馬雲和扎克伯格一起聊了人工智慧、虛擬現實以及夢想

兩人就人工智慧、虛擬現實、創業等等熱點話題進行了探討。

3月19日，昨天剛剛在天安門前跑步的Facebook創始人扎克伯格來到了中國發展高層論壇，跟中國互聯網大佬代表之一阿里巴巴董事局主席馬雲展開對話。

雙方就人機大戰、虛擬現實、新技術發明、創業建議和中美文化差異等話題展開了探討。

扎克伯格照例用中文開場，不過隨後跟馬雲的對話還是採用了英文進行。

在談到最近熱點話題——李世石與AlphaGo的人機大戰時，扎克伯格認為這次圍棋比賽的確是里程碑事件，他對AI研究速度趕到驚喜，並希望會有更多的應用出來。但他同時指出，人工智慧在圖片識別，語言翻譯等應用根本上還是採用相同的技術，它能量依然有限，但未來五到十年將取得巨大進步。

馬雲則認為未來機器會比人類更強大，但不會比人類更明智，人的智慧是人類的核心。機器對友情和愛是沒有感覺的，所以我們要用機器來解決問題，作為創新的解決方式。

虛擬現實（VR）也是雙方非常關心的方向。扎克伯格認為，2016年是VR消費級產品年，可能未來五到十年，VR類移動產品會成為市場主流。他還在對話中表示，希望馬雲能夠幫助Facebook在中國市場首發VR產品，馬雲笑答「沒問題」，馬雲表示，希望技術能讓人民的生活更美好。

在談到對創業者的建議時，扎克伯格表示，創業者在創業時首先需要想解決什麼問題，而不是為了開一家公司。在矽谷，很多人並未想清楚解決什麼問題就直接開公司，這並不理智。

馬雲則重申了「夢想」的重要性，如果有夢想，就會不惜賣掉房子也做。他表示，在阿里巴巴，員工是為了夢想加入才會有光明的前途。

扎克伯格對中國文化一直非常感興趣，因此兩人也談到了中西方文化差異。馬雲認為中國文化強調佛和儒家，重視自我和諧。而西方文化中，人們總在尋找競爭對手。這種文化差異決定了我們不是這麼有競爭性。

扎克伯格則表示，中國非常關注理工科教育。而未來的全球化就業方面，需要更多能從事技術相關工作的人才。

扎克伯格認為創新就是致力於解決長期的問題，他還預測，未來五年科技發展將呈現三大方向：首先是解決互聯網連接的問題，十年內互聯網將推向世界各個角落；其次AlphaGo的勝利，預示未來五到十年將取得很大進展；最後是VR，虛擬現實輔助的計算機是未來五到十年最重要的計算平台。

現場對話實錄

嘉賓：馬雲、扎克伯格

主持人：錢穎一

對創新的定義及人工智慧

馬克·扎克伯格：很榮幸有機會在今年的中國發展論壇和貴賓演講。我一直在關注兩會和中國的十三五。中國的快速發展讓我非常敬佩，今天和馬雲討論創新，我也非常興奮。

馬云：學習語言是對另外一種文化的熱愛，和小扎是在九年前的達沃斯上認識的，兩個人在門口聊了三四分鐘，那時候我不知道Facebook是什麼，他不知道阿里是什麼，但都覺得對方都很有意思。我們都對對方的文化感興趣，從Facebook上看到東西文化的結合，很多人也覺得阿里結合了東西方文化，只有把東西方文化結合在一起才會贏。

錢穎一：下個五年計劃的主題是創新，小扎，你怎麼理解創新？

扎克伯格：創新就是致力於解決長期的問題。我們致力於解決未來十年的問題，第一是解決互聯網連通的問題。第二個是AI。最近韓國的圍棋大賽引發關注，人工智慧未來五到十年將取得很大進展。第三是VR。計算機每十年計算能力就會得到極大提升。

錢穎一：所以創新就是面向未來。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發關注。圍棋是一種來自中國的遊戲。

馬云：創新是一種非常有效率的解決問題的方法。我們要用技術來解決問題。上周很多人擔憂機器打敗了人類。我認為未來機器會比人類更強大，但不會比人類更明智。

比如和人下圍棋，對方輸，我們會很有樂趣，但和機器下，這種樂趣就消失了。我們要意識到，機器永遠比人類強大。有一點是肯定的：人的智慧是人類的核心，機器成功和失敗，它對友情和愛是沒有感覺的，所以我們要用機器來解決問題，作為創新的解決方式。

扎克伯格：這次圍棋比賽確實是里程碑事件。人工智慧在圖片識別，語言翻譯等應用根本上還是採用相同的技術，數據分析等。人工智慧的能量依然有限，但是未來五到十年將取得巨大進步。

馬云：我覺得我們之間的差別是工程師和非工程師的差別。我關注的是怎樣讓我的生活更方便一些。VR手機或將成市場主流。

關於VR和AR

錢穎一：VR和AR，他們是相互關聯的，能否解釋下如何關聯？怎麼看它們未來？

扎克伯格：Oculus月底就要發貨，現在還是比較笨重，但我們希望你在客廳看電視、玩遊戲時有身臨其境的感覺。現在已經有人在做4K解析度的設備了。

我希望未來十到十五年之後，我們能夠感知自己周圍的環境，規劃自己的生活。我們不一定都要成為專家，但在這麼小的眼睛上可以搭載很多功能。我們希望實現之後，能讓生活更美好，能讓生活更方便。

