【劉軍寧】《保守主義》釋疑
【保守主義是人類關於社會政治生活的最高智慧】
劉軍寧：大家晚上好！很高興有機會和中歐人文群的朋友們一起交流！
主持人：今晚的主題是關於《保守主義》這本書。
問：請軍寧老師講一講為什麼要在國內推介保守主義？
劉軍寧：因為中國長期飽受歐陸的激進主義之害至今。這是其一。其二，保守主義是我發現的人類關於社會政治生活的最高智慧。所以，願意與大家分享。
問：保守主義和自由主義的區別？和理性主義的區別？
劉軍寧：在美國，自由主義是自由左派與民主社會主義的同義詞。理性主義分兩個版本，一個是批判的理性主義，它對人類的能力，尤其是統治者與政府的能力保持極高的戒心，這是保守主義的觀點。還有一種歐陸流行的建構理性主義，認為人，尤其是政治領袖是無所不能的，人有多大膽，地有多大產。這是共產主義的。保守主義是拓展與保守自由與自由的傳統的主義！為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平，是中國式的激進主義。
【保守自由與自由的傳統，才稱得上是保守主義】
問：國內說到保守主義，總會把它和保守，保守派這些負面的詞語聯繫在一起。
劉軍寧：保守是次要的，關鍵是保守什麼。只有保守自由與自由的傳統的主義，才稱得上是保守主義。
問：保守主義這本書90年代出版，如今看來更覺得有意義，是什麼原因呢？
劉軍寧：當馬列主義、共產主義失去了在人們心裡的地位之後，保守主義的價值也正在逐漸被發現。
問：請問劉老師，保守主義是否今天只在學院中存在？在當下中囯是否還有其他的存在形式？而它又正在以何種方式影響或推進著中國的歷史進程呢？
劉軍寧：我覺得，在中國社會中的存在，多於在校園的存在。
【監獄是人類追求自由的物證，暴君是人類追求自由的人證】
問：但是歐美的歷史根源里有自由的傳統，所以他們可以「保守」，在中國傳統似乎很難找到自由的影子？我們如何去保守自由的傳統呢？
劉軍寧：中國的自由傳統不多，不等於中國人爭取自由的印記很少。我說過，監獄是人類追求自由的物證，暴君是人類追求自由的人證。丘吉爾有個名言，大意：如果你二十多歲時不是社會主義者或自由主義者，你沒有良心；如果你四十以後，還是社會主義者而不是保守主義者，說明你沒有腦子。中國從不缺少這兩類證據。
問：（1）保守主義自起源到現在，在西方各國是如何發展演進的；（2）進入21世紀，您認為這一傳統是保持得更好，還是出現變化？趨勢如何？
劉軍寧：保守主義在西方，主要限於英美。
問：劉老師，我是學理工科的女生。以前接觸保守主義這類的書籍非常少。這次是第一次讀保守主義。發現真如書中所說，保守主義是非常有智慧的。我們中國不缺乏有智慧的哲學家政治家，為什麼保守主義在我們中國會被壓抑？這跟我們的傳統文化背景有關係嗎？還是僅僅因為是政治背景的原因？
劉軍寧：保守主義是人類最高的智慧，這也意味著人類不肯輕易地接受它。中國的政治傳統，基本上是激進主義的。中國有很多智者，但是很缺保守主義的智慧。在中國保守主義不流行，因為它與官方的意識形態是完全對立的。
問：為什麼（保守主義）在其它西方國家沒有出現？或者說是否以其它形式存在？
劉軍寧：每個西方國家，都有接近保守主義的政黨，但是它們都沒有英美的保守主義政黨徹底。正是保守主義塑造了英美文明，及其強盛。國家的興盛與距離保守主義的程度成正比。
【儒家思想中也有反自由的傳統】
問：在中國，需要向儒家去尋找自由的傳統嗎？
劉軍寧：儒家對自由傳統有貢獻，如己所不欲，勿施於人；四海之內皆兄弟。但是僅靠儒家的傳統是不夠的，況且儒家思想中也有反自由的傳統。
問：在英美的歷史上，在不同的階段，保守主義也會受到挑戰，這樣的挑戰通常會跟其社會或經濟形態之間產生怎樣的因果關係呢？
劉軍寧：想把別人的錢變成自己的福利或免費午餐的人，絕對厭惡保守主義。而各國從來不缺這樣的人。結果保守主義衰落、復興，再衰落、再復興。
問：劉老師，九十年代我在南方周末您的專欄上第一次看到保守主義的介紹。當時的感覺是終於找到了陽光，找到了真理。我的問題是：這十多年過去了，保守主義在大陸的信仰者發展到了一個怎樣的程度？目前的政府高層中有保守主義的信徒嗎？
劉軍寧：保守主義在體制內有個體的知音，沒有制度的知音。
【自由高於法治，法治保障自由】
問：劉老師，保守主義高度強調自由。又如何看待法治。孰輕孰重？謝謝。
劉軍寧：自由高於法治，法治保障自由。
問：（保守主義）與無政府主義什麼關係？
劉軍寧：保守主義認為保障自由必須有秩序，即有序的自由。而無政府主義認為不需要有政府來維持秩序。
問：自由也高於民主是嗎？
劉軍寧：對，自由高於民主。沒有自由，民主不過是多數人的統治。
