毛澤東和尼克松1972.2.21會談紀錄
06-11
參加會談人士:中華人民共和國主席毛澤東、周恩來、中國外交部禮賓司副司長王海容、翻譯唐聞生、尼克松總統、美國總統國家安全事務特別助理基辛格、美國國家安全委員會職員洛德(筆錄員)日期及時間:1972年2月21日,星期一;下午2時50分至3時55分地點:北京,毛澤東寓所(雙方見面先相互問候。毛主席歡迎尼克松總統來訪;尼克松總統表示能與毛澤東會面乃莫大榮幸)尼克松:主席真是飽讀詩書!周總理說,你書看得比他多。毛澤東:昨天你在飛機上給我們出了個大難題。你說,一定要談談有關哲學的問題。尼克松:我這麼說,是因曾拜讀主席的詩詞及演說稿,我早就知道他是專業的哲學家(中方人士笑)。毛澤東:(看著基辛格)他是哲學博士?尼克松:他是有腦筋的博士。毛澤東:那請他擔任今天的主講人如何?尼克松:他的專長是哲學。基辛格:我在哈佛教書時,都指定學生研讀主席的選集。毛澤東:我那些文章不算什麼。我寫的東西不足為訓。(看著攝影師)他們現在要來打斷我們的會面,破壞我們的秩序。尼克松:主席的文章推動了中國,改變了世界。毛澤東:我沒那個本事去改變世界。我能改變的只是北京附近幾個地方。咱們共同的老朋友,蔣 介 石 委 員長,不會贊成你這個講法的。他罵我們是 共 匪。他最近還發表了篇演說。你看了嗎?尼克松:蔣介石罵主 席 是 匪。那主席怎麼稱蔣 介 石呢?周恩來:一般來說,我們稱他們蔣幫。我們的報紙有時罵他 蔣 匪,他們也回罵我們 共 匪,反正,我們就是罵來罵去。毛澤東:其實,我們跟他的交誼比你們跟他的交誼歷史還長。尼克松:是的,我知道。毛澤東:我們倆不能唱獨腳戲。如果不讓基辛格博士講講話那可不成。你訪問中國訪出名了。基辛格:是總統定下方向,擬好計劃的。尼克松:他會這樣說,真是個聰明的幕僚。(毛澤東、周恩來笑)毛澤東:他是在讚美你。說你這樣做很聰明。尼克松:他看起來不像個情報員。但他是唯一一個不是自由之身,還能密訪巴黎12次、中國1次的人,而且還沒有人知道。或許,只有一兩個漂亮妞兒知道吧。(周恩來笑)基辛格:她們也不知道,我只是拿妞兒當掩護。毛澤東:在巴黎?尼克松:懂得拿漂亮妞兒當掩護的人,一定是有史以來最偉大的外交官。毛澤東:所以你的妞兒也經常派上用場啦?尼克松:是他的,不是我的。如果我拿妞兒當掩護,那我麻煩可大了。周恩來:(笑)尤其是在選舉的當兒。(基辛格笑)基辛格博士不參選總統,因為他不是出生在美國的公民。基辛格:唐(聞生)小姐有資格當選美國總統。尼克松:那她會是第一個女總統。我們的候選人就在那兒。毛澤東:如果你們有一位這種候選人,那可非常 危 險。不過,我們說真的,就民 主 黨來說,如果他們再度執政,我們免不了要跟他們接觸。尼克松:我們了解。我們希望不至於給你出這樣的難題。毛澤東:這些問題不是在我這裡討論的問題。應該與(周恩來)總理討論。我討論哲學問題。也就是說,在你選舉時我是投你一票的。有個美國先生叫法蘭克·寇伊,他在貴國一片大亂之時,也就是你上次竟選時,曾寫了一篇文章說,你會當選總統。我很欣賞那篇文章。但現在,他卻反對(你)這次訪問。尼克松:主席說曾投我一票,那他是兩惡相權取其輕。毛澤東:我喜歡 右 派。人家說,你是 右 派,共 和 黨是右 傾。(英國)艾德華·希斯首相也是右 傾。尼克松:戴高樂將軍也是。毛澤東:戴高樂就另當別論了。大家也說,西德的基督教民主黨也是右傾。我比較樂見這些右派掌權。尼克松:我認為,該注意的是在美國,至少是目前,右派說到的右 派 能做到。基辛格:總統先生,還有一點。左派的都親蘇聯,不會鼓勵我們接近中華人民共和國,事實上他們也拿這些理由批評你。