周易是有「規矩」的----李守力、李茂春對話周易與中醫

周易是有「規矩」的----李守力、李茂春對話周易與中醫按：這是二人關於周易與醫學的即興對話。既然是即興對話，語句多有不嚴謹處，只可看大意而已。 　　李守力：如果不遵循周易體例規範，必然會出現一個卦有多元而矛盾的解讀。任何事任何理如果用六十四卦隨意附會穿鑿解釋，則易道亡矣！. Z. r8 f4 X; ?/ a4 p6 T7 }　　李茂春：易林三千，體例規矩從何而出，必須搞清先天卦和後天卦的原型方能搞出規矩，但此基本規矩千年玄而又玄，不知言為何物，誰都能侃幾句，但誰也說不清啊 ! N* i5 N2 ], s2 u$ ?0 T4 Z+ h) e; w1 N6 L& j2 A/ D! S/ I+ D- 　　李茂春：中醫如此，易經如此，難怪梁漱溟等發對，自然導致... 2 t, B- f8 I2 p) Y& v) a5 i; u 2 j" i4 h, n7 }2 n　　李守力：規矩當然有！就是經典。所謂經典，就是人類文化軸心期誕生的經典。這個時期佛陀、老子、孔子等同時來到人間留下了經典，這些經典將指導整個人類歷史進程。 : f$ U8 v$ E5 g% o% b+ `# ?9 Y5 [" ~f, S8 ~　　李守力：易林三千，都是因為遵循了經典。解讀易經的學人何止三千？那些不入流的就是因為違反了經典。 / p# V! L# N% a6 b7 V　　李守力：梁漱溟也說過：佛道儒是人類的早熟文化。這實際是說後人不能超越之。因為2500年前已經到達巔峰了。詩詞，唐宋到了巔峰，於是後人再也沒能超越。以《紅樓夢》為代表的小說清代到了巔峰，於是後人永遠無法超越，所以有了「國際紅學會」。佛陀說過，只有億萬年後彌勒再來之時，新的文化軸心才會再次光臨！ 　 李守力：歷史上通達周易的有很多人。司馬遷、董仲舒、劉向、鄭玄、王弼、孔穎達、李鼎祚、王安石、司馬光、歐陽修、蘇東坡、范仲淹、王夫之等等3000人，至於關朗預測百年國運，俞樾俞曲園預言二百年，他們尚不是一流的。永明延壽（阿彌陀佛化身）說過，這些人都是佛菩薩再來的。* w1 p3 F! d* |" w/ D. F　　李茂春：早熟文化的特點很容易執著本質核心，而不知細節，隨墮入玄學之流，因為現代人很容易陷入物慾簡單的功利思維中區，即技術也，如不能知其細節，不能推廣之弊就會產生，就如佛教講圓教五千弟子退席，這樣的事情很難避免，易經中醫也如佛法，沒有做好準備工作，講其核心就會破壞核心，注意此事發生。 ; M5 s8 ?6 f9 B( }$ ( K7 o　　李守力：道理太簡單了！抓住本質的永遠不會墮落，抓末梢的幾乎沒有不墮落的。再者說了，一切經典文化本身也本末全備：如周易為經，384爻是細節。五運六氣是經，六十甲子是節。《老子》是經，《淮南子》是節。《湯液經法》是經，《神農百草》《百草綱目》是節。《黃帝內經》是經，《針灸甲乙》是節。《周易參同契》是經，《道藏》細節全備。 1 O" L/ g- a2 z! y 5 O3 p" ]6 W( j- j. h1 u+ J　　李守力：佛在涅槃時反覆告誡，佛法的核心是「以戒為本」，所以凡是正法都從《十善業道經》做起。經，即是那個最樸素的，最簡單的，但是做到卻不容易。經者，捷徑之義。但須去除心靈污染，方可實踐之。 　　一個人帶著怨氣，帶著不平，憤憤然，認為天下學者教授都不如己，即使經典倒背如流，也無法窺經典一滴。