這麼一個思維。而我剛才說這個思維也不僅僅是在特朗普政府，美國整個戰略界都有這樣的思維。也就是說，如果如果今天是希拉里執政，我相信希拉里一定也會追求這個問題。其實呢，反映的是中美關係的一個重大的變化，或者說美國對華心理一個重大的變化。

特朗普覺得美國在中美關係裡面吃了大虧

美國對中國呢，時間的關係我們不能追訴非常久遠的歷史，但是我們如果看到從，比如說從1979年開始，中美1979年1月1號建交，其實美國對中國呢，長期奉行的什麼政策呢？美國人說的，接觸政策，或者說叫接觸戰略。接觸戰略的意思就是說，因為我們現在的國際體系，尤其是在七十年代末的國際體系，確實是美國和西方國家主導的，那麼中國長期是被排斥在那個體系之外的，他想把中國拉到國際體系裡面來，就是讓你加入，比如說融入到國際經濟體系裡面來，包括加入TWO等等，這一類的行動。通過這樣的行動呢，希望把你拉進來呢，他希望呢中國能夠變得更像美國，他希望中國經濟實行美國式的市場的經濟，他也希望中國在外交上能夠配合美國。這是美國長期1979年以後，一個比較長的一個時間裡，他對中國的基本考慮。而中國呢，從那個時候開始，我們從70年代末，中國開始啟動改革開放，我們中國呢也要開始，確實我們中國也很像融入到國際體系裡面去。通過加入國際體系，來實現我們中國的現代化。但是中國也很清楚就是說，我想實現現代化，但是我並不想方方面面都跟你變得一樣，我們要保持中國的特色，要保持中國的傳統。所以中國和美國在七十年代末以後相當長的一段時間裡面，怎麼說有時候說是，同床異夢的。美國希望中國變得更像美國，中國並不希望變得更像美國。但是在最近幾十年呢，我們基本上加入了所有的國際制度，加入了所有的國際組織。中國經濟已經完全融入到世界經濟裡面去了，而且中國經濟的規模變得很大，綜合國立迅速在增長。中國和美國呢，原來在七十年代的時候，一個在國際體系之內，一個在國際體系之外。一個是超級大國，一個還是相對窮國，一個發展中國家。到今天呢，中國已經完全進去了，我們兩個都在國際體系之內，而且儘管中國還是發展中國家。但是呢，中國已經成為了一個中等收入國家，而且成為世界上綜合國立，僅次於美國的國家。所以呢，中美關係就成過去的，一內一外，一強一弱，變成了國際體系之內的兩強之間的關係。儘管這兩強有很大的差距。我們客觀的說，但是他變成了一個兩強的關係。在這樣的格局發生變化以後，其實美國人的心態是發生比較大的變化的，在原來那種內外強弱這樣的格局之下呢，美國呢其實覺得，我吃點虧就吃點虧，我包容一下就包容一下。他覺得反正中國會變，我就等著中國變吧。那麼經過這30多年他發現，中國已經發展起來了，但是中國的發展方向，好像跟他想的並不完全一樣。這種情況下，美國就覺得，好像過去跟中國的這種接觸政策，虧了。美國這種不想再吃虧的表現，就成為了我們剛才說的這種對等性，這種互惠性背後的心理根源。實際上當然美國這種吃虧，吃虧的感覺或者不想再吃虧，都是建立在他自己的定義上，我們並不認為美國吃虧。其實美國從，跟中國的交往當中，獲得了巨大的收益。比如說在戰略上。中國和美國開始接觸，大家想一想是從七十年代初開始的，正是冷戰的高峰。正是蘇聯處在一個戰略攻勢，而美國處在戰略頹勢的過程當中，他面對蘇聯處於頹勢，然後再越南戰爭他深陷泥潭。後來又有石油危機，又有滯脹這些問題。整個戰略態勢在當時是不利於美國，而有利於蘇聯的。正是通過跟中國的緩和，美國在戰略上贏得了主動，而且蘇聯當時他後來犯了很大的問題，所以跟中國的接觸，其實是跟美國在戰略層面，是美國最終贏得冷戰的重要的原因。美國人現在還不太願意這麼講，那麼再比如說，我們還說從戰略層面，比如說在911以後。為了組建國際反恐的統一戰線，中美關係其實是有發展的，中國是支持了美國的反恐的，當然這不僅是美國的反恐，支持了國際的反恐的大業。包括比如說奧巴馬政府的時候，美國像推動全球氣侯變化，那麼中國其實是做出很審慎的考慮，也是以非常大的戰略決斷，來做的最終的決定。中美在先發表的聯合聲明，然後中美共同在推動巴黎協定。那我從更微觀的角度來說，比方說經濟上他有很大的好處，美國企業到中國來投資，美國商品出口到中國，我們所有的中國人都非常熟悉諸多美國的品牌，從麥當勞，到可口可樂，到通用福特等等，到波音飛機。所以也正是因為這個原因呢，過去尤其在九十年代，每當中美關係出現問題的時候，恰恰是美國企業在替中美關係說好話，比如說柯林頓當選總統的時候，柯林頓那時候有一個政策，就是說要把中國的人權問題，跟美國對華最惠國待遇問題掛鉤，是美國的企業在國會上，不但地去遊說國會，要把這兩者脫鉤，最後兩年之後美國就決定把它脫鉤了。在中美的交往過程中，大家是雙贏的，但是呢由於美國近些年國內面對的這些難題呢，他會去看，他會覺得我的獲益少，少於中國。

特朗普他是一個特別追求相對獲勝的人，我不僅要多，我不僅要有獲得我還要比你多。這才算贏。本身就是錯的，另外一方面，其實從真實根據上，我覺得也是沒有真實根據的。但是這個思想政治工作呢，你跟美國人很難講，他自己出現的問題他不從他的國內去找，他從外面去找。當然也不僅是中國，他覺得跟墨西哥人接觸也接觸虧了。所以他現在在外面找了替罪羊。這些中美之間的這些摩擦，美國對中國這種威脅，這種要價。我覺得背後的心理根源都是基於這種中美之間，結構的變化，實力對比的變化造成的。