2016年是入市買房的最好時機?
童大煥:如何把資產泡沫轉化成自己的財富?鳳凰博報:政府在房地產方面投入的心思很大,出台很多政策穩定房價、去庫存,但市場上的情況卻是恰恰相反的。難道想法與政策本身就是相互背離的嗎?曹建海:出台政策是想去庫存,在稅費、信貸等方面給予優惠政策,但信貸投放大了之後,富裕的資金就會投向投資市場,中國主要就兩個資產市場,一個股市一個房市,股市去年增長也是不錯的,但今年1月份的股災使很多人遭受重大損失,從而使前期在房屋投資領域的顯得收益就非常大,比較起來就會使資金從股市流向房地產市場。今年1到2月份貨幣增發力度非常大,但貨幣現在無法進入實體經濟,還是進入到資產市場,資產市場大部分又流向房地產市場,這是最近2、3月份房價迅速上漲的主要原因。中國嚴峻的經濟形式剛剛開始,看不到真正的增長點哪,去年的增長點在金融業在股市,今年股市不好,難道增長點就在房地產嗎?房地產仍然是個虛擬經濟,虛擬經濟是不可能創造財富的,不能創造財富你又如何預期未來的收入一直是增長的呢?僅僅讓開發商解套使沒用的,這樣房屋跑到一些投資家的手上,一旦房價有所回落,對於他、對銀行就是非常大的危險。童大煥:我們在由工業化向城市化轉變的過程中,應該有一個概念:現在就是資產泡沫的時代,而我們應該積極主動去擁抱泡沫,要有方向正確的去擁抱泡沫,要把泡沫的增值當成你收入的一部分。2014年有一本書叫做《21世紀的資本》,他研究得出一個結論:資產性的收入已經遠遠高於勞務性的收入,成為收入的主要部分。我們的產業是不景氣,這是因為過剩,我們不需要這麼多傳統工業。縱觀人類歷史會,一開始農業的GDP佔比近百分之九十幾,慢慢的美國、日本現在農業GDP只佔1%,工業GDP佔比也將下滑。2002年之前,我曾認為大城市房價高會阻礙城市的競爭力,但這麼多年觀察會發現,越有競爭力的城市房價越高,因為人口的集中。人口的聚集帶來的創新,服務業的創新力量遠遠大於房價的上漲。咱們是在望京地區,你會發現將來房價最高的地方是樓最密的地方,而不是樓越稀的地方。今天我們可以把這個話放在這,過若干年後再來檢驗一下。因為人口聚集帶來了非常大的能量爆發,這個地方因為支撐得起很多高收入的人群,所以附近的房價一定高。中國限制公務員出境竟然不是怕叛國曹建海:中國的房價走勢取決於決策者的認知。股災的時候很多人就說:不要高估決策者但能力,市場是起決定性作用但。經過這兩個月後,大家發現中國的決策者還是可以為所欲為的,我們採取了一切措施避免了人民幣的貶值,甚至還出現了上漲。最近對行政公務人員限制出國次數,原來以為限制出國次數是擔心出去後叛國,現在我覺得就是擔心到國外去採購,這種採購會導致美元的外流,使我們的外匯儲備減少,所以他可能更多的是保衛人民幣。您剛才講,房價越高人口聚集越大,城市裡面有這樣的因素,最集中、最密的地方往往寸土寸金,這對商業地產非常有價值,但對住宅也許沒那麼大價值,非要擠在最緊密的地方,最吵鬧的地方居住嗎?我覺得對住宅和商業地產不能同等看待。
曹建海:中國房子太多 整個非洲搬來都住得下鳳凰博報:全國新城新區規劃的人口達到了34億,由此可見,中國房地產市場已經嚴重過剩了,別說讓農民工去庫存了,全國14億人一起來買房子,都很難去消化。曹建海:中國應該邀請非洲大陸的人都來中國定居,房子太多了。按照現在的建設速度,到2020年城鎮最少有400億平方米的住房,所以整個非洲搬加上中國農民都搬進來,房子還是很富裕。所以在這種大局面下,房價上漲肯定是非理性的上漲。大家都說中國的市場就是與眾不同,因為我們中央把房地產看成使不可破的泡沫,使穩定經濟的重中之重,房地產綁架來中國經濟,一旦破了,一切問題都會爆發。童大煥:房地產泡沫之所以我能破,其實是過去招商引資,房地產補貼了工業,導致工業迅速過剩,而房地產又和銀行貸款,地方貸都是以土地為支撐,所以房地產泡沫一破就是金融破,這是很簡單的邏輯。另外還有城市化的邏輯,我們現在的房子可以容納34億人,這個不具有全國性的意義,房地產從來都是區域性的市場,從來都是分化。有一些地方是過剩的,有一些地方是短缺的,過剩和短缺將是在中國房地產長期並存的現象。