一些老師們

06-11

一些老師們---誤人前程--的錯----作者: 熱舞幽心

論音樂的重拍和舞蹈的重拍看到一些好學的舞者在網上問一些關於音樂和舞蹈的關係的問題，我感到很欣慰，因為音樂是舞蹈的靈魂，總觀世界大師同樣的舞步之所以與眾不同，那是對音樂處理不同，覺得問題提的有水平、有層次，所以欣慰；可一些老師要麼含糊不清，要麼自己說的也是錯誤的，我又深感遺憾，這使我想起和一個朋友在聊天時談到關於音樂和舞蹈的重拍問題，後來他又寫了出來，在次簡述，望共同學習。在任何音樂中，每一個小節的第一拍為重拍，而第一拍的第一個位置叫重音位置，兩者不同。但重音有前移現象，比如切分音！這樣的話並不是第一拍沒有重音，而是出現了兩個重音！前面是音樂重音，第二個是人為重音。音樂的起伏是*重拍、弱拍交替來實現的，但有改動，因為要變化。舞蹈的重拍和音樂的重拍不是一回事，舞蹈的節奏和音樂的節奏是兩個概念。可以說兩者是配合關係，也可以說誰和誰也沒有關係。比如在倫巴中，為了變化，規定第四拍為重拍，但在音樂中，第一拍還是重拍。不一樣的是，舞蹈必須在音樂的節奏裡面，這個節奏是固定的模式。4/4為XXXX；3/4為XXX。但這是基本的節奏，裡面可以隨便變化，可都是從這簡單的拍子里變化出來的。倫巴的音樂本身並不考慮舞者的需要，都在一個節奏里循環，音樂在這個循環里流動，而舞者要在這個節奏里適應音樂，所以跟上節奏才是第一位，然後考慮舞蹈的變化，舞者在音樂中把自己舞蹈應該在第四拍的動作延遲到了下一個小節的第一拍上，形成了四拍走三不的變化，而音樂不會因為這個變化有任何的變化，改變的是舞蹈動作本身，所以舞蹈的節奏和音樂的節奏是不同的。至於倫巴舞的重拍設置那是為了變化，當然也是為了好看，就象音樂中的人為重音一樣是為了好聽。 4/4本身就是2/4的結合體，在音樂上叫複合拍子，強弱的規律是強、弱、次強、若；也就是說1和3是相同的強拍；2和4是相同的弱拍。雖然3是次強拍，也是理論上的次強和感情上的次強，本質還是一樣。4/4之所以遊樂次強，也是為了緩解第一拍的強音，使2/4的剛強有力變得柔和。倫巴為什麼要規定強拍4，那是因為：音樂本身：強弱次強弱放在二拍：強強次強弱 3，4拍輪迴，4/4不存在放在三拍：強弱強弱 3拍更不能放，因為3拍本身就是一個輪迴的點放在四拍：強弱次強強以上對音樂重拍和舞蹈重拍的一些闡述，不足之處請大家多指正，但不希望在有一些老師盲目的要學生從音樂中找舞蹈的重拍，或是自己也講不清亂講一通，把本對音樂理解正確的學生反而糾正錯了。這將是一個極大的錯誤----------------------------------------------

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發表於前天17:43 | 只看該作者

一直以來，我都是用腦來思考舞蹈，用肢體來表達。只要思維不停，我將結合到老！ ourhdxp:熱舞幽心：「有一些老師盲目的要學生從音樂中找舞蹈的重拍，或是自己也講不清亂講一通，把本對音樂理解正確的學生反而糾正錯了。這將是一個極大的誤導！」吾悟舞得　在第一次聽你講課時，你在闡述舞步時，不時用多種跳法來講，比如對同一舞步恰恰的原地移動基本步two　three ：國內開始的跳法是雙腳跟不離地；到了蓋娜來講學時說腳跟是可以離地的。英國皇家舞蹈教師協會（ISTD）與英國國際舞蹈教師協會（IDTA）在音樂的節奏的處理與身體重心移動的時間值均有所不同。還講了不同的世界級選手的跳法的差異，我感到你很會做老師，不愧為西安交大數學系的高材生。小孩看電影，總喜歡問電影上的人，是好人還是壞人?初學舞的人如問及類似於「好人壞人的問題」，作為老師真的要慎用「對」與「錯」兩字，看問題要全面，千萬不可以偏蓋全，多講點中庸之道，免得誤人子弟！舞行天下:熱舞幽心老師：歡迎光顧順科舞網。熱舞幽心老師：您好！我知道您很忙。抽點空隙來順科舞網發帖，我真高興！謝謝您！！ ----------------------------------------------● 有緣千里來相會，相逢何必曾相識。天下誰人不識君，何恐前路無知己！茫茫人海中，相識了你，是一種緣份，只希望用我的真誠，換取你的真情。朋友，給你我他（她）一個笑臉，生活該是多麼美好的！ ———— 舞行天下（蔡忠東）。熱舞幽心:謝謝舞行天下和ourhdxp兩位老師對我的信任和肯定盛名之下其實難負，在知識的海洋中我也只是一個小學生，還在不斷的學習，望我們共同提高吧！