相反，一個心平氣和、謙虛謹慎的人，他已經在經典中了。 　　做學術，做人第一，然後只要把經典的ABC基本概念看懂，就會豁然開朗。 ! V% v1 Yn# n7 R# D- _5 X 　李茂春：執經典者聖人，不執之中執；凡人執經典為之法執，這就如同文革時期，語錄拿在手，萬歲不離口，全民如此，隨導致文革十年的混亂出現，中醫易經界也是如此啊。 　（李守力回：文革是執著經典嗎？恰恰相反，它是「破四舊」，是對傳統經典文化的徹底否定，是革了經典的命！） 　李茂春：心平氣和者不擔責任方能，如有責任心，聖人也不能。孔子周遊列國，能心平氣和否？如果都這樣看待世間，好壞不分，孔子也不用宣傳自己的思想，佛陀也應這樣，人間何必有學術爭議之事 , b( T8 h2 @2 l0 z　（李守力回：孔子周遊，困陳蔡絕糧七日，仍弦歌。君子「窮亦樂，通亦樂」：「君子坦蕩蕩，小人長戚戚」。） % M1 J# z6 Q# U ) I0 N, l! C# U! H　　李茂春：此些經典中國流傳幾千年，最後導致現在中醫屈居西醫學之下，豈不悲哉，研究者細細研究這些經典後，結合現代醫學之成果，中醫才會發展，否者中醫學復興永無可盼之日。為此我才在研究中醫時，廣泛閱讀西醫學各科，延伸到禽類，獸類，水產等動物疾病研究，返回之時，才感到了中醫屈居西醫學之下的真正緣由：求本而舍末導致的。西醫也懂其本，但不執著其本，而是從末研究逐步達到接近於本，才導致西醫學之昌盛，中醫也必須學習這種精神，試看現在生物化學研究已經到了何種程度，就能知道此理昭然。 ; W3 o/ e7 d; J/ x0 N　　李茂春：現在我最反感學習中醫者，執著中醫極力反對西醫的行為，其實是不明白西醫研究者也是很高深的學理，他們的智慧也是很高的。 比如中醫的脈診，很多人談來玄而又玄，讓後人永遠不能明白，我在十幾年年前也是如此，後來研究動物解剖後，將脈診等中醫之法結合西醫解剖學實踐後，發現大多數中醫脈診都只在蒙人，不信你去找幾個中醫實驗一下就知道了。因此中醫研究必須結合西醫研究成果，否者就是蒙人騙人，學醫者騙人蒙人，雖執經典也是大惡人，人命關天不能兒戲。& V! U& Q1 l, L7 R# U　　李茂春：你也知道我自幼讀內經，已經讀過幾千遍了，我自感只知基本概念，根本無法進入到技術層面，因而專心研究中醫西醫獸醫藏醫十幾年了，我的體會是知道基本概念只是了解，不研究細節，永遠不能作為技術來使用，然中醫現在處於基本概念層面不能繼續前行，就是執著於基本概念不細化導致的，中醫研究者的弊病恰恰就在這裡。 ) ~& D% p: O7 `, {- K5 o; I& t4 A" l2 O# ?- N- U　　李茂春：只知基本概念的中醫有時很吃香，比如張悟本，悟本了嗎？禍國殃民的人，這樣的人在中醫界比比皆是，前幾日見到外地一個很紅火的中醫一個方子開上百種葯，將中藥學中的所有葯彙集到一個方子裡面，病號去了開三麻袋葯，飲牛一般，很多人對其禮拜下跪，可笑之極 　李守力：「中醫屈居西醫學之下」不是事實真相！這就像「流氓把教授打了，是教授不如流氓嗎？」一樣的邏輯。自鴉片戰爭至今，學術界興起疑古思潮，現在疑古思想90%都證明錯了。在中國遭受西方政治經濟入侵背後，文化入侵更為嚴重！它不容易被發現。西方不少專家認為西醫90%屬於偽科學範疇。 0 f. F6 j" N, d) S" G 　張悟本用一個綠豆治萬病，只要有一絲毫中醫常識的人就不會受騙！可見中醫基本知識的普及十分重要，十分迫切！