錢穎一：2016年會是VR年嗎？

扎克伯格：2016年會成為消費級VR年。去年FaceBook就在和三星聯合，今年也會有OculusRift上市，會帶來非常好的體驗。能很好地模擬環境，這種感受可能要親自嘗試之後才能體會。

接下來的一個產品是類似智能手機應用的產品。現在智能手機應用會有更多形態。可能五到十年之後，VR手機也會成為市場主流。馬雲可以幫忙賣我們的產品嗎？

馬云：沒問題。實際上很多技術我都不太懂。這和我開始做阿里巴巴的時候很像，當時對互聯網行業不是很熟，只是靠理想把公司做起來的。但現在和當時很像，如果有，我們願意幫忙。

錢穎一：下個問題關於技術和技術的影響。馬克，你認為過去幾年最大的技術發明是什麼？什麼是你最喜歡的技術發明？什麼技術對中國很重要？

扎克伯格：AlphaGo帶來了很深的感觸，AI研究速度現在非常欣喜，希望會有更多的應用出來。

如果我們時間夠長，AI會比人駕駛汽車更安全。它在對人的健康和安全方面來說，是最近幾年最大的成就。衛生方面，AI也有促進，能提高診斷準確率，和治療得有效率。另外AI還可以研究匹配每個人的基因，對症治療。

馬云：我覺得教授和創業者之間的區別，是教授會預計大的變化。但企業家會從小問題著手，思考技術怎樣解決問題，最終解決大問題。

大的創新可能要等200年才能完成。我們現在也在看第三次技術革命的到來。接下來的三四十年，我覺得技術在人體科學方面會有更大的突破。在過去300年里，人們對太空了解越來越多，但對自身知之甚少，接下來三四十年，人類會更好地了解自己。過去300年，我們了解的是外在的世界，未來三四十年，我們會了解內在的自我。

只是沒辦法讓人更明智，只有有挫折的人生才能讓人變成熟，成熟的人知道要放棄什麼，要追求什麼。我們在未來要了解我們要追求什麼放棄什麼，不然會有大問題的。

中西方文化差異

錢穎一：我們很想知道從創新和商業角度怎麼去看中西文化的差異？

馬云：我的一個很好的美國朋友問我，他說他對中國經濟很擔心，認為中國未來幾年會超過美國。我問你怎麼這麼認為？他說，因為你們這麼想。我認為西方文化中，總在尋找競爭對手，研究對手在做什麼。但中國文化中，佛教，儒家文化，都是在研究與自然達成和諧。所以我們的文化決定了我們不是這麼有競爭性。

在美國，父母總問孩子，你問老師什麼挑戰性的問題了嗎？在中國，父母總問孩子，你跟人打架了嗎？

中國文化強調智慧，西方強調知識。誰會贏？我認為只有兩種都利用好才能贏。

兩種文化，兩種宗教，都應相互學習，相互協作，而不是如何競爭。

扎克伯格：我對中國特別樂觀的一點，是中國非常關注理工科教育。未來可能在全球就業方面，可能更需要技術相關的工作。

馬云：我很尊重小扎，因為他本能里很喜歡中國文化，而不是為了在中國做生意。

中國人在給自己買東西的事很小心，但是在買股票方面卻特別大方。

美國人對中國知之甚少，但中國人總在研究美國。但在美國，能說中文的人有多少。

我認為，應該以尊重和欣賞的態度去觀察中西文化的差異。

錢穎一：對創業者有什麼建議？

扎克伯格：我通常會說，你要想著解決問題，而不是想著去開一家公司。這在矽谷是很普遍的問題。很多人在沒有想到解決什麼樣的問題之前就開了公司，在我看來這是很瘋狂的。

馬云：如果你有夢想，你不會為了錢去做，你會不惜賣掉房子也要去做。

我當過老師，我希望我的學生會比我強，過得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望，技術能讓每個人過得更好。

有些人說，Jack我要加入阿里巴巴，我要為你工作。如果你為了贏而加入阿里巴巴，你的未來會很糟糕。如果你為了夢想加入阿里巴巴，你的前途才光明。

關於小扎的閨女

錢穎一：小扎，祝賀你女兒出生，你對女兒未來在創新方面，想教給她什麼？嬰兒量子力學？你給剛出生的女兒看量子物理，為什麼要這麼做？

扎克伯格：我承諾過我要教女兒中文。我希望教給她的是一種好奇心，世界上很多東西不是顯而易見的。我希望她能夠自己去探索。

那本書是朋友送給我的，叫《給嬰兒看的量子力學》，我想她也沒看懂。

我希望她無論做什麼，都能問自己為什麼不能做得更好。世界大部分的變化變革是一直有人在問為什麼不能做得更好。我覺得這種價值觀對她是有益的。