藍博洲：談台灣社會民主化運動

石劍峰：您是作家，但在過去一二十年，您的重要工作之一是推動、參與各類社會運動，甚至街頭政治。在您看來，影響1949年以來台灣社會最重要的歷史事件是什麼？

藍博洲：我目前還是統一聯盟副主席，因為太多社會事務，影響了寫作，但我的本職工作還是寫作。這幾年我參與的最重要社會運動是對國民黨"白色恐怖"歷史的調查和平反。內戰的悲劇、1950年朝鮮戰爭及其冷戰格局，這些背景，決定了台灣1950年代後的發展，以及長期與大陸分離。"台獨"派要搞分離，但結果肯定是沒完沒了的糾纏，包括戰爭危險，這真是中華民族的悲哀，我相信中國人有智慧去解決這個問題。另外一方面，如果大陸了解島內的歷史、百姓的感受，也能比較好地做兩岸對話的工作。大陸對台灣不了解，經常做錯一些事情，特別是經常會找錯聯繫人，怎麼對台灣做統戰工作？比如文學上余光中，然後被"台獨"派利用。

其實台灣在日據時期就開始有民主運動，只是中間被"白色恐怖"割斷了，但也綿延不絕反對國民黨獨裁，只是後來被民進黨接收。在日據時代，台灣在反抗日本帝國主義的時候，就已經有現代民主的觀念。1895-1915年是二十年武裝抗日，後來終歸都不可能成功，殖民地台灣的有識之士開始用現代意義的社會運動反抗日本，也就是所謂文化鬥爭、議會鬥爭和工人運動，這也是民主運動，只是對抗的對象不同而已。這個時期有民主、民族運動。1928年，台灣共產黨成立，因為台灣是日本殖民地，所以在組織上屬於日本共產黨支部，也屬於第三國際，但實質上的關係和日共沒有太多關係，反而和大陸的共產黨關係更為密切。1931年，日本發動"九一八"，對台灣殖民地相對寬鬆的政策轉變為全面壓制，這個黑暗期一直持續到《開羅宣言》，台灣反抗日本殖民運動就走向了光復運動，台灣知道戰後它會回到祖國。1945年，台灣回歸中國，但緊接著就是"二二八"。"二二八"讓一部分台灣人的民族認同產生扭曲，有些人開始對國民黨及其代表的中國有一種反感的情緒。但還有部分人從對國民黨白色祖國的失望中，發現還有一個紅色祖國，很多重要的知識精英和學生在那個時候參加了地下黨。到了1949年，國民黨就開始抓人了，一直到1950年朝鮮戰爭爆發，美國重新支持蔣介石以後，他才敢全面肅清。而之前蔣介石只敢殺外省人。

"白色恐怖"跟未來的兩岸統一是有關的。今天的"台獨派"，也只有這個東西，在歷史解釋上跟統派作鬥爭。"白色恐怖"指的是1949年到1954年那個時期，也是在那個時期所謂"中華民國"與美國簽訂協防條約，這也是兩岸長期分離的歷史原因之一，這個問題到現在還沒有解決。就島內來講，1950年代的白色恐怖，把台灣日據時期以來的現代意義思想觀念運動，統統消滅。蔣介石一來，台灣成為一片荒土。1949年後只要是留在中國大陸的作家學者，他們的書不能讀，台灣以前的東西，也不能讀。所以1949年以後成長起來的人，除了那些所謂反動的材料和教條，很少有東西讀。到了白先勇、陳映真一代，他們開始反叛。他們英文比較好，開始讀西方的東西，同時他們也慢慢理解現代主義有問題，所以後來有了所謂鄉土文學的論戰。他們的反省影響了我們這一代，寫作要關心歷史和社會，要了解這塊土地以前發生過什麼事情。對這段歷史，民進黨和"台獨"派一直在製造一個說法，就是國民黨外來政權對台灣本省人的迫害。這是似是而非，國民黨對人民的迫害不只有台灣人，做歷史研究你就會知道，國民黨對所謂外省人的迫害更為嚴酷。