8 H" [6 O! _1 , N1 x: l% }$ r　　李守力：民國、清朝，過去的中醫大師們都有師承，所以少走彎路。中國文化必須有師承，自學很難成功。你看，京劇、相聲都是如此。沒有師承，通過接觸動物解剖，這是以自然為師，是不得已，也相當於師承。 　古代的中醫大師遠遠超過西醫，否則不會有13多億的漢人！西醫環境下的人口在下降，生育力是生命的基本指標。西方人不是不喜歡孩子。目前中國城市人的生育力也在下降，這是西方文化入侵導致的。因為城市人吸收了西方生活方式。越是原生態的地區，人的生命力越強，因為還遵循著黃帝內經的生活方式。 Wp2 |. x* O) ?( a+ C) j3 c% {, ?2 m0 O　　末法時代出現的法是正法嗎？與文化軸心時代經典違背的就是外道。& s$ U- t* d, ]9 _3 B9 T 　李茂春：中醫現在沒有師承了，我接觸過幾個院士就知道了，馬教授也是這樣的認識，現在學校的中醫老師都在想著如何搞職稱，升官發財，沒有幾個做學問的。都在忽悠病人，倒是醫院中好多大夫面對病號的安全在研究學問，我前幾年到處拜師，也沒有找到師承，中醫師承斷了 1 R$ U0 F" x& b/ Q) ~1 |4 X 　李茂春：中醫發展讓人悲哀，到處是胡扯狗蛋的言教，一旦涉及臨床致病就都跑的遠遠的，這就是現在的中醫現狀，講理不看病，看病就逃跑，這就是中醫大夫的素質啊 $ D# e, i. P/ b: Z+ j# a" L6 }7 p6 n　　李茂春：我現在只要有《內經》《難經》《傷寒論》在手就是師承，絕不接受任何活著的師承，（除非有機會接觸到真正的師承大醫） # ]5 R+ F+ P$ c) S 只會講理不會看病的中醫師承我看不起，還不如學習西醫好。有理有實踐，雖然也有錯誤，但畢竟是有理有事，現在的中醫講起理來可以囊括宇宙，做起事來，連個感冒就不會治，這樣下去，中醫遲早從地球上消失。 / f) Q% x+ b7 C 中醫師承可能大多就是這樣的情況，不信你到各地看看就會知道這種情況，網上也很多。 : M4 h; J. [& e: d: f) v; x( T/ ]( `" G7 n2 ]. b* N　　李守力：學術存在的腐敗不只在中醫，西醫學科腐敗更嚴重。因為西醫有一半不涉及臨床。中醫歷來是與病人一體的。因為西醫偏於整體化治療，中醫偏於個體化治療。1 M: R$ ^: z$ N7 p　　在北京，很多外國佬回國之前都會到同仁堂取葯，北京很多中醫大夫門庭落市，前段時間被西方醫學界診斷為"腦死亡"的香港鳳凰衛視女主播劉海若，回國後靠同仁堂的安宮牛黃丸奇蹟般"復活"。 　李茂春：這只是中醫發展中的個例，整體上中醫學術界的腐敗較之西醫更加不可思議 $ H, y& H% xU2 G* j, J* u; t, V 　李守力：馬大夫對中醫學術界了解很不夠，因為專家資料庫的中醫文獻他幾乎沒有瀏覽過。河北中醫、重慶中醫，都有真傳，名醫很多。象失傳千年的《湯液經法輔行訣》是由河北中醫獻給國家中醫藥管理局的，遂引起舉國震動。 　李守力：有利益才有腐敗，中醫劃價遠遠低於西醫，中醫治病主要在民間，況且現在人們由於迷信西醫，西醫治不好病正常，中醫治不好病就會招來議論，醫院用西醫治死人天經地義，民間中醫治死人必吃大官司。 0 K) J$ [! N, x; v" S　　再者說了，中醫界就業收入也是最低的，清水衙門，想腐敗也難！ A" }5 j, : O8 i7 X　　西醫動輒開刀，開刀就有紅包。西方媒體調查中國醫院，發現這裡邊的太黑暗，這也是民眾都知道的。由於西醫的收入高，必然帶來西醫學術的腐敗。 　　我在北京的老師們大都是北京中醫學院，還與同仁堂的，要知道中醫博士的論文答辯相當的難。現在這些中醫大夫們大都很好學，悟性很高。全國高功夫的大師幾乎全與北京中醫學院有關。錢學森的四大弟子也基本是這裡的。 7 ~& Q! h2 {2 r1 l3 E: z7 ~ * K" y) [4 mu　　李守力：絕不是個例，這是很普遍的。各國外交大使幾乎沒有不信服中醫的。就我今年8月在北京的十天，同仁堂原總工張大夫很想見我，但被日本人圍繞根本走不開，很遺憾沒見到我。他們忙得不可開交，甚至連學位晉級都沒有空。 % Y# E8 }$ U% c5 L. n0 g- f7 J+ c" y7 o- P9 U; D　　我的大學同學以及功友告訴我，北京人治病程序一般是：先找西醫，治不好必然會找中醫院，中醫院治不好最後找中醫世家。可見師承的重要！　　李茂春：通過這些年的中醫西醫藏醫獸醫生物學研究，逐漸發現這些學科完全可以匯通起來，而如何將這些理論研究機制結合起來，除去易經符號系統沒有哪一種邏輯符號能夠系統地包容概括這些內容，《內經》用的是語言描述法，藏醫也是，西醫也是，獸醫也是，一般人根本無法系統掌握，只有易經符號系統能有這樣大的信息容納作用，由此開始系統用符號系統來概括這些內容。 4 r9 ! C+ }# |8 M* a　　李守力：善哉！如是！ 　《易·繫辭上》「子曰：「書不盡言，言不盡意。然則聖人之意，其不可見乎？」子曰：「聖人立象以盡意，設卦以盡情偽，繫辭焉以盡其言，變而通之以盡利，鼓之舞之以盡神。」 o( I" O. U, d, i% P1 O0 Z" s　　我擔心的是用易象確實可以概括新發明的知識體系，但我們的目的是傳播，如何讓受眾看懂呢？ 　李茂春：不用擔心，現在中醫教學不用易經符號體系，所有學習中醫的人都不能總攬《內經》理路，都是執其一端，而蓋全貌，我二十多年來接觸的老醫生新醫生都是如此，甚至一輩子只懂了《內經》的一句話，或者一篇大論就是高手了，想全面理解《內勁》幾乎不可能，現在中醫博士都讀不懂《內經》，原因就是體系太亂導致的。 1 _% M`& j$ h　　李守力：易經符號體系（易象）是國學的基因密碼。用卦符寫中醫著作，無人看懂，這是《周易參同契》的做法，連大儒兼道學家朱熹也看不懂《參同契》，因為參同契涉及天機（可成仙通天）。 人人都看不懂你寫的東西，你寫它何用？ * x9 ?. b2 D5 9 W# e: H9 Z% { 　我現在的使命就是破譯易象這個基因密碼，讓朋友們知道「大道之源」的周易卦爻辭文字到底在說什麼。周易古文根本不是文言文的障礙問題，因為古人也看不懂。周易古文類似於禪宗的機鋒話，表面上荒誕不經，即使精通甲骨文也不一定讀懂。所以歷來解讀易經是國學之巔峰。 ) P) l+ V/ J" ~$ [. e* y- c( a5 E1 d6 a# q; E& `O7 s: @　　當破譯完後便知道周易64卦與生命64密碼極其相似，嚴格嚴密合乎邏輯，根本沒有絲毫附會，某事某物只能屬於特定的一個卦，所以是人類科學史上最接近宇宙本體的科學。 