問：那反對保守主義的主要觀點是什麼呢？
劉軍寧：認為保守主義守舊，對新事物抵制，反對徹底變革。
問：劉老師，前面同學有談到，保的是自由民主之傳統，守的是規則制度之底線。那麼規則制度如何有序漸進發展的呢？
劉軍寧：交通規則是一個很好的例子。每個交規的出台，背後都有無數的生命代價。如果不承認既往的交規，全靠自己去探索發現，很多人就白死了，而且還有更多人要白死。這就是四九年之後的中國。人類的漫長積累告訴我們，要三權分立，要財產公開，要憲政法治，要輪流坐莊。這是人類通過漫長的積累和無數的代價得出的結論。
【最自由的國家，政府往往也最強大】
問：保守主義對權威的重視，讓我很疑慮，為何要強調權威？
劉軍寧：權威是必須的，但是要有個前提，即它保障自由。自由必須有權威來保障。所以，最自由的國家，政府往往也最強大。不自由的國家，統治者自然沒有權威，而且是笑柄。在美國，憲法的制定與建立，都是循著保守主義的理念，這也是美國強大，並且持續強大的根本原因。
問：自由和權威的界限如何劃分呢，誰來劃分呢？
劉軍寧：由憲法和法律和民約來劃定，而這些必須依靠人類漫長的經驗積累。
問：有種觀點，認為自由的基礎是基督教文明，您怎麼看？
劉軍寧：基督文明對人類的自由有著獨特的貢獻。保守主義在很大程度上，是很宗教的。
問：劉老師，自由和激進的差別在於對規則制度的遵守？
劉軍寧：不僅如此。保守主義認為，規則必須反映人類漫長的積累。而激進主義認為，可以而今邁步從頭越。
問：那中國要走這條路，必須也要先基督教化？
劉軍寧：中國必須有宗教自由，有宗教，也可能會有新的宗教。
問：我個人覺得保守主義在當下大陸的信仰者不會很多，我猜不會過10%，很想知道劉老師對此比例的估計？
劉軍寧：如果有百分之十，那是很高的比例了。
問：劉老師，怎麼理解保守主義與政治改良／改革之間的共性及區別？是否有公域與私域的不同意義？
劉軍寧：保守主義不反對政治革命，反對顛覆一切的共產革命。所以，共產國家最缺乏保守主義。保守主義在統一體制內部，主張改良；在不同體質的轉型，不排除政治的革命。當年，英國的保守主義者（比如柏克，保守主義的鼻祖）支持美國革命，自由、人權、民主。自由是不分領域的。
問：我看到秋風在一篇文章中說到：「1990年代中期，自由主義的另外一個分支——政治自由主義，也得以登堂入室。這個分支的代表人物有劉軍寧、朱學勤、秦暉、徐友漁等。筆者稱他們為「政治自由主義者」，但他們的議題與經濟自由主義密切相關。」在現代中國思想史與觀念史的脈絡中，有些學者基於中國的文革經驗，深入反思法國—俄國的激進革命傳統，清理其在中國思想和政治領域的遺產。這方面最為引人注目的人物是王元化和朱學勤。他們明確地提出，中國應當告別法國傳統，轉向英美傳統。也正是在古典自由主義的背景下，劉軍寧的思想帶有強烈的美國式保守主義特徵；具體地說，帶有自由至上主義（libertarianism）的傾向。「他認為您是自由主義者？
劉軍寧：我想，我是保守主義者。
問：在中國，如何區分自由主義者和保守主義者？
劉軍寧：保守主義者認為，自由不可能無視傳統而全新創立。自由主義認為這是可能的。
【沒有法治，自由、人權、民主都將落空】
問：劉老師，能對上述自由、人權的順序做一些解釋嗎？
劉軍寧：自由是最高的人權。
問：大家還有什麼問題嗎？
劉軍寧：保守主義在中國剛剛起步，以後大家會慢慢熟悉。
問：劉老師，您剛說「保守主義在很大程度上，是很宗教的」，請問您本人是否有宗教信仰？
劉軍寧：我個人有信仰，但是難以歸入現有的宗教；我很認同基督教和老子的思想，但不是基督徒，也不是道家。
問：謝謝老師。請問《保守主義》這本書什麼時候再版？剛查看網上已無貨了。
劉軍寧：網上有多種盜版，我很高興這麼多人對保守主義有興趣，不好的消息是，如我的版稅無關。《保守主義》的第三版正在洽談中，有多家出版社感興趣。
問：請劉老師幫我門推薦您自己的幾本書吧？
劉軍寧：《保守主義》里有個書目，大家可以自己挑選感興趣的。
問：你提到人權，自由，民主，那麼法治在什麼位置，沒有法治怎麼保障以上三點？
劉軍寧：沒有法治，自由、人權、民主都將落空。
問：請劉老師給我們中歐人文群一些寄語吧！
劉軍寧：企業家的擔當是中國的希望所在！保守主義是企業家的主義！英美證明了這一點！
問：你覺得我們應該做些什麼？
劉軍寧：認可保守主義、分享保守主義、實踐保守主義！
問：那堅持自由主義也沒什麼大問題不？差別不大？
劉軍寧：保守主義=自由主義+自由的傳統與美德+超驗的信仰。
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