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舞影舞蹤:久聞《熱舞幽心》老師大名，今日看了《熱舞幽心》老師《論音樂的重拍和舞蹈的重拍》一貼收益很大舞文弄墨:樂是舞蹈的靈魂，聽了熱舞幽心老師一席話，勝讀十年書，不讀懂音樂，舞也跳不好，會聽音樂太重要了！hsiaoar: 音樂的重拍與舞蹈的重拍問題 ----翟廷雅有天跟一個朋友討論關於音樂與舞蹈的問題，她問我音樂的重拍與舞蹈的重拍是不是一樣，為什麼倫巴的重拍一定要在第四拍等問題，下面就是對話記錄，希望能對學習舞蹈的朋友有所幫助！　　問：我請教你一下，關於重拍的問題。　　答：在任何音樂中每個小節的第一拍是重拍，而每一拍的第一個位置叫重音位置，兩者概念不同！　　問：固定節拍的音樂，重拍是一定的嗎？不可以隨意更改的嗎？　　答：任何音樂都是這樣，不能改動！　　問：為什麼在舞蹈中，同為四分之二，或是四分之四，舞蹈的重拍是不一樣的呢，是因為舞蹈的重拍跟音樂的重拍不是一回事？　　答：對！所有音樂的重拍都在第一拍！但有重音前移的現象，比如切分音！但不是第一拍沒有重音，而是出現了兩個重音！前面是音樂重音，第二個是人為重音。　　問：可是在倫巴中，舞蹈中規定的是第四拍是重拍。在桑巴和牛仔中，是2、4拍是重音。　　答：音樂的起伏是*重拍、弱拍的交替來實現的，但會有改動！因為要變化。舞蹈的節奏和音樂的節奏是兩個概念！或者說兩者是配合的關係，誰跟誰也沒有關係！　　問：嗯，我想是這樣，可是竟然沒有一個老師闡述過這樣的概念。盲目地讓學生從音樂中找舞蹈的重拍。我覺得一直以來就是個誤導。　　答：在倫巴中，為了變化，規定四為重拍，但在音樂中，1還是重拍！不一樣的是，舞蹈必須在音樂的節奏裡面，這個節奏是固定模式，4/4是XXXX ；3/4是XXX 。但這是基本的節奏，裡面可以隨便變化，但都是從這簡單的拍子里變化出來的！　　