1 S2 # z3 G, ^7 e. R$ A- i- _4 t" w. T( t　　張五德：二位老李強調的都很重要，相對來說，地球文明還只是比較初級的階段，本源文化的責任不僅僅在揭示宇宙的真實和規律，也在於引導人類文明的方向和進程，但是人們總傾向於把他當時的各項要素構造得如同終極模式，所以本源文化在傳遞的過程中，不斷地被包裹上歷史的痕迹，因此後來的人也總是要不斷地破除迷信，同時又努力地保護真實的東西不被破壞拋棄。科學是晚近出現的比較重要的力量，將歷史文化返本還原，以開放的精神，擁抱科學，是今天這個時代的責任，只有融合出擁有新生命力的文化，建立出新的社會倫理基礎，才有可能承受新的科學文明，否則科學也會停步不前，因為人類的秩序文明不能承受新的科學理念和技術，歷史的精華也不能重放光彩，只能埋沒沉淪於迷信與渾濁之中。 0 M: R0 Q+ t! }! H; R$ j$ N, i* m, j! o" v　　還歷史於真相，大約是歷史文化領域現階段科學發展觀的任務。 　　李守力：1、你寫書借用了《周易》體系，中醫體系的源頭在《連山》和《歸藏》，基礎已錯。 : s$ o4 ?; O; e. R 　2、當然《周易》也有《連山》與《歸藏》的繼承，但是你借用《周易》體系中並沒有按照《周易》體系，而是依據自己的見解撕破了《周易》之綱領，只能說是借用，而不是引用。既然是借用，就是自己的創造，就是新發明，你這種新發明的象數模型借用了《周易》，這犯了大忌：新發明必須創立新模型。如河圖模型，洛書模型，五運六氣模型，九宮模型，奇門遁甲模型，太乙模型，六壬模型，四柱模型，紫微斗數偽模型（存在嚴重邏輯缺陷》，今人之小成圖模型等等。 1 X! J+ x; }8 `6 I 　3、人人都看不懂你寫的東西，你寫它何用？ 8 U6 T5 h$ F6 r! w# e5 e4 @/ U) A 　　4、《內經》具有完整的數理體系，錢學森學生孟凱韜已論證之。 5 u# k( M9 I5 C8 D- |　　 5、看不懂經典，不是古人的錯。而是我們自己思想污染所致。3500年前的一塊甲骨上寫著整齊的六十甲子表，而64卦的數理結構，令今人望古興嘆！ 7 N: 2 W7 L7 t5 b& W! T" H" o7 [- g" q; d2 W+ k　　 李守力：必須對中國科學技術史有全面的認識。李約瑟說過，整個5000年文明史，中國一直遙遙領先，到了17世紀，西方開始在中國科學技術基礎上奮進，200年後，到19世紀，中國科學落後了，但GDP仍是世界第一。其深層次本質原因在於明朝基本禁止了周易和象數的研究，紫微斗數就是明朝出現的，可見其水平之拙劣！ 　　近代300年的國運衰落，是雄獅暫時打了個盹而已。現在國際上開始流行「中國威脅論」了，因為睡獅已醒。 , u9 ^3 i! ~& w* @! X, D　　不知周易，不可夜郎自大，知之周易，不可妄自菲薄。　　李茂春：訓詁易經是考古者的任務，五運六氣，奇門等數古雖有之，但世人看之墮入玄學之流，甲子易經符號如同數學邏輯符號，使用起來可以用而不能訓詁，周易沒人看懂，否者何必現在解讀， 內經之完整數理體系，孟錢學生資料已看，能與醫學聯繫甚微，五運六氣之理只是背口訣而已，言之原理避而不談，又墮訓詁，此種學風，實為醫古文學研究範疇。 連山歸藏也為訓詁，學科研究不能只是遵循訓詁之原則也。 4 K: H. d( S. p6 G* X" T4 R2 m　　李守力：既然周易沒人看懂，就盡量不要用周易模式寫書。 9 N5 t6 G6 A7 `$ R: t　　《周易》是道的模型。解讀周易，是為了破譯大道之源。