石：但不少人會把"白色恐怖"與"二二八"混淆起來。

藍博洲："二二八"是政府與民眾的對立，真刀真槍地干，和"白色恐怖"是不一樣的，但很多人包括民進黨故意混淆了二者。"二二八"被大批的國民黨軍隊鎮壓下去之後，台灣的政治氣氛頓時為一片白色恐怖所籠罩。那些為特務利用，參加"治安維持隊"的學生，首先遭到被屠殺的厄運。但光復初期台灣學運在經歷了"二二八"後不得不暫時在校園裡潛伏下來了，到了1949年春天，以台大和師範學院學生為主的"學生愛國民主運動"，把光復以來的台灣學運推到高峰。但緊接著，"白色恐怖"就來了，"白色恐怖"是思想上的反動和肅清，許多人什麼都沒做就被國民黨殺了。民進黨為了"台獨"，片面解釋歷史，脫離歷史，這樣只能把台灣老百姓帶上死路一條。

事實上，"二二八"之前的台灣社會運動特別是學生運動始於1920年代，基本上，它是台灣人民民族解放運動的一環。1921年10月成立的台灣文化協會，其主要成員便是學生。以1922年2月爆發的台北師範學校第一次騷擾事件為開端，日據下的台灣學潮從此正式開始。"九一八"後，因為社會空間的壓縮，學運也暫時中止。而在這個時期，台灣人民的抗日民族革命運動通過1930年的霧社事件而聯繫了原住民的抗日運動，並得到中國大陸人民的支持，它不再只是台灣一地人民反對日本殖民統治，而是納入中國抗日民族統一戰線，並成為世界反法西斯統一戰線的一部分。

石：除了"白色恐怖"，1949年以來的台灣社會運動，大陸比較關注的還有台灣的社會民主運動。

藍博洲:1949年是白色恐怖，之後是1970年代的"保釣運動"。地上是"保釣運動"，地下也有很多小的政治組織反對國民黨，比如成功大學學生串聯，後來都關起來有判死刑。"保釣運動"從海外到島內，都有參與。再之後是"鄉土文學"論戰，是對"保釣運動"的延續。"鄉土文學"論戰影響了一批年輕知識分子，他們從西化轉向認同本土、鄉土。但"鄉土文學"論戰果實後來被國民黨瓦解，被民進黨利用。民進黨人並沒有參與"鄉土文學"論戰，因為這是要坐牢殺頭的，後來他們把"鄉土"扭轉為狹隘的地域性排他性本土。再後來就是1979年的美麗島事件，這其實是在美國的壓力下，國民黨在台灣第一次公開審判政治犯。公開審判的結果是製造了一群政治明星包括陳水扁等，緊接著就成為民進黨的奪權運動，這不是真正意義上的民主運動。"美麗島"也成為民進黨後來執政的道德基礎，他們把台灣民主運動的功勞都歸於這些"台獨"派名下。

石：在台灣社會民主化運動進程中，自由派知識分子也起了非常大的作用。

藍博洲:我不這樣認為，在我看來，自由主義知識分子主要是學者教授，他們站檯面的比較多，主要工作是聲明聯署，但做一線政治鬥爭的工作都是基層人士。舉個例子，龍應台《野火集》出來的時候，其實是國民黨開明派看到社會已經這樣，他們通過媒體支持這個論調。《野火集》裡面的問題，大家早就都談過了，沒有新的東西，更沒有什麼新的思想，但她就變成了名家，成為華人世界的代言人。殷海光他們的影響基本在知識界，他們當然也遭到國民黨迫害，但同時別忘了他們也反共。我年輕時候也讀他們的書，但影響不大。年輕時候受到李敖影響很大，給我一種勇氣敢於反抗專制，但再後來呢？他也沒有武器了，只有反抗而已。反抗的對象呢？他自己都不知道。台灣社會的結構是什麼？由哪些人組成台灣社會？他的所謂不公平是如何組成的？自由派知識分子當時並沒有提供答案，他們拿的是西方標準，並不一定對社會現實有用。所以我後來更推崇陳映真，因為他對台灣社會有分析。

