《收穫》文本·一個人的電影|葛優：演出生活來（王童）2

06-11

一個人的電影

葛優：演出生活來

葛優vs王童

【原載2011年第3期《收穫》《一個人的電影》專欄】

【續】

王童：周曉文拍《秦頌》時，你就同姜文合作了，那時的合作同今天的合作有些什麼不同？

　　葛優：《秦頌》這片子前兩天還看來著，那時姜文是演員，現在是導演，責任也肯定不同。但現在回過頭看《秦頌》那片子，覺得有些地方還是撐不住。

電影《秦頌》，1996

　　王童：人稱姜文是一個很難合作的人，腦子裡老能湧現出一些鬼點子，也挺格澀的。同你合作得怎麼樣？

　　葛優：我們合作得特別好。拿認真來說，他把拍戲這事特當回事，不是就為出名，玩玩票什麼的。他特愛琢磨，這同我很像。你比如我有時準備好了，喜歡現場發揮。他不行，要事先多做小品，台詞也來來回回對好多遍。這讓我很讚賞他。

　　王童：相對於周曉文呢？

　　葛優：周曉文是這樣的，他是導演，但他是學攝影出身的，總愛親自掌機，動不動就自己來了。拍起戲來是很玩命、吃苦的一人，人也很幽默，說的一些事也很有意思。

　　王童：同導《大撒把》的夏鋼又截然不同，夏鋼很儒雅。

　　葛優：對，他不怎麼愛說話，不像小剛那樣呼五喝六的。所以這導演的風格真是不同。

　　王童：馮小剛導戲是張狂的？

　　葛優：張牙舞爪的，來呀！干哪！上啊！

　　王童：現在他是不是平和了一點？

　　葛優：也不是，還那樣兒，但不管你怎麼樣，能把這戲拍出來就是好樣的。

電影《大撒把》

《編輯部的故事》，1991

　　王童：後來你怎麼就成了馮小剛系列影片的主角了呢？是從《編輯部的故事》開始的嗎？

　　葛優：《編輯部的故事》有一場戲是在記協門口拍的。當時小剛就對我說起《大撒把》，認為這戲我能演。

　　王童：他是電影《大撒把》的編劇。

　　葛優：是他和鄭曉龍編的。他戲中的所有人物都有「耍貧嘴」的這一特徵，而我恰好就能將這些人物的話語熟練地說出。你比如說，人說王朔的小說不帶標點符號，不太好讀，而我則能駕輕就熟地調侃出。

　　王童：你是怎麼掌握的呢？

　　葛優：首先是人家寫的這詞好，口語化。再者這恰好就契合我的某種感應，這好像是天生的。你比如說，你好，寫成好哇你，你去了，去了你。

　　王童：按語言學來說，這叫倒裝句。

　　葛優：對對對，再者人家也寫得好，也特適合我說。

　　王童：所以說《編輯部的故事》里，就有許多這樣的語境。我曾向小剛建議，讓你和呂麗萍再演個對手戲。不一定是編輯部故事了。

　　葛優：人都老了，演不了愛情戲了！演也得演年輕的。否則沒人愛看。

　　王童：還有一個戲對你也很重要，那就是黃蜀芹的《圍城》，你同陳道明這樣的腕兒演對手戲。

　　葛優：對，那時他是腕兒。

　　王童：演完了你也成腕兒了。

　　葛優：黃蜀芹也是不聲不響的導演，印象中她不怎麼說戲。也就演出來了。

　　王童：不說戲你怎麼演呢？

　　葛優：萬變不離其宗，怎麼演也沒出她的框架，都在其間展示，演好了，她就說兩聲好好。

　　王童：你演的李梅亭是怎樣設計的呢？

　　葛優：說來也不太難演，因這個人物小說已提供了白眼仁多於黑眼仁的描述，這樣，在塑造時就斜著眼看人。再者這人又有點色、猥瑣，給呂麗萍吃藥時，最後自己給吃了，這是情景設置的，對表演來說也沒費太大勁兒。

　　王童：說起來，我也正想問問你，演了許多卑鄙、猥鎖、陰險、好色一類的反派角色，但又有《大撒把》、《編輯部的故事》及小剛系列喜劇影片里比較瀟洒、不屑一顧、超脫的那類角色。這些角色你是怎麼分門別類的呢？塑造起來費勁嗎？