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發表於前天17:44 | 只看該作者

如果舞蹈老師理論上要懂音樂，才能講解清楚音樂節奏與舞蹈節奏的關係！　　懂有兩種，一種是理論上的懂，一種是感性上的懂，舞蹈人一般都在用感性來跳舞，這樣來教育學生，學生就迷糊了。　　倫巴音樂本身並不考慮舞者的需要，都在一個節奏里循環，音樂在這個循環里流動，而舞蹈人要在這個節奏里適應音樂，當然速度才是第一位的，然後考慮到舞蹈的變化，就在音樂中把自己舞蹈應該在第四拍的動作延遲到了下一個小節的第一拍上，才形成了四拍走三步的變化，而音樂並不因為這個變換而有任何的改變，改變的是舞蹈動作本身！所以舞蹈的節奏跟音樂的節奏是不相同的！　　我們都知道音樂起來的時候，我們把舞蹈放進去，你什麼時候見過舞蹈起來的時候，我們把音樂放進去？當然是有些舞者在沒有音樂的背景下先跳，然後音樂再起，但這時候，音響師往往提前就被舞者告知，我在哪一個造型里，你給我放音樂，於是總出現這樣那樣的失誤！　　問：你說的太對了。我自己常常想應該是這樣，因為我畢竟在學校里也是上過音樂課的嘛。又打過軍鼓，再說老爸也時不時地跟我侃侃音樂。　　答：重要的是，你有軍鼓的基礎，節奏是音樂的根本！　　問：可是那幫老師，一問他們就犯傻。後來我不好意思問了，怕為難他們。所以就一直想找個懂音樂的問。可是懂音樂的又未必懂舞蹈。呵呵，今天總算碰上了你。　　問：我一定要寫一篇有關這個問題的文章，到時請你修改。　　答：其實我也不懂舞蹈，但我知道舞蹈的節奏跟音樂的節奏有關係，但不是音樂的節奏，兩個在一起有互補的作用，但不能替代！找不到音樂中的節奏是因為對舞蹈動作不熟悉，更是對音樂陌生，其實倫巴音樂只有一種，就是速度正確的音樂都可以跳倫巴，至於旋律是不是一樣，跟舞蹈本身沒有關係！　　問：是呀，關鍵是你聽過舞蹈的音樂，只要你印證舞蹈規定的重拍是跟音樂的重拍不一致的就很重要了。呵呵。　　答：不用印證啊，本來就不一樣。如果一樣，學舞蹈的學生就作難了　　問：至於舞蹈為什麼要規定那樣的重拍，恐怕我得向英國人，發明這個舞蹈的人請教了。　　答：笨啊，這樣的重拍設置是為了變化啊，當然也是為了好看！就想音樂中的「人為重音」是為了好聽一樣，有什麼道理可以追究的？　　問：可是我想知道為什麼要規定在現在的節拍上而不是別的節拍上。呵呵，你是說只是發明人自己的喜好，我覺得裡面還是應該有故事的。　　答：我告訴你吧 4/4是2/4的結合體，在音樂上叫複合拍子，強弱規律是：強、弱、次強、弱；也就是說，1、3是相同的強拍。2、4是相同弱拍。雖然3是次強拍，但也是理論上的次強與情感上的次強，本質還是一樣的！你現在明白嗎？為什麼要放在4拍上！　　

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問：是呀，為什麼呢？　　答：你說為什麼？它怎麼就放在第四拍上了？因為放在別的拍上就沒意思了？　　第二拍不可以，因為若放在此，就在3、4拍上輪迴了，4/4就不存在，成了2/4拍子，那要4/4有什麼用呢？另外，4/4隻所以有了次強，就是為了緩解第一拍的強音，使2/4的剛強有力變得柔和，所以不能放在二拍上，三拍上更不能放，因為本來就是一個輪迴的點啊，所以只能放在4上！用強弱表示：　　　　音樂本身：強　弱　次強　弱　　　　放在二拍：強　強　次強　強　　　　放在三拍：強　弱　強　　弱　　　　放在四拍：強　弱　次強　強　　這樣就出現了變化！　　問：哈哈，言之有理。明白了！熱舞幽心:翟廷雅---我很好的朋友，現在國標舞協會工作，我們常在一起聊聊，舞蹈的風格，音樂，節奏，線條的變化，音樂的變化是常聊的話題，他是一個文筆很好的人。