大道不可言傳，《易·繫辭上》「子曰：「書不盡言，言不盡意。然則聖人之意，其不可見乎？」子曰：「聖人立象以盡意，設卦以盡情偽，繫辭焉以盡其言，變而通之以盡利，鼓之舞之以盡神。」 & B" Y) h. w, o" |! ~& q& k5 i/ I1 z( k　　社會科學、自然科學、科學技術都是德，德為道之跡，德為道之用。所以解讀周易是永恆的工作，因為「道，不可須臾離也」。 8 Z3 ?! v1 Q+ j" X0 `( F# Hz" g" Y$ i2 H5 m$ i% u. c　　李守力：而術，則不必引用周易體系，即使借用，也無需考慮內容。所以京房易納甲完全不用經文，將甲子五行與六爻結合以推演天人災變。其他太乙、六壬、奇門皆如此也。 7 I/ Z; i" S7 X2 t7 A　　研究醫學，屬於術，本體理論還可借用周易，具體細節必須另尋象數模型。當然任何象數模型都有《周易》的精神靈魂在裡頭。但模子形式卻不同。 9 K" k_2 j1 I+ W: a% s, T8 J- Y/ d2 [& ^* S7 C　　李守力：訓詁考古是尋根，查找根本的工作。考古即伏藏，經典因不同時代眾生業力的變化而隱藏於地下，眾生機緣一成熟，伏藏品就會「從地湧出」，經典是用古文字寫的，所以要通過考古訓詁解讀之。如《聖經》有《死海古卷》，易經有《帛書周易》《秦簡歸藏》，佛經有大象窟（一說鐵塔地宮）挖出的《華嚴經》。考古訓詁家都是伏藏解讀大師。1973年河北定縣出土竹簡文字揭開了《孔子家語》的驚天迷案！二千年來籠罩在人們心頭的疑雲頃刻消散！《清華簡》也是如此。等等。 5 H+ P& J) F# U. g- h 　　李守力：沒有訓詁考古，那《傷寒論》永遠是個謎，《湯液經法輔行訣》的隱藏千年再現人間，震撼了整個中醫界！ # {/ c1 J& }: d7 k, o3 N8 _　　李守力：現在的《聖經》各個章節，全是通過發掘伏藏得到的。 　　李茂春：讀學傳統經典我的觀點是：人文價值觀必須學習遵循中國古代經典，佛道儒人文不變永恆至理也；而言自然科學問題當參匯西方科學精神，現在西方科學已經昌盛，中國在此必當向他們學習；而西方恰恰缺少東方之人文價值觀，他們應該好好學習東方經典。 . [- P$ A( R, I+ w+ I# |5 b3 w! ^: I　　李茂春：《湯液經法輔行訣》解讀《傷寒論》也不對，只有深通中醫的人能夠透徹其中的道理，用考證只能做到找出其間的聯繫，決不可能其中機理一樣，就像我們引用一篇經典句子寫另一篇文章，兩者之間有聯繫，絕對不是同一原理是一樣的 　　李茂春：既是用訓詁找到中醫經典之間的聯繫性，還是不能夠發揮，因為我通過中西近十年的理論比較發現，現代醫學在機制研究上已經相當深了，遠遠超出了中醫機制研究的範圍，西醫偏背於中醫不足之處在於生物演化的宇宙法則上沒有系統性，然中醫雖然有了這方面的研究，但在機制研究上卻是相當粗放，為此筆者學習了古生物學研究發現現在地質古生物學也在生物宇宙法則上有了很大的研究發現，這一點我們不能不重視，執於經典只能在大原則上校正方向作用，機制層面研究，還必須學習西方科學的研究成果，方能復興經典與當世。3 e6 ]. S9 M# P　　李茂春：西方文藝復興看上去是復興古代文化，其實是恢復了古代文化的合理核心後推動了西方現代文明的發展，訓詁伏藏的結果找到經典是第一步，第二步如何應用到現代新文化運動中推動中國現代文明向前發展才是要務，《內經》，《易經》，《傷寒》古代經典一直在世間流傳，但卻不能推動中國現代文明發展，相反近代被官方列入玄學之流，其中之因由，在於研究者太過執著經典文字，也就是文字般若，而不能通達經典之意而導致的，現代中國文化已經科學昌盛，也就自然到了中西文化匯通的時候了。