肝癌的預防

肝癌從「防肝炎」做起健康台央視網 2015年01月27日 14:42我要分享下期節目：醫科院腫瘤醫院吳健雄：「兇險」的中央型肝癌主持人：網友朋友大家好，這裡是央視網《健康有約》，我是今天的主持人常婷。今天我們要跟大家一起來聊一聊關於肝癌的話題，肝癌目前已經成為了我國發病率最高，死亡率第三的癌症。那麼肝癌在中國的發病率已經佔據全球發病的半數，很多人說這與中國乙肝人數眾多有關，那麼究竟肝癌與乙肝肝炎之間有什麼樣的關係呢？今天我們一起來討論一下。給您介紹一下坐在我身邊的嘉賓，是來自中國醫學科學院腫瘤醫院腹部外科肝膽外科的主任吳健雄。您好，吳主任。吳健雄：您好，主持人常老師，您好！主持人：跟我們的網友們打個招呼。吳健雄：網友朋友們大家好！主持人：那麼首先想要問一下吳主任的是，我在開場白當中也提到了，說肝癌的發病人數在我國是非常高，已經佔據全球發病人數的半數了，您給大家講一下，為什麼肝癌在我國發病會這麼高？吳健雄：過去常常有人說肝癌是癌中之王，這是不是癌中之王，我們先不說，就說明它發病的嚴重性以及它的多發性。大家都知道現在疾病的死亡原因裡面，就我們人類的疾病死亡原因第一的是癌症。主持人：對。吳健雄：肝癌又是在我們國家裡面它是三大癌症之一，一個是肺癌、肝癌、胃癌。為什麼是癌中之王呢？實際上肝癌在中國的發病率特別高，這是最新的調查，國際上的流行病學的調查，目前每一年的肝癌發病率全世界是74.83萬，大約接近55%都在中國。為什麼會這麼多？這主要跟它的發病的相關因素是密切相關的。在中國因為肝細胞肝癌，我們常說的肝癌它主要是講肝細胞肝癌，因為細胞類型的不同它分為兩種，一種就是說肝細胞肝癌，還有一種叫膽管細胞癌，如果再細分還有一種叫做混合細胞，有一種肝癌叫做又肝細胞又膽管細胞，兩種細胞在裡頭，這比較少見，所以90%左右是肝細胞肝癌，它的主要發病的相關因素主要是肝炎病毒引起的肝炎，肝炎以後的肝硬化，肝硬化以後轉變的肝癌，這是它的一個整個發病的一個像過去所謂的肝炎，肝硬化，肝癌三部曲，是這樣來的。中國既往肝炎人群比較多，主要是乙肝，現在我們大家都比較知道的，肝炎提的比較多的是甲肝、乙肝、丙肝，可是在中國我們就一個一個來大概說一下，甲肝病人它主要是一個消化道傳染，主要是病從口入，它就顯得特別典型的一個，主要是衛生條件，可是甲肝它一般就是急性病犯了以後處理及時，它很少變成慢性的，而且它是終生免疫，就是不會再犯。比較麻煩的是乙型肝炎跟丙型肝炎，所以乙型肝炎是我們中國的一個主要肝炎病毒的一個類型，而且它目前也是國際上跟病毒相關的一個疾病的傳染性疾病裡面，它是發病率最高的一種病毒性疾病，慢性病，在我們中國的發病率是非常高的，國際上來講就是從經過檢測，也是最新報道可以達到30%的人群都感染過乙肝病毒，很高的。可是如果說從絕對的人群差不多20億人群，可是它可怕的是什麼，有3.5億人左右，他是變成慢性的攜帶者，這一部分病人是比較危險。可這一部分人在中國達到多少？有9千多萬人口，乙型肝炎病毒。主持人：就是病毒的攜帶者。吳健雄：對，就是慢性，這一部分人就比較危險。主持人：是高危人群。吳健雄：高危人群。他比較容易變成肝硬化，不同程度的肝硬化出來。同時我們對比，就是它這兩種丙肝跟乙肝，它有一個很相似的就是傳播方式途徑，它主要是血液跟體液，體液裡面很重要的一個部分就是精液，男性的精液，所以從這兩個方面我們就有針對性的做一些防範工作，從醫護界來講。