曹建海:我覺得還沒有哪個城市存在短缺的現象。童大煥:大城市的核心區一定是短缺的。曹建海:要是白送白住肯定是短缺的,但在現在的價格下沒有短缺的。中國的住房可以完全無成本持有,沒有任何代價的持有,況且只能漲不能跌,在中央這樣一個不能破的底線下,持有它就可以賺很多錢,所以大量持有住房的投資者的比重非常高,我們一直沒有一個數據表明到底有多少人投資住房。如果房產稅推出,北京的住房我相信是極度過剩的。在中國,政府和開發商分享土地增值部分,這是巨大的利益,推動了全國所有地區房地產投資的熱潮,北京的房地產投資歷來在固定資產投資中佔50%到70%之間的,北京房地產投資額度是全國最大但,房屋開發速度遠遠超過人口流入速度,所以北京住房過剩絕不比任何地區低,你說的短缺與過剩並存,我認為現在是全面過剩,極度過剩。再過三年會有大量的個人房地產投資者破產童大煥:如果未來城鎮化仍然是服務業主導的大城市化方向,那麼大城市核心地區一定是短缺的,您說只要是持有房子都是賺錢的,這是不對的。2014年以後,大量的郊區別墅和三四線城市房地產的持有者都是虧損的,即使沒有房產稅也是虧損的,限購限貸把他大量的資金移過去,導致他高位接盤,而過剩情況下他一定會虧損。緊接著大家發現三四線城市太多了,不能投了,一線城市又限購,這樣會使得大量資金流向環大都市圈,比如北京周邊但固安、大廠、襄河、燕郊、永清,深圳附近的東莞地區,惠州地區,廣州周邊,上海周邊的蘇州、南京、杭州等等地區,其中有一些地方是安全的,但環大都市圈的大部分地方是充滿危險的,再過三年,保證有大量的個人投資者破產。曹建海:北京必須有很多產業,可以掙錢才會有很多人湧入,但目前在北京他不需要產業,有套房等著升值、出租就可以獲得巨大收益。童大煥:您一直是產業思維,也就是工業思維,而不是服務業思維。曹建海:服務業就是產業。童大煥:服務業人口只要集中就會產生。曹建海:但關鍵得看創造多大價值,能不能支撐起這麼龐大的人口。童大煥:人口越密集的地方,他能夠支撐起的價值也越大。上世紀90年代開始,就出現了一個思潮,互聯網來了,城市變得完全沒有意義,全部鄉村化。2015年底,阿里巴巴宣布天貓雙總部,一個在望京,一個在杭州,為什麼?因為他在杭州根本找不到向北京一樣但人才。曹建海:你有沒有看到店面破產倒閉這些。童大煥:店面破產倒閉是正常的。2001年在北京,在小區走了半小時找不到一家小賣部,而今天到處都是,本身就是過剩了。另外,加上互聯網但衝擊,現在互聯網但衝擊只佔5%,再大一點,坐在家裡根部不需要出去買東西,那時店面倒閉但更多。曹建海:租金上漲才是衝擊店面最核心但因素。全北京去年的GDP是2.3萬億,這個價值是很有限的,但北京房價的價值是很大的。根據國際上的經驗,房地產市場價值和GDP的產值應該是1:1,但中國遠遠突破了這個數值。童大煥:但中國有一個不同,我們的城市化率還沒有完成,人家已經進入一個靜態社會,我們還處於動態的社會。曹建海:無論怎麼動,也不能三個城市房屋價值超過美國的城市價值。房地產價值取決於他創造的生產力,如果這個城市不創造生產力,房價推的很高,就會像當年的荷蘭,一株鬱金香就可以買一棟別墅,荷蘭種了多少鬱金香,就表明整個財富非常大嗎?這個財富是沒有價值的。我們深圳、上海、北京三個城市加起來的市場價值遠遠超過了全美國的房地產價值,真的有那麼大價值嗎?中國本土創造的生產力比美國本土高,還是這三個城市創造的生產力比美國本土更高?童大煥:房地產一定是區域市場,他取決於預期和信用。曹建海:不是預期也不是信用,中國土地是控制在政府手上的,高層認為房地產泡沫不可破,因為房地產泡沫一破那就危機一切方面了。童大煥:這不是高層認為,這是高層被迫在現有的經濟邏輯下,如果是你去當總理、去當總書記你也不能讓他破。曹建海:我肯定讓他破,這種局勢走下去未來就是俄羅斯的局面。童大煥:如果你敢讓他破,是你先下去,不是房地產先破。誰也不能承受這種財政和金融破裂的代價。曹建海:怎麼就不能承受,必須承受短期的痛苦。俄羅斯的今天就是中國的未來。我覺得那個痛苦才是更大的痛苦。
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