毛澤東:正是如此。有些人反對你。我國國內也有反 動 集 團,反對我們與你接觸。結果呢,他們跳上飛機逃往國外了。周恩來:這件事你或許清楚。毛澤東:放眼世界,美國的情報比較正確。其次是日本。蘇聯呢?他們最後總算跑去挖出墜機 殘 骸和 屍 體了。但他們什麼也沒說。周恩來:在外蒙 古。尼克松:最近的印度——巴基斯坦危機,我們也碰到類似的問題,美國左 派 嚴厲抨擊我沒有跟印度站在同一陣線,其實說穿了只不過是:一則,他們親印度,二則,他們親蘇。我認為,更重要的是放眼大局,我們不能讓任何一個國家,不管這個國家有多大,并吞其鄰國。此舉雖讓我付出政治代價,我也不後悔,因為這麼做是對的,而且認為歷史也會證實這是對的。毛澤東:容我提個建議,只是建議,你可不可以少做點簡報呢?若你把我們現在的談話與哲學討論跟別人簡報,你想妥當嗎?尼克松:毛主席儘管可放心,我們在此的談話內容以及我和周總理的討論絕對 保 密,不會跨出這房門一步,這是最高層密談的唯一方式。毛澤東:這就好。尼克松:舉例而言,我希望和周總理以及稍後和毛主席就台灣、越南、南北韓等問題交換意見。我也希望討論以下敏感問題,像是日本的前途、南亞的前途、印度應該扮演什麼角色、全球動態、美蘇關係等。因為只有在我們著眼於全球以及影響世界局勢的主力時,我們才能正確判斷迫在眉梢的問題。毛澤東:你講的那些煩人的問題,我沒有多大興趣,我比較喜歡討論你的哲學問題。尼克松:舉例來說,毛主席應該注意到一個有趣的現象,大部分國家都樂見我們今天的會面,但蘇聯有異議,日本則表達了他們的疑慮,印度也不贊同。所以我們必須找出原因,決定未來政策如何發展,才能因應全球以及眼前南北韓、越南、當然還有台灣的問題。毛澤東:是的,我同意。尼克松:比如說我們必須自問——這話不出這個房間——為何蘇聯在中國的邊界集結的兵力多於在與西歐接壤的邊界?我們也必須自問,日本的未來是什麼?是要讓日本保持中立、完全沒有武裝好呢?抑或讓日本與美國在某段時間內維持某種關係好呢?我知道我們對此有不同的看法。以哲學觀點而論,我要強調的是,國際關係里無所謂好的選擇。但有一件事可以確定,那就是我們絕對不能留下真空地帶,因為別人會趁虛而入填補。誠如周總理而言,美國已經伸出友誼之手,蘇聯也伸出手來,問題是哪一方會威脅到中華人民共和國?到底是美國人會入侵?抑或蘇聯比較可能侵略?這些問題雖棘手,但我們不能躲避。毛澤東:就現況而言,不管是美國入侵或中國打美國都算是無足輕重的問題,換句話說,侵略之類的問題可說根本不是重點,因為我們兩國並未處於交戰狀態。貴國打算撤出若干部隊回國,我國也沒有派兵海外,因此,貴我兩國之間的情勢十分古怪。這是因為過去22年來,我們從未透過談判溝通彼此的想法,我們雙方進行乒乓球交流至今不到10個月,而自你在華沙的提議算起,到現在也還不到2年。此外,我們這邊做起事來,還是擺脫不了官僚氣。例如,貴國希望雙方人員能夠交流互訪,或是相互貿易,這些提議全被我們的人擱在一旁,他們堅持舊立場,說是在解決重大問題之前,根本沒有次要問題出場的份兒。我自己也曾這麼堅持過,後來我明白你是對的,於是我們就開始打乒乓球。周總理說,這也是在尼克松總統上台後才有的。巴基斯坦前總統給我們介紹了尼克松總統,當時我們駐巴基斯坦大使還反對我們和貴國接觸,他說應該比較一下約翰遜總統與尼克松總統孰優孰劣,但雅亞總統說了,這兩人不能比,也比不來。他說,一個像 流 氓——他指約翰遜總統。我不知他這印象是打哪兒來的,反正我們這邊也不太喜歡和約翰遜總統打交道。貴國前幾任總統,從杜魯門到約翰遜,我們都不太喜歡。我們不是很喜歡杜魯門與約翰遜。