乙肝在中國它現在就是說，在中國人剛才說到的有9千萬人口，攜帶者，可是丙肝應該是說還是歐美國家，西方國家比較多，就是發病率比較高，可是真正絕對的數字還是中國高，像目前的據調查差不多是4千萬人口感染上丙肝病毒，那丙肝病毒，這個病毒還是對肝臟的損害來得更猛，就是更迅速，而且更快進入肝硬化，肝細胞損害更嚴重，而且它的發病以後，它肝功能很容易損傷，很容易受到損傷。國際上他就是說，雖然他們的歐美國家的發病率高，可是他人口相對比較少一些，中國人口眾多，13多億人口嘛，那底盤大了以後，它雖然比例低可是絕對數字還是多。所以以後將來從肝硬化，以及肝癌的預防裡面不僅要特彆強調乙型肝炎，而且還要特彆強調有丙型肝炎的防範，就這個問題。主持人：也就是說乙肝和丙肝，它其實都是導致肝癌的一個罪魁禍首。吳健雄：對對對。主持人：都是它的一個高危因素。吳健雄：對對對。主持人：所以您剛才在第一個問題當中跟大家講了，為什麼我國的肝癌的發病率這麼高，可能是因為乙肝和丙肝的這種人數，發病的人數比較眾多，而導致的。也就是說肝癌其實跟肝炎是有密切關係的。吳健雄：對的對的。主持人：好的，那接下來你給大家講一講，就是其實我開場白當中講到他不僅發病的人數非常多，它的死亡率也是很高的，死亡率是第三的癌症，那它的死亡率為什麼這麼高？吳健雄：那我們就應該從這幾個方面來說，一個就是我們發現的肝在臨床裡面初次就診的病人裡面，一個就是在中國的肝癌病人里，大概90%左右都有不同程度的肝硬化，肝炎後肝硬化，就是慢性的肝炎轉變成肝硬化的病人，所以他這樣就給病人發現以後，帶來一些治療的制約因素，大家都知道不管是像我們癌症的治療三大手段，手術、放療、化療為代表的，它都是雙刃劍，就是我在治療腫瘤的同時它給身體，給肝臟都會帶來損傷，所以就是說他因為有肝硬化，所以他有些對他的治療是很不利的。腫瘤治完以後治的不得當，或者過度治療的話很容易損害肝功能，雖然腫瘤，打個比方我們外科來講瘤子是切掉了，可是有時就是他做了手術以後，有些病人是肝功能衰竭了，肝功能衰竭病人還是會犧牲的，就有這個問題。另一個就是說因為肝臟它是一個實質器官，就是在體內它是一個非常重要的消化器官，同時它是人體裡面最大的一個實質性器官，再一個肝臟的再生功能非常強大，就我們正常人如果沒有得過肝病的人，他的正常人一般來說，就是說你切掉75%的肝臟，他還有25%就可以維持正常生活，而且肝臟還有再生能力，所以它的功能是非常強大，如果一個人得了慢性肝病，甚至是肝癌，如果他導致肝功能的嚴重影響，不正常的，那說明肝細胞的損害是非常大，所以就來治療的時候因為有肝硬化，因為有什麼比較嚴重的肝臟，因為大腫瘤來了以後把肝臟的很多實質性的細胞，這些組織損害了很多，都表現出癥狀來了，常常就是偏晚期了。所以一發現了，我們好多病人，當然現在目前來講隨著生活水平的提高，大家就是防肝意識，健康意識，衛生知識比較好了，另一個就是防癌意識比較強了，有些單位或者個人會去定期檢查身體，像這樣還沒有癥狀的，就發現中早期的癌症會比較多一點。如果是在臨床上都自己表現出來了，那常常是中晚期的比較多，因為不損害到一定程度，這麼強大的儲備功能，你不損害到一定程度它表現不出來，等它儲備功能，這麼強的大儲備功能受損了以後，那它再表現出不舒服，那已經是就比較嚴重的病情了。主持人：哪怕它的肝臟當中75%都壞了，只要有25%還是好的，它都不會表現出這個癥狀。吳健雄：對對對，就是這個概念。