ourhdxp:一、（轉貼: 網名Jacqueline）倫巴的音樂：· 相同於恰恰舞，國際標準舞的倫巴舞，開步拍在正常4/4拍音樂的第二拍，2、3、4、1是正規拍數演算法，但在台灣三、四十年代，由大陸帶來的美式倫巴舞，於七○年代漸漸不受重視，並以英式倫巴舞取而代之時，不幸的仍延用美式倫巴舞拍數演算法的1、2、3、4，因此種下了百年不解的惡根；造成學舞者，為同種舞具兩種拍數演算法，在為更改拍數演算法上，浪費無數精神與金錢；另一方面學舞者，一直存著錯誤的觀念，也就是說，跳倫巴舞時，同樣是基本步，拍子演算法是1、2 、3、4以國語念出，那學的就是普通級的社交舞；拍子演算法是2、3、 4、1以英語念出，那學的就是高級的國際標準舞。二、[轉貼]國標舞技巧和節奏的運用我國拉丁舞的水平在亞洲居一定的先進位置，其標誌是職業舞者和專業院校的學生已經可以和日本、中國台灣舞者一爭高低。當然，我國國標舞專業進入國際舞行列的時間還較短，在編舞、音樂、表現力等方面和國標舞強國還有許多差距，編舞能力還需一定的時間方才可掌握，當前突出不足之處是我們的舞者音樂能力較弱，諸多舞者和教師不太注意對音樂的理解和學習，對於動作的掌握比較專一，對音樂的的掌握有些輕視，這對我們的拉丁舞的提高是不利的。我們可以看到每年黑池研討的課題，多是圍繞著變節奏、變線條進行研究，從而推出新穎的花步。可見音樂的節奏變化和運用，是一個不容輕視的問題。舞者如何運用音樂節奏是標誌著其能力大小、藝術水平高低的尺度。一般拉丁舞愛好者在初學倫巴時，能夠按倫巴音樂的4／4節拍準確的跳出2、3、4、1的時值分配，只要移動腳是在2拍上，把重音的4跳出來，就算是好學生了。對舞者而言，由於是參加比賽，要展示出形體線條的美感，就須顯示出力度和速度的對比，以及超強的控制能力。要做到這些，就需要改變一般節奏的跳法，把4／4的節奏分為八個半拍跳，把動作的移動和到位細緻地表現出來，增強地板的壓力，使搖擺的動態更清晰，更準確，從而增強倫巴舞的風格，爭取勝他人一籌，多得一分。當然，節奏的運用是多樣的，當前比較流行的一種新潮跳法，也是職業舞者必須掌握的一種節奏是‖2& 啊 3 & 啊 4 1&‖，在節奏分配上是運用2和3拍結尾的」啊」擺動，並加大壓力反彈，力度和速度以及線條充分的展現，都將找到發力的感覺，而4 1拍是延長3的節奏感覺，因原節奏的4隻有一拍，現在延長為一拍半，以展現強音和身體線條，最後的&只有半拍，其作用和2、3 拍的「啊」一樣，做擺胯、收胯以及各種轉動，都會加強力度。而很多動作的提前轉，也都是用這個半拍，延遲走步、扭臀步等，都能感覺到這個半拍的作用。實際上是把倫巴的四個4分音符作切分音運用，從而顯示了力度。可見，節奏的巧妙運用會在動律上獲得極好效果。以上切分音的使用方法，在恰恰恰的節奏上我們也可見到，把23 4&1的原節奏，變為‖2&啊3 4&1 ‖ 在啊的時值上，加大了壓力，產生力的反彈，使得第二步的搖擺很自然的出現，動作更優美。這種切分音在桑巴的現代跳法中，我們更是明顯地見到，如有彈跳的動作，在訓練中都是按第一拍分為一拍的3／4和一拍的1／4的方法去跳。但是，在賽場上如果運用I，1&啊2呃1，節奏去跳，那麼桑巴的彈跳動作的風格就會更濃。牛仔舞的 4／4節拍的重音是在第2拍和第4上，通常是在多數動作中運用，感覺到它的重音，並在踏重音的同時加力於地板，反彈的力量就會加重，這正符合爵士牛仔舞所需要的特色。至於鬥牛舞音樂的運用就比較容易，只要在樂句開始時起步，編舞組合按樂句數拍，就可以運用好節奏和旋律。反之就不理想。無論是哪一種舞曲，在比賽中它的時速和小節都是限定的。