　　葛優：其實，主要都是劇本提供的。

　　王童：劇本的提供應是很簡單的，還要靠你自己發揮，你寫角色自傳嗎？

　　葛優：過去有過，但現在基本不作了。因為如果你心中沒這個人物，寫了自傳也沒用，重要的是你心裡要有這個角色。拿凱歌的《趙氏孤兒》來說，因他不太滿意這劇本，就埋頭去改，寫了很多，我就要按照他的思路去調整，人物的性格也會起變化。因而我現在就不去寫自傳，而要儘力去琢磨要塑造的這個人物。所以我現在經常失眠。

《趙氏孤兒》劇照

王童：為塑造人物失眠？

　　葛優：是的，經常整晚整晚的為一個人物的塑造絞盡腦汁。

　　王童：可你塑造的人物都非常到位。拿《趙氏孤兒》來說，程嬰這人物是比較經典的，特別是在歷代的戲曲舞台上，已演繹過無數次，你怎樣推陳出新呢？

　　葛優：這事是這麼著，凱爺（指陳凱歌）呀，他把這戲忠義的這條線索給改了、顛覆了。我不能同他老掰扯著這改動合不合理，我就只好按他顛覆了的這版走。爭執也沒用，他認為觀眾看後會不相信這個細節。

　　王童：這一點我寫過評論，我認為他自認為合理的改動，在戲劇元素中恰恰成了最不合理。因千年而來的戲劇衝突的存在必有它存在的理由，名著就是名著。可現在的許多導演，名著的基本內核尚未吃透就急著去顛覆，有些想當然。當然這同你演員無關，你的演技在這部電影里上了一層樓。

　　葛優：我也費了老大勁，東思西想的。凱爺要求就是演這個人物不要用那麼大的勁。

　　王童：而你則費盡了心思。

　　葛優：現在想起來，他改動這版還是適合我來演的，我也是接受的。但過去那個角色，可能有，但應是比較少的。在演這戲時，我就常常被程嬰這個人物所感動。我就琢磨這人當下的心理，那個慘哪！這人兒子沒了，老婆也被殺掉了。我能感受這人的那個狀態。

　　王童：說到這裡，我常想若他不把劇中程嬰捨身取義的這條線索去掉，你演起來或許會更為感人。現在則造成了一種間離效果，讓觀眾總不能進入情境之中。

　　葛優：我常想，若讓我來演一個英雄人物，當然也沒人來找我演這種英雄人物，我可能會塑造出另一種類型，也許不被通常的觀眾接受。

　　王童：你演了凱歌的影片《霸王別姬》，相對於《趙氏孤兒》這部影片，兩個角色有些什麼不同？

　　葛優：《霸王別姬》那個袁四爺只是個配角，比起程嬰來說，分量還是不一樣。

　　王童：那片子也是你同腕兒演員合作的，包括張國榮、鞏俐、張豐毅他們。

　　葛優：這之前我已同鞏俐合作過，因而也沒什麼太了不得的。張豐毅也知道一些。不過，片中的張國榮確實是個腕兒，有國際影星的感覺！

《霸王別姬》劇照

　　王童：說到張國榮，我也正想問問你，同你合作的兩個優秀演員傅彪同張國榮，都已英年早逝了，能否追憶一下他們兩位。

　　葛優：張國榮在劇組裡，有很長一段時間給我的感覺他就是一個女的。我同他的戲也不多，就那麼幾場。他對角色的敬業精神，讓人感到很職業，不像我們這邊瞎混的那些。這樣他在現場就常常激勵起我要把角色演好。這樣，演完之後，他就當著那些探班的人指著我說，這人戲不錯。他那麼早就絕命，很感惋惜。