再一種就是說肝癌得了以後，它有一部分我們肝臟從解剖學上看，我們外科常常為外科的適用性，臨床的應用，肝臟根據它的脈管走形不一樣，常把它分為八個段，八段，就是左右兩大營，同時分成八個段，這為什麼呢？就是我們肝臟就是它血管非常豐富，有三套血管，還有一套膽管，就是脈管系統，四套縱橫交錯，這個意味著什麼？就是一得肝癌以後，它特別容易侵犯到血管系統，一侵犯到血管系統它容易擴散，容易複發轉移，如果從侵犯到膽管系統的話那就發生梗阻性黃疸，那梗阻性黃疸一出現，或者侵犯到膽管裡面，它堵在它下面的膽汁分泌不出來，那它就會依在你的黃疸里，黃疸一出現那我們很多治療手段就上不去了。所以這些首先就給肝臟的肝癌的治療，帶來很多不利因素。正因為這些特點在裡頭，一個就是說不容易發現，發現了偏遲，另一個就是它很多脈管在裡面縱橫交錯，癌細胞很容易侵犯到一些血管裡面去，進入體循環，在肝內本身的擴散，另一個就像我們搞外科的，我們特別把肝臟，把它分成兩大部分腫瘤，根據它所在的位置，一種叫做周邊型肝癌，一種叫做中央型肝癌。下邊我們還要談到什麼叫中央型肝癌，什麼叫周邊型肝癌，中央型肝癌就指貼近肝臟的重要血管和膽管出口或者入口的位置，那門戶，貼近那個位置，那肝腫瘤我們叫做中央型肝癌，這一部分肝癌治療起來它是難度特別大，對於我們外科醫生來講就是說它治療起來風險特別大，容易術中出血，如果你出血太多術後容易肝功能衰竭，所以就是給治療帶來很多風險，所以常常都是一些肝癌的治療效果常常不盡人意，死亡率高的一個根本因素在這裡。主持人：所以它這個死亡率會這麼高，它其實一旦發現按的時候基本上都是中晚期了。吳健雄：對，中晚期。主持人：那您給大家講一講，因為您剛才也提到了肝癌的三部曲，就是肝炎、肝硬化、肝癌，這個三部曲當中，因為我們看到放在第一個的就是肝炎，那我們首先要預防肝癌就得先預防肝炎是這樣嗎？吳健雄：對對對。主持人：那您給大家講一講，我們在生活當中應該怎麼做呢？吳健雄：現在還有一個時髦的說法，尤其是我們過去非典時期，我們提到戰略前移，預防前移，所以現在肝癌也有這個說法，我不能說我等得肝癌了預防，現在我們影像發展非常快，甚至0.5公分的小肝癌，在比較好的影像檢查設備，或者我們比較有經驗的醫生，比較好的專科醫院裡面都可以發現，可是你想不管0.5也好，甚至將來0.3，0.2也好，它畢竟已經長成結塊了，從絕對從真正相對來講它不是一個真正的早期，所以現在我們提出，現在目前像我們醫院裡面，也是我們研究所裡面，國家癌症中心的一個院士，大家都挺了解，叫做程書鈞院士，他就做這方面的工作，近期他領導我們編一本書，叫癌前病變跟癌前疾病，我們從對癌前疾病和癌前病變這些研究來去探索，就是哪些希望他在真正形成癌塊之前就能夠發現，甚至發現的目的在哪呢？不僅要早發現早治療，當然效果就不一樣，很重要的去看真正癌前病變我們能夠定義的比較好，發現的比較及時的話，能不能讓它逆轉，就是說它癌前病變一個走向癌，另一種可能反過來走就穩定或者甚至好了，往好的方向發展是吧。主持人：對對對。吳健雄：所以現在我們的目標就是從臨床的研究跟結合基礎研究，那就提到癌前病變的問題了。跟癌前病變現在編這本書，最後總結定稿的時候，大家一致的認為各種癌從頭到腳，從內灶到體表的各種癌症來講，真正最難定義也最難處理的，最難定義最難發現的癌前病變，那恐怕就是肝癌的癌前病變，肝癌的癌前病變一般來說從不同的肝硬化轉化成肝癌，那這麼大的肝臟，無數個肝硬化結節，你說哪一個就一定是，哪一個不是，現在還無法很準確定義它，而且你就目前做一個穿刺，它也不是事前準備的，更何況腫瘤還有一個抑制性的問題，一個癌塊裡面它不同的細胞，它有些是A，甚至說一個腫瘤它還有一個就是腫瘤實質細胞，還有一個間質細胞，有些裡面還有一個正常細胞。