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發表於前天17:45 | 只看該作者

三、轉貼「感性的倫巴」Allan Tomsberg & Serena Lecca 在他們的講習會中所示範的倫巴一如頂級的職業舞者般令人期待。他們表現出隨心所欲的表達熱情如火，自由奔放的動作，身體的每一部份都被用來傳達他們對倫巴的詮釋。我對於 Serena 很好奇，不知她是否實踐著他的名字？或是她的本質本就潛藏著如火山爆發的特性？倫巴的音樂是羅漫蒂克的，它所表達的如同一種隱藏的愛之舞，將所有的抑制釋放出來成了完全的自由，而 Serena 是如何來表達它呢？無論她的腿、腳踝，都具有美麗的格調，每一步都細膩而平衡，當非重心地進入鎖膝位置（locked knee position）雙腿很平穩由收縮移動，當重心移動，她的臀部也很流暢的挪在重心腳上。手部動作則很圓滿，姿勢流暢，移動是循環式的右側伸展到直達清楚有力的指尖，這種經常性循環式的姿勢也許太過了。她的身體呈現一種很自然完美的平衡。· 在開場舞末了 Allan 開始他的講習，談論他對倫巴音樂舞蹈發展的原理。他告訴在場的觀眾，舞步的排程不是舞蹈中最重要的項目，因為其它單元講習的老師都未有相同的言論，引起幾對舞者的驚訝。舞步的排程只有在個人的舞蹈技巧、形態、移動及音樂性都專精時它才顯得重要。比如說，在比賽中系列舞的舞序都一樣，而在溜冰舞蹈比賽中的單元組步也都是固定的，那些優勝者是以這些基本舞步的品質與表現決定勝負的。然後他較詳細的談到他對倫巴舞詮釋的觀點，他認為舞者對音樂特性的詮釋是非常重要的，一個高水平的舞蹈一定有感情為訴求，能激起觀眾在感情上的共鳴，當然還有包括裁判。倫巴本身就是一則愛情故事，含有清楚的情節，可自由地由不同的舞者做戲劇性互異的表達，範圍可從羅曼蒂克的求愛到奔放激情感官原始的歡愉。在另一組類似簡單的單元里，他引導著 Serena 加入時間的切音，並表現如何混合著不同舞蹈特性。他引導 Serena 做性感的、原始的、激情的、狂熱的倫巴音樂詮釋，接著又做截然不同溫柔的、易感的、更流暢的、羅曼蒂克的撫弄。他用了不同的音樂來表現這些，暗示著當他在賽場中對於不同的音樂，他都有著不同的表現與詮釋。四、轉貼「認識倫巴系列（1）」倫巴的音樂是4/4（四分音符為一拍，每小節為四拍）倫巴的音樂速度是27/29 Bars/Minute，也就是說每分鐘演奏27小節到29 小節，通常比賽的速度是每分鐘27小節，但考試時可以每分鐘28-31小節。說到拍值就牽涉到臀部動作和腳的移動，因為倫巴是一種身體舞蹈，臀部動作是經由控制重心從一腳移到令一腳而產生的，就拍值為一拍的舞步來說，每當腳移動時佔去半拍的音樂，而當重心完成移轉形成身體動作時佔用後半拍的音樂；如果一舞步須要兩拍的話，腳的移動仍佔半拍，而重心移轉和身體動作就要佔去一拍半的音樂了。為了達到這樣的節奏表現，每一舞步起始的預備步，必須音樂數到4時開始起跳，它的節奏演算法是4&1&2&3 &4&1&……。談到倫巴用第二拍起跳，一般台灣的舞場可以看到很多跳社交倫巴的都以1 起跳，甚至有的老師因為由2拍起跳比較難教，而放棄要求學生，我這裡有一方法提供大家參考。首先我請男士面向牆壁站立，女士面對男士，站好各自的位置，並且保持閉式握持姿勢，然後雙腳打開，男士重心放在左腳，女士重心放在右腳，此時我會告訴他們當我數到4時，必須把重心移到另外一腳，當我數到1時，男士準備移動左腳向前，兩女士則準備移動右腳向後，進入基本動作位置，如此反覆訓練，直到學生很有自信的以2來起跳第一步。五、轉貼　熱舞幽心：看看當今世界前六名的比賽和所出的一些教學碟片，有4起跳的也有2起跳的。所以2起跳並不能算是錯誤的。還有，2起跳並不是要直接走舞步，就猶如你所說的4是一個預備步一樣，若從2起跳，預備為2、3、4、1後在走步那比起4、1後走步不是更有充足的時間投入音樂中嗎？怎麼會出現匆忙，身體很僵硬呢？mxy ：讀了各位老師的轉貼和論述，概述如下，發現有點迷糊/矛盾/模糊，望解惑。舞文弄墨在 http://www.sk15.com/bbs/dispbbs. ... ;ID=4887&page=1 第四樓講：「2、現代式：以倫巴為例，節拍可以分的細一點按照「1a、2a、3a、4a」來跳，節拍處理也沒有變化，只是增加一個"a"，使音樂可以跳的很「豐滿」。3、將來式：以倫巴為例，節拍可以按照「1、2、3and、4」,等等來進行變化，節拍變化為「1、2」為身體做拉長和擠壓的慢動作，「3and4、1」為加快速度的快動作（但時值還是相同的）。由於對音樂四個拍了進行了快慢處理，就可以把倫巴舞蹈演繹出一段浪漫的愛情故事。「Ourhdxp第10樓的轉貼中說：「對舞者而言，由於是參加比賽，要展示出形體線條的美感，就須顯示出力度和速度的對比，以及超強的控制能力。要做到這些，就需要改變一般節奏的跳法，把4／4的節奏分為八個半拍跳」「當前比較流行的一種新潮跳法，也是職業舞者必須掌握的一種節奏是‖2& 啊 3 & 啊 4 1&‖」――――MY GOD，節奏還真是多啊。有點迷迷糊糊。。。好像沒講清楚！至少沒walter的書給人感覺那麼清楚。 wuqiongxiao：終於找到地方了，在這裡可以學到很多，謝謝各位 ourhdxp：今天有人問我倫巴重拍的事,我一下子說不清楚,看來以後學拉丁這個問題會成為永恆的話題,這要多感謝我們的前輩沃爾特先生!!!!!yolk：很遺憾~我學拉丁有段日子了，可是還是聽不準音樂。我前後幾任老師鑒定節拍的方式都各不相同，我比較迷茫哦！