從杜魯門下台到約翰遜上台之間的8年,都由共和黨總統執政,那段期間你大概也沒有把事情想清楚。周恩來:主要是約翰·福斯特·杜勒斯的政策。毛澤東:他(周恩來)之前也和基辛格博士討論過這個。尼克松:但他們(指向周恩來與基辛格)握過手。(周恩來笑笑)毛澤東:你有什麼話要說嗎,博士?基辛格:毛主席,那段期間全球局勢改變很大,我們也學到了很多。以前我們認為社會主義跟共 產 主 義 國家沒什麼兩樣,直到尼克松當了總統,我們才了解中 國革 命的特殊本質,以及與其他社 會 主 義 國家 革 命的不同之處。尼克松:毛主席,我了解有一段期間,我對中華人民共和國的立場,讓毛主席與周總理完全無法贊同。現在我們能坐在一起暢談,主要是因為我們認清了世界新局勢,也認清國家內部的政治思維模式沒那麼重要,主要的是看我們對外與對彼此的政策,所以,我們可以老老實實的說,我們的看法不同,而周總理與基辛格博士已就這些歧見交換意見。同時,就美國與中國這兩個強權而言,我們知道中國不會威脅到美國領土。我想你了解美國根本無意染指中國,而中國也無意宰制美國,我們相信你也了解美國並無意稱霸全世界。此外,或許你不相信,但我真的認為,中、美這兩個大國均無意*全球,因為我們對這兩個議題的態度一致,所以不會威脅到彼此的領土。因此,雖然我們理念有所不同,但仍可以找到共同點,建構一個世界架構,雙方均可按照自己的方式,在自己的路線上發展自己,其他國家我就不敢說了。毛澤東:我們也不會威脅日本或南韓。尼克松:或是任何國家,我們也不會。毛澤東:(詢問周恩來時間)你認為我們今天討論的夠多了嗎?尼克松:是的,結束之前我想說的是,毛主席,我們知道你和周總理都冒了很大的風險邀請我們一訪,對我們而言,這也是很困難的決定,但是讀了毛主席一些談話後,我知道他是不會放過機會,一定會掌握時機、只爭朝夕。另外,我也有一些個人的感想要對周總理說。周總理,你並不了解我。既然你不了解我,就不該信任我。以後你會知道,我從不吹牛,說些我做不到的事,我總是做的比說的多。在這個基礎上,我希望能和毛主席以及周總理開誠布公。毛澤東:(指著基辛格)「掌握時機,只爭朝夕」,我想總的來說,像我這樣的人說話像放大炮一樣(周恩來噗嗤而笑),說些「全世界聯合起來,打 倒 帝 國 主 義、修正 主 義與反 動 勢 力,建立社 會 主 義」。尼克松:還有像我和 匪 徒(也在打倒之列)。毛澤東:但你個人或許不會在打倒之列,據說他(基辛格)也不會被打倒,若你們都被打倒了,我們就沒朋友了。尼克松:毛主席,你的經歷我們大家可是眾所周知,出身赤貧,一路爬到全球人口最多國家的最高位置,一個偉大的國家。我的背景就沒有這麼廣為人知了,我同樣出身窮苦人家,一路爬到一個非常偉大的國家元首位置。歷史結合了我們兩人。雖然各自的哲學觀點不同,卻都是腳踏實地、起自民間。問題是:我們能不能突破歷史,除了對中國與美國有利之外,亦能在未來幾年稗益全球?而這正是我們聚在這裡的目的。毛澤東:你那本《六大 危 機》寫得不錯啊。尼克松:你(毛澤東)書看得真多啊。毛澤東:我書讀得太少了,所以對美國所知不多。我還要請你派幾個老師過來,尤其是歷史與地理老師。尼克松:好,一定找全國最好的名師。毛澤東:我也跟斯諾先生這麼說過,可惜,這位記者先生幾天前過世了。尼克松:真遺憾。毛澤東:沒錯。雙方能夠好好交談就不錯了,即使未達成任何協議也無所謂,因為持續對峙對我們有何好處?談判為何一定要有結果?若我們第一次失敗,就會有人說,為什麼我們無法一次就成功?唯一的理由是我們路子走錯了,要是我們第二次成功了,他們就沒話說了。
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