所以你穿刺，穿的癌細胞，說它穿的不是癌細胞，你還不能定義它就是，更何況肝臟它結構很複雜，也就是在整個癌變過程中它本身就是一個漸進的階段，你對它的認識和研究都還不很全面。所以我們現在最直接的，也是國內外國際上大家認為的相關性最強的一種因素，那就是肝硬病毒，目前特別最重要的兩個病毒就是剛才提到的乙型肝炎跟丙型肝炎。所以現在我們就是說要治療還不如從預防更好，為什麼呢？從幾個方面，一個預防如果能夠找到原因，從預防或者相關重要的相關原因能夠給它阻斷的話，這裡進行干預治療預防，那當然是效果更好，所以大家現在更多的強調，從相關因素比較明確的兩個肝炎方面去做一些預防工作。主持人：好的，我們剛才講到乙肝、甲肝和丙肝這些病毒，都有可能導致肝硬化，最後導致肝癌的發生。吳健雄：對。主持人：那我們就想講，我們在生活當中如何來預防這三種肝炎？吳健雄：這甲型肝炎今天恐怕就不是重點要提的，因為它主要是消化道，飲食衛生上，而且它容易一般很少轉變成慢性的，處理及時，處理比較得當，一般病人都痊癒，同時它還有剛才說了，它還可以產生終身免疫。目前現在主要的就是一個乙肝跟丙肝的問題，所以現在就是說根據它這特點，而且它主要的適應於用乙肝疫苗，它是很重要的一個，它主要說三個人群，三個層次的人群，一個就是新生兒，現在我們已經可以說基本上都可以做到出生的時候注射疫苗。主持人：接種這樣的疫苗。吳健雄：還有一個是兒童時期，青少年時期，如果你在出生的時候沒有打過疫苗，那原則上還是應該要去注射。另一個就是成年人，他過去的年代生長的環境條件不一樣，很多人就沒有打，可是像這一類病人有些是特殊性，一個就是說你家裡面有沒有，家庭裡邊有沒有這個。主持人：家族病史。吳健雄：對，家裡邊密切接觸的人有沒有感染肝炎病毒的，如果有乙肝病毒的攜帶者的話，一般像這種人要注意打。還有一個像我們搞醫藥衛生，像我們醫生護士裡面，特別是接觸血液之類的，像這一類工作人員，還是要注意的，就是要特別注意。再一個就是說，再哪些人，像同性戀者，尤其男性的同性戀者，再一個就是習慣性注射，靜脈注射葯的人，還有另一個腎功能不好，像高血壓病人，腎損害，有些經常血液透析之類的，像這些病人他也應該做這方面的預防注射，就比較好。主持人：就是因為乙肝它主要是體液和血液的傳播，就有很多人可能看個牙，一不小心都會得這個乙肝。吳健雄：對對對，你說得很對的，你像我們每個人的口腔，保護口腔衛生，以及經常是補牙修牙之類的，像這方面都要防範。主持人：因為我們知道其實小孩的話，很多小孩現在基本上上學之前，他都規定你這個疫苗的本都打完才可以去上學，這是一種硬性的規定。那作為成年人，可能很多高危的人群他並沒有意識到說，自己也要去醫院接種這樣的疫苗。吳健雄：對，所以我們今天在這兒給大家做宣傳，我們防肝炎，你不得肝炎的話，你有時候就是說你都沒有想到它會那麼嚴重，對身體的危害性那麼大，所以好多工作，就是疾病在於防是主要的。主持人：好的，那我們剛才也提到了說肝炎，肝硬化和肝癌，這個是三部曲，這個三部曲是不是不可逆的？