愉悅不分男女

Yummy：對於這次我們的活動，我們將設計＃愉悅不分＃的系列參與式標籤/海報，您比較喜歡哪一句，為什麼？

李銀河： 我當然選擇「愉悅不分男女」。一直以來，人們對於男女的慾望是有區別對待的，在這個雙重標準里，女性受的性壓抑更深重。

在民間的價值觀，一個男的可以喜歡性，一個女的就不可以喜歡性。如果一個男的喜歡性，別人頂多調侃說，你這人好色呀好流氓呀。如果一個男人有很多性伴侶，別人會說他有錢、身體好、或者長得好有魅力。但如果一個女性喜歡性，有很多性伴侶，就會被說很難聽的話，比如放蕩、下賤，是個壞女人。這就是一種雙重標準。這在很大程度上影響了女性對自我性愉悅的探索，實際上女人是有權利和男人一樣主動享受性愉悅的，因為性的目的並不是繁衍生殖，還有快樂，所以，「愉悅不分男女」這個在我看來是最重要的。

Yummy：您對愉悅的理解是什麼？

李銀河： 愉悅，從最廣義的來說，包括肉體的愉悅和精神上的愉悅這兩部分。具體來說，性愉悅我比較重視福柯有一個觀點，性快感在西方的性革命和虐戀中，被強調為「快感的非性化」。這是快感不僅集中在男女的生殖器上，而是在全身上的很多部位都能獲得，甚至在虐戀中根本不存在性交，但是卻可以獲得性快感。

當然，性愉悅主要還是生殖器的快感。

Yummy：關於身心的愉悅，您有哪些經歷或者做過哪些好玩的探索？

李銀河： 經歷我在最近的自傳中也寫過一部分，我個人是比較喜歡虐戀的。當然也玩過，非常有意思，我的小說的主題也是虐戀。小說會在明年年初出版，書名已經定下來了，叫作《黑騎士的王國》。虐戀里就不是白馬王子，是黑騎士了。這是一個分卷本，都是短篇小說集，每一卷20萬字。自傳中沒有具體的細節，都是「我喜歡」，我的一種感情。

Yummy：您最喜歡自己身體的哪個部位，為什麼，這個部位有沒有哪些自我接納的過程？

李銀河： 那還是乳房吧，因為小時候會羞恥感特彆強，但現在都是含著胸的。在我們那個年代，中國還處在一種反性、禁慾的文化之下，你會覺得乳房大是一件非常可恥的事情，含著胸以至於到現在都有點駝背，就是為了不願意讓人看出來你有胸，後來我自己還是非常很喜歡的，正好趕上了改革開放，整個社會性觀念就轉變過來了，就覺得挺自豪的，長大後覺得很自豪了。

Yummy：女性因為教育、社會觀念原因，總是給自己打分，對身體/個人需求充滿焦慮，你建議女性如何更好地接納自己的身體和渴望？

李銀河： 我覺得首先是在要在觀念上轉變，對自己的第二性徵要自我接納。如果你是一個反性禁慾的人，那你的審美也會發生變化，比如說覺得「胸大了不如胸小好」，這都是對性的否定。

我覺得首先要對身體有肯定態度，覺得性是美的。關於美醜的觀點和看法，首先跟這樣的態度有關；第二是，不要太焦慮，不要按照流行的標準評判自己「我不夠美」、「乳房不夠大」、「屁股不夠圓」之類的，就按照自己的樣子接納自己，就跟人的相貌一樣，是天生的。如果太過焦慮，就會成為一種心理負擔。

Yummy：有一些看法認為30歲以上的女人、生過孩子的女人，她們的慾望是可以被忽略的，不知道您的看法是怎樣的？

李銀河： 我覺得這個想法，源自於過去的 「性的目的」。關於「性的目的」，有一個特別經典的爭論，就是性是僅僅為了生育呢，還是有其他的目的？

從歷史上和各個國家的文化上看，都一直有非常尖銳的對立，像基督教就是太反性了，反對性有快樂的目的，但是如果完全沒有性的話，人類就沒法繁衍。曾有一位聖奧古斯丁說過，我真希望上帝造人的時候，能讓人有另外一種方式繁衍後代，這樣就可以避免性交了。基督教徒認為為了人類的繁衍，不得不有性活動，生育是性唯一合理、正當的理由。

傳統文化也一直有這樣的一種想法，就像你說的，生了孩子以後還需不需要性啊，還可不可以做這個事？還值不值得做？甚至是還應不應該做…….最後就成了一個問題，但它背後最正當的理由還是生育。生育完了之後你就別做了，你還為什麼要去做啊，這不是只剩下快樂了嗎？很多人其實是反對性快樂的，所以我覺得應該改變這些看法。

我覺得中國的計劃生育把性目的給強行改變了。在過去，性的主要目的就是為了生育，中國又強調傳宗接代和「不孝有三，無後為大」。哪怕前面已經生了五個女兒，也要再生一個男孩，為了傳宗接代、延續香火。計劃生育在人們生了一個孩子後生生地打住人們的（生育）性目的，因為生完孩子後性目的就改變了。