石：在台灣民主化以後，台灣的社會運動是不是也隨之衰弱了？

藍博洲:這是在所難免的。台灣在1990年代以前的各類蓬勃興起的社會運動基本上都是民主化運動，但後來各個陣線運動都被民進黨收割了，轉為民進黨政治資源。1986年民進黨成立，1987年解嚴，一直到陳水扁當選，台灣民間的民主社會運動被收編。既然成為民進黨的工具，那麼傳統的社會運動萎縮就不可避免。而且像陳映真、南方朔等人，基本上就是知識分子，不參與社會政治，所以在地方上並沒有所謂代言人，自然而然噤聲。只剩下零星個別的年輕的團體，我們老運動員也不能澆冷水，叫我們免費演講可以，但沒有那個勁，不像我們以前搞社會運動有一個很清楚的針對性。勞工運動都還有，但在兩岸政治和全球資本的現實下，難以運作。比如你對郭台銘搞勞工運動，那他就把工廠遷到大陸去，這就馬上又成為一個兩岸議題。"台獨"派就會馬上吵起來，說大陸收買台灣資本家。所以台灣的獨特性在於，目前的任何社會運動經常會歸結到"統獨"問題，這是最主要的矛盾。"統獨"矛盾不解決，很多朝野問題沒辦法解決。這個時候你就會清楚看台灣問題。

那些民間社會運動組織和個人被收編是不可避免的，因為他們不具有政治自主性，那麼在國民黨和民進黨之外，是否還有第三方力量呢？這個第三方力量就是左翼傳統。台灣大多數勞動階級的聲音和政治訴求團體，最後把政治訴求都寄托在民進黨的民粹主義上。為什麼這樣？台灣左翼傳統完全斷絕了，也就是白色恐怖時期，統統消滅，左翼徹底薄弱，只有陳映真他們維持了一點傳統，這樣的聲音在台灣太弱小。只有這樣的聲音大了，才有真正的反對力量，因為兩黨在本質上並沒有區別，只是一個要"台獨"，一個要"獨台"而已。而且在台灣的左翼運動中，內部也有分歧，有些人只談左不談"獨統"，像我們是既講左又談統，所以我們被說成北京的官府派，這是認識上不同。一般人甚至大陸的學者，對台灣民主有一種不實際的期待和幻想。那個選舉就是金錢遊戲。有一個財團支持我，我一定當選"立委"，但我也一定要為財團服務。陳水扁參選，誰來支持他？長榮集團。支持你幹嘛？政治為經濟服務。但你堅持搞"台獨"，而長榮要做兩岸航運，那肯定把你給拋棄。長榮一定是"台獨"嗎？不見得。

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藍博洲先生1960年出生，苗栗客家人，在輔仁大學就讀時，曾通過楊逵、陳映真等人觸及社會思潮，原本想從事小說創作的他，在搜羅資料時讀到"二二八"的相關文字，引發他尋訪上世紀五十年代被湮滅的台灣史與台灣人。他以小說進入台灣文壇，但這二十多年的工作主要集中於台灣歷史寫作，致力於揭露台灣1950年代白色恐怖的採訪與寫作。他耗費大量時間，親身探訪1950年代白色恐怖歷史事件親歷者，從堆積如山、龐雜冗繁的資料中整理人物的命運線索，一步一腳印地建構起那些被歷史遺漏的片段，接連發表了《沉屍、流亡、二二八》、《幌馬車之歌》、《日據時期台灣的學生運動，1913-1945年》、《白色恐怖》、《尋訪被湮滅的台灣史與台灣人》、《消失在歷史迷霧中的作家身影》等報告文學作品。通過歷史寫作，用歷史真相反駁"台獨"派的歷史合法性。寫作之外同時拍攝相關的受難者電視紀錄片的製作。在調查寫作的同時，藍博洲還參與各種政治運動社會運動，甚至曾參選苗栗"立委"。

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