吳健雄：現在就是有個研究，像比較早期的肝硬化，從現在目前的藥物研究，有些認為是在某種程度上恐怕比較早的進行治療，營養的以及適當的藥物干預還是有利的，甚至有些比較早期肝硬化認為還是可逆，可是總的說來肝硬化比較明顯以後那還是很困難的，儘管它肝細胞有時可以再生，而且包括我們做手術，我們外科醫生做肝的切除以後，到一定時候它可以從體積上，大小上它是可以再生，可是它裡面的結構，正常的結構沒有了，它有時就是說會比較亂，而且很多肝細胞的壞死，壞死再重新修復，修復裡面形成很多纖維組織，所以纖維組織越多的話肝硬化程度顯得就越重。所以真正纖維組織你讓它再逆轉，那實際上是很困難的，實際上至少目前的醫療水平，恐怕還很難達到理想的一個治療效果。所以就是說還很重要的，如果你發現肝炎病毒感染以後，這不是說就是說我隨便買點護肝葯或者什麼，現在有抗病毒的葯我就隨便市面上去買去，自己用，這樣就是說首先有這種思想意識是好的，可是你要得到合理的治療，為什麼要這樣說呢？就是說抗這乙肝病毒，目前的兩大類藥物，一種是干擾素有兩種，還有一種就叫做核苷酸類的類似葯有五種，抗病毒製藥，可是這些葯它都有一定的副作用的，如果你用的不得當，那它有些對身體依然會帶來很大的損害。現在我們先說干擾素，它也是很有效的抗病毒的一個製劑，生物製劑，可是它也可以引起抑鬱，而且肝功能損害，骨髓的抑制很多，很多因素，而且食欲不振，乏力都可能發生，所以就是如果你用的不得當，沒有在專業人員醫生的指導下去用的話，有些葯副作用還是不少的。那至於抗病毒更是這樣，現在一個病毒對我們感染肝炎病毒，他會不會得肝炎，或者是得多嚴重的肝炎，它是很多因素影響，不是我一染上肝炎病毒，就一定有嚴重的肝炎出來，它也不是這樣的，所以一個它是首先就看到病毒的複製，它這量多不多，複製的量，另一個還要看你身體的全身的一個免疫應答。主持人：免疫能力。吳健雄：免疫應答，就是不是說我免疫功能越強越好，有時候過於強了以後它身體的肝細胞損害特別多，甚至引起重症肝炎，極重症肝炎，那是非常危險的，那可以很快病人就可以犧牲掉了，有時無法救治。之所以為什麼這個病人得了肝炎也好，肝癌就更不要說了，為什麼這麼難，實際上都是一種很明顯，肝炎也好肝癌也好它都是一個非常典型的就是全身性疾病的一個局部表現而已，所以怎麼治療，用藥要有一個合理性，這合理就是目前的科學的一個檢測方法，我們做一些基因檢測，看你到什麼程度，我們的肝病內科專家，肝病內科醫生他會告訴你到什麼程度我們應該用藥了，或者沒到什麼程度你不應該用藥，他是有標準的，這至於說什麼標準，因為我是外科醫生，對這裡面更詳細的我說不到很透，可是我們一定要把握住，就是我犯了肝炎一定不能亂吃藥，一定要到專科醫生，肝病內科醫生的指導下去用藥，而且有檢測的，比較科學的合理的檢測方法，要這樣來。主持人：好的，那之前我們也提到過很多關於肝炎和肝癌之間的關係，那很多人想問了，除了肝炎之外其他哪些也是肝癌的制病因素？吳健雄：有，一般就是說實際上你包括肝炎，它都不是直接的因素。主持人：對對對。吳健雄：實際上只是說它是比較明確的一個特別重要的相關因素而已是吧，癌症恐怕是一個複雜性的多因素的，多步驟的，它整個發展過程可能還時間不一樣，而且同樣得了肝炎的病人，同樣有肝硬化的人，因為每一個人身體狀況，年齡性別，以及他的內環境，還有他的遺傳的易感性不一樣，那千差萬別。主持人：對。吳健雄：不是那麼簡單的事。所以他得了肝炎以後，就是這治療起來他還是要根據很多因素來確定它的，它不是說一概而論。主持人：好的，就是說應該是有很多的因素都會導致。吳健雄：對，因為剛才說了，你問了我還沒有回答你這個問題，就是除了這感染病毒，還有一個很重要的地方是細菌，長期大量喝酒的人是比較危險的，只要肝硬化的病人，包括現在比較多的脂肪肝。