中國圍棋其人其事
06-09
隨著陳祖德下課日期的日益臨近，一個問題擺在我們面前：誰最適合當中國棋院的院長？作為棋院院長，當然要看管理水平，而不能以棋藝論高下。這道理誰都懂，但做起來並不容易。君不見陳祖德就是以棋藝為主要因素當選院長的嗎？棋院的幾個副院長在當年也都是憑棋藝風流一時的人物。我國很多體育部門的領導想當年都是體壇上的高手。所以雖然道理大家都懂，可在選院長時仍容易推舉著名棋手，尤其是只知道看熱鬧的外行。不過，從國家體委的架勢來看，這院長之位還是非幾位老棋手莫屬。因此我希望國家體委真正從管理水平的角度出發，選出優秀、年富力強的新院長。關於怎樣從細微之處考察一個人的管理水平、是否能成為今後的好領導，我有以下幾點想法。第一，能否真正把自己看成棋手的服務者，而不是棋手的管理者。這簡直是「領導是人民公僕」的翻版，但說起來容易做起來難。君不見中國足協就始終認為自己是高高在上的管理者嗎？棋院過去的領導作風也是一樣，芮乃偉有些稜角就給她小鞋穿，甚至不允許她參加別國的比賽（至今棋院都沒有認真反省此事），董彥有些稜角就幾進幾齣「國家隊」。芮乃偉、董彥因為棋下的不錯所以浮了出來，而沒有