　　王童：傅彪呢？

　　葛優：傅彪在《沒完沒了》之前就同我合作過兩個戲，他也是個很有心機的演員，有點子有想法，那時也常到小剛工作室來尋找一些上戲的機會。是個好演員！

　　王童：可這些好演員卻都過早殞落了。

　　葛優：這也讓人感慨萬千呀！好人好演員，你說怎麼就那麼走了呢？真是可惜呀！你拿張國榮來說，在他去世之前一段時間，他想要去當導演，還準備讓我演個角色。後來他又說不弄了，他突然自殺的四月一日那天，我正在開車，是路上聽到的。你說悲痛倒不如說是愕然。這讓我想起，當年我獲戛納電影節最佳男演員，領獎回來路經香港時，他請我吃了頓飯。想起他的為人真是一個榜樣。頭一年，他的《霸王別姬》沒獲得最佳男演員，第二年我因《活著》得了。這照一般人來看，肯定會有點嫉妒心理。可他不，他很大度，請我吃飯時還說，我以後還會拿呀！可笑的是，當時有人還說我拿這事炫耀自己。

　　王童：說起戛納影帝這事，我常想，中國許多稱為腕級的演員，實際上達到此高度的沒有幾個，好像夏雨和當年的嚴順開因演《阿Q正傳》得過國際獎。

　　葛優：他們得的是威尼斯電影節影帝。戛納影帝梁朝偉得過。獲得戛納影帝這對我來說，是個裡程碑。有自信了。這自信也包括觀眾對你的認可。你比如，當時走在戛納的大街上，人們就紛紛前來合影，女人摟著你就親。在香港也成天被媒體包圍著。但在國內，只有圈裡人知道一二，老百姓一般都不太了解。

　　王童：本來這是一為國爭光的好事，亞洲第一個獲此殊榮的人。

　　葛優：我當時也是這麼想的。但後來電影一禁就傻了。

　　王童：那你有幸還領了這獎，藝謀則連去都不能去。

　　葛優：我也是探親路過去領的。去德國看妹妹葛佳，路過戛納領的。當時我同鞏俐一邊坐一個，中間的椅子空著張藝謀。

　　王童：你妹妹葛佳的作品我看過，文筆很不錯，你怎麼不攛掇她弄個本子，讓老爺子加進來，一起演個戲？陳佩斯和他家老爺子一起一展演技，還創造出了一個藝術空間。

　　葛優：這事我要好好考慮考慮。老爺子都八十多歲了。實際上我倆演過一農村戲，我媽寫的。原來《夜宴》那戲，馬精武演的那角是想讓他演的，後考慮到他身體，就放棄了。

　　王童：《夜宴》我同馮小剛溝通過，我認為那影片包裝得很好，但故事套用《哈姆雷特》，實不可取。儘管你演得還是很出色的。

　　葛優：他也是想開闢一新路子，不能老是賀歲片一類的了。你說他想不想在國際上拿個獎，也想。

　　王童：說起那麼多優秀編導的戲，恰有一個人的戲你沒上過，就是劉恆的。

　　葛優：原《集結號》中那角色是讓我演的。

　　王童：那你為何不去？否則你的演技又會是一個跨度了。

　　葛優：我可受不了，撐不住，那戲太苦了。人有時不得不放棄。我剛才對你說過，我現在拍戲經常失眠，長期靠吃安眠藥來緩解。吃藥後，睡得晚，不能早起。比如拍《趙氏孤兒》時，我就對凱爺提出，這怎麼辦呢？凱爺說外景地沒辦法，你要克服配合。棚里的戲可按我的時間差來，因這戲大多都是下午兩點拍的。

　　王童：演戲把你折騰得厲害吧？

　　葛優：是，其實演戲這事對一個人的養生特別不利。你說不該哭的時候哭，這特傷身。而不該笑時又笑，整個人完全是擰著的。

　　王童：所以我前面才說到，你可能已分不出生活中的葛優與戲中的袁四爺、福貴與師爺了。

　　葛優：我有時在生活中也「貧嘴」，這全是受劇中人物的感染。我自己的語言天賦還沒那麼溜。所以我常說我不太適合做演員。你讓我即興來一段什麼的我肯定不行。

　　王童：這就很怪，戲中你又塑造出了各類人物。

　　葛優：這主要是在演別人，所以還不太怵。

　　王童：看了你的一系列影片，覺得你不是所有的角色都很成功。如在何群執導的片子《滑稽人》中扮演的那個臨時教師，就有點遊離。

　　葛優：這主要是片中那個人物寫得也不太準確。你比如說這教師必要坐著講課，同時又找一群孩子到家中吃飯，其實這不典型。這還是那句老話，好劇本才能出好戲。東西好，演不出來是另一回事。