主持人：脂肪肝。吳健雄：肝炎比較嚴重它還容易變成肝硬化，所以喝酒，大量喝酒的人，你像西方的肝硬化，他主要是飲酒，飲酒引起的肝硬化。另一個還有一個特別重要的黃曲酶毒素，黃曲酶毒素，這個就是我們霉變食物裡面就比較多，像南方地區比較潮濕，像我屬於南方人我就比較了解南方人，像有些沿海地區或者什麼，比較潮濕的地方，又濕度高，溫度高，溫熱那種，那種情況下就是霉變，就是黴菌容易生長，就是黃曲酶毒素它是對肝癌是一個很重要的一個促成因素，所以這些都是一個非常不利的，對肝癌的一個發生髮展來講，都是一個非常值得防範的一個因素。主持人：剛才其實您也給大家提了很多關於肝癌的高危的人群，那您給大家講一講對於這些高危人群來說，應該如何在生活中預防肝癌的發生？吳健雄：剛才我說到有哪些病人要特別注意肝炎的疫苗的接種，當然實際上也就是容易得肝炎，容易得肝炎就容易得肝硬化，最後轉成肝癌。可具體說到肝癌，那應該也要從幾個方面，一個就是從宿主，所謂的宿主也就是得這個腫瘤的人，這個集體我們叫做宿主，就是住宿的宿。這個病人一般來說哪些是比較高危的，一個就是男性，男性病人，男性超過50歲的男人，還有一個就是說他有肝硬化，又感染過肝炎病毒的，尤其是乙肝或者丙肝病毒的，像這些人。再一個就是說他雖然沒有，不僅有乙肝，同時又合併有丙肝甚至丁肝，有合併別的肝炎病毒，這也是一個很重要的。另一個就是不管你是什麼原因引起的肝硬化病人，剛才說肝硬化，雖然說中國就最多見的還是肝炎後肝硬化，可是你包括飲酒多了以後，或者你脂肪肝以後，或者藥物性的肝炎，這些病人都是一種高風險的人群。再一個你就是從病毒的角度，就剛才說的，就是說我們的病毒就是有沒有合併，剛才說的像合併丙肝的就更危險了，另一種就是乙肝病毒本身就是說它低度複製非常活躍的那一種，它肝病內科還要抽血，從基因的檢測，看你到什麼程度，它就會指導你什麼病人應該用藥，因為現在目前抗病毒治療，從大家的共識，研究的人員，相關的專業人員研究的共識，認為就是說低度很高的，或者哪些人他還是應該進行抗病毒治療，抗病毒治療不僅是可以防範，可以讓肝炎病毒得到一定的抑制，減少減免一些肝硬化的發生。同時肝癌防止它複發轉移都是非常有利的。再一個那就對肝臟病毒，剛才說的病毒，還有一個就是環境因素。主持人：環境因素。吳健雄：環境因素，所以就是像剛才說的，如果你生活在，你本身你是生活在周圍比如說霉變的環境，還有一個很重要的就是我們環境的水資源。主持人：水資源。吳健雄：水的資源，像水有些講水源的衛生是吧，所以有時候污染，被細菌，很多病菌污染過的水資源，像我們北京的生活條件還是比較好，我們的水都是達標的，有標準化，有時候你像基層或者農村，恐怕我們現在還很難達到一個所謂的標準的健康飲用水，所以水的很好的管理，這也是一個很重要的部分。主持人：好的，那今天也非常感謝吳主任來到我們的演播室，跟大家聊了很多關於肝癌的致癌因素，而且我們也了解到了其實肝炎病毒和肝癌是息息相關的，因此如果說您是乙肝或者丙肝的病毒攜帶者的話，一定要引起重視，上醫院去積極的治療您的這個疾病，不能夠拖到肝硬化最後轉變成肝癌，那就是一件非常不好的事了。好的，那麼希望您收看我們本期節目也能有所收穫。下期節目當中我們將跟您共同再次來探討一下肝癌的治療。感謝您的收看，下期節目再見，謝謝您。吳健雄：謝謝。
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