由此經典核心文化才能推動中國現代文明快速發展，才是復興中國文化，就像歐洲文藝復興一樣的道理。; Z: {6 g, j! c; g& i! ~　　李茂春：自從人醫轉向獸醫界已經快十年了，期間接觸了大半個中國的獸醫人士，上到院士，中到博士碩士，下到專科，最後到地方獸醫上萬人了，都是西醫出身，看他們對醫學的理解幾乎沒有系統思維的人，如果轉向人醫不出半年就是院士也要因醫療事故走到監獄中去，思考其原因就在於缺少中醫的系統邏輯思維也，由此產生用中醫思維來概論西醫的想法，在前幾年的教學中先講西醫，後歸納到中醫中來，如此他們才接受，純粹的中醫無法教育，因為西醫已經成為醫學界的主流文化。 　　李守力：我支持學習西方科學，問題是中國古代的中醫大家沒有西方科學的修養，照常妙手回春藥到病除（我有一篇從《金光明經》論證中醫是真理醫學的帖子）。這說明國學裡分明包含西學。也難怪，西學的根一半是希臘的，一半是中國的。儒釋道深知演繹形式邏輯必然導致人類改造大自然進而破壞大自然最後把生存家園變為荒冢墳場，故都不傳。而只傳中觀中庸中道陰陽辯證邏輯。即使西方，其核心價值觀的《聖經》也在啟示錄中警告科學是魔的化身，以此避免人類因科學而毀滅。 , p& @5 W0 W) u0 r8 D/ W2 Y6 v3 g" v: f+ m5 Z　　李守力：事實證明：任何一個文化復興運動，當事人都是極力地復古，沒有折中的。折中必然失敗。子曰：「取乎其上，得乎其中；取乎其中，得乎其下；取乎其下，則無所得矣」。 只有全力全盤復古，才能達到文明盛世。西方基督教就是路德全盤復古耶穌的結果，佛法更是如此，宣化上人完全照搬釋迦牟尼佛原始模式，先收五比丘。這個現象的本質就是「文化軸心」。正法時，像法時，末法時。任何時代都要向正法看齊，才不至於滅亡。凈空法師連當年佛陀的衣服顏色都要考證，原來袈裟是咖啡色的，你看凈空法師的袈裟不是黃色的，因為黃衣是過去中國皇帝賜給高僧的「黃馬褂」。這個現象應引起重視，其背後的精神為重中之重！就是全心全意不二之心護持正法。5 }, BB1 H# E8 g# z. d9 I+ N　　李守力：在西方，並不是科學高，而是《聖經》高於一切。總統宣誓就職不是把手按在《憲法》上，而是按在《聖經》上。一切科學體系，都要以希臘經典為旨歸。正因為如此護持正法，才有現代科學的生命力。文藝復興誕生的科學家幾乎都是神父出身，文藝復興的巨人路德所以最偉大（馬克思語），就是因為復古最堅決。 8 F. X% w( |]& n+ Y- B" W- N: J, Z4 v3 S, J" i, [5 c1 n　　李守力：這是為何？只有澆灌樹根才能使大樹恢復其生命力。這就是「孝」，只有奉行「老」，才有「子」，孝這個字，上為老下為子。所以老子（老聃）就是孝。動物中龜最老，所以中國文化起源於龜卜，河圖洛書都在玉龜中藏著。 % ]6 v* J8 u, B　　根據腦科學，左腦的智慧來源在右腦。右腦是先天智，左腦是後天智，右腦是整個樹根樹榦，左腦是花果樹葉。特斯拉就是十足的右腦開發者，他的科學發明沒有依據西方科學，要知道世界上90%的高科技都是特斯拉發明的！ 1 [7 c5 n) a4 }- j8 }　　李守力：右腦文化即經典文化，是永恆的。