　　王童：通常演員總希望能有新的挑戰。

　　葛優：這事包括小剛也說過，這演員演了二十多年的戲了，你要再讓他改變戲路，實際上是很難的。那天，有導演想讓我演一樂隊指揮，你說這指揮又是什麼樣？還有人讓我演一個同性戀者，這同性戀者又是什麼樣？

　　王童：按你的喜劇風格指揮可演成《虎口脫險》中德富耐塑造的那類。

　　葛優：我還不是那戲路。

　　王童：同性戀呢？

　　葛優：也兩說。我舉出這些例子，是要說明一個演員要如何塑造那些反差極大的角色。

　　王童：那你喜歡什麼類型的角色？

　　葛優：這不太好說，也沒仔細想過。因我每年看幾十個劇本，我從中挑幾個就成了。

　　王童：你挑的準則是什麼？

　　葛優：要人物寫得好，故事也好唄。但這也兩說，你說你喜歡的角色觀眾就一定喜歡嗎？票房好並不一定就代表是好電影。可沒票房的電影你又覺得有些曲高和寡。

　　王童：這樣你的選擇也很困難了。

　　葛優：是。你比如說我現在都不會看故事大綱。導演、製片人都可看故事大綱來決定。但我認為惟獨演員不能看。因演員要說台詞兒，大綱里沒這些。

　　王童：台詞同期錄音的話，你那種「耍貪嘴」的天賦可發揮得淋漓盡致，那後期呢？

　　葛優：開始演戲時，幾乎都是在棚里錄的，同期錄音只是這幾年的事兒。我就是這麼過來的。對此我是練出來的，現在百分之八十也是後期錄的。但有些折騰的感情戲後期錄很難，這就要提醒導演，現場要錄好。趕上有那麼幾場戲沒弄好，後期錄那個費勁呦！

　　王童：現在觀眾大多都陶醉在你那「耍貧嘴」的語境感染中了。你怎麼掌握這語言的？

　　葛優：通常我對台詞是非常講究的。這話說不好不成。我力圖達到口語化。

　　王童：確實也是，你的這種口語化看上去不經意，實際上也得到了淋漓盡致的發揮。從某種意義上來說，王朔語境里的那種東西，經你的調侃已傳播給了受眾。

　　葛優：這我還沒感覺到，只是我自己沉浸在其中已忘了其他元素。

　　王童：比如說，你演的小剛的系列喜劇影片，《不見不散》中你教美國警察說漢語的那場戲，沒有觀眾看了不會開懷大笑的。這是真正的喜劇元素，不是胳肢人擠眉弄眼的那種。

　　葛優：這也是小剛的藝術追求，喜劇不能總是遊戲、做作那類。同時，其他類型的影片也應有這種追求。

　　王童：但現在一些編導總陷入一個忽悠觀眾的誤區出不來，比如藝謀《活著》與《秋菊打官司》拍得那麼好，怎麼就想出來弄個「三槍」，讓人不解。

　　葛優：關於忽悠觀眾的話，你說得太對了。這次《讓子彈飛》就沒走那路。我就對姜文說過，這片要讓觀眾心領神會，而不能一味暈乎。你比如，拍《夜宴》時我也對小剛說過，《平原游擊隊》中，松井的戲給得多足哇！我說《夜宴》中人物也應來點，這要讓觀眾自然投入。《讓子彈飛》這次，我也問過姜文，是你說過觀眾看不懂再看第二遍嗎？他說：是！哪有這事呀！只有好看才看第二遍的。

　　王童：你在小剛片中出演了那麼多角色，但恰是代表著小剛導演水平的《集結號》與《唐山大地震》，你都沒在其列，遺憾嗎？

　　葛優：沒有，因我覺得他的成就還是「賀歲片」吧！

　　王童：當然那些「賀歲片」也很好，特別是那種被稱為「顛覆」了的文學語境借你「耍貧」也「貧」到家了。

　　葛優：這主要是要認真閱讀這種類型的小說，從心中領悟出來。再有要常同大家交流，細心觀察這種類型的人。

【未完待續】