不要被美國佬忽悠了，現代科學根本沒有體系可言。我一直沒有停止學習西方科學，確實沒有發現體系在哪兒。解剖，集成電路，電腦，沒有邏輯數學，都是觀象制器。特斯拉，是近代觀象制器的頂級人物。不要因為他在西方出現就代表了西方科學，那是國運所致。唯象學體系是中國的。特斯拉被打壓說明了西方文化壓制東方文化的事實。 ! oL. ^/ _* v: cc* A+ G+ s5 _" n　　李守力：眾所周知，愛因斯坦相對論方程有致命的數學邏輯缺陷，但是愛因斯坦拚命地去大學補課，儘力地用所謂的數學方程「附會」他的相對論，終於矇混過關，又幸虧日食觀測證明了他的結論，好不容易取得了西學的承認。上天要支持愛因斯坦，又有什麼辦法阻止呢？ 　　李守力：對話就此打住。實踐是檢驗真理的唯一標準。 　　要想證明自己的醫學理論是正確的， 　　一：體系必須自圓其說； 6 N5 Z+ j) P5 D" w6 m, h# N　　二，歷史上的發生醫學邏輯缺陷得以彌補； 　　三，治病如神。 　　第一條、第二條要靠中醫論壇讓20萬中醫學人評判（德先生與賽先生），第三條靠實踐評判。 - L4 z0 M: J, m1 D" b" e( t, H　　總前提是先讓千萬中醫學人能看懂你的著作。如果做不到，就靠實踐了。 3 K, w! v* Z& G8 @/ z, H1 D! o/ f- G: [7 C2 T& K　　李茂春：人類智慧永遠無法100%領悟了真理，只能無限接近真理，如果知道了真理人體雖然是人，但不能稱之為人，可稱為佛菩薩，在此之前就得研究思考，無限接近真理，因此錯誤不可避免，但是其中的錯誤也不是常人認為的錯誤，是一個時代人類智慧只能接近的程度而已，因此對於科學界學問界的錯誤，沒有必要指責，只要推動學科發展就很值得尊敬了。可怕的是執於常識而反對進步的現象啊。 + Z# U7 {: s2 ~7 k7 l& s8 q" @7 Y; r& e7 q% ]1 H　　李茂春：中醫研究自民國到現在沒有大的發展，也沒有細化，而是理論只停留在中醫常識性的名詞瞎聊胡痰，技術上只會幾個湯頭歌訣也不知什麼意思，比如脾胃論，只會人蔘歸脾丸等幾個方，不見效就瞎了眼，實驗改動劑量總結出幾個效果方，就認為神方，神秘為祖傳師承，這就是現在的中醫，滿晰博教授，朱華英道長看的最為清楚·，他們也在研究經典，但得出的結論大別於常人，就在於此。易經研究也是如此，什麼算命大師，風水先生，都在玄而其玄的到處忽悠，都說是自己是在研究《周易》，其實都連《周易》的文字也沒有幾個人能夠讀得懂，如果不相信可以聯繫他們讓他們來解卦看看，不用說解卦，就是讀懂也沒有幾個人，談不上研究。 中醫易經都是在這個層面，因此我們要做基礎工作，不能與大的文化主體上下太長的功夫，起碼我是這樣認識自己，智慧還不足以與大學者相提並論。" T5 V" s5 x$ z" b3 x! o- c4 h5 T　　李茂春：很對，我也在尋找真正研究中醫的人交流，但我不願與不下功夫研究的人交流，也不想得到他們的擁護，我自己還是要繼續實踐研究下去，再用10到20年時間。 . l: y3 e3 ~" N( [z1 [" A2 ~`1 T[$ u 李茂春：你整理好這段對話，寫成博文，作為我們這次交流的紀念，歷史會給我們答案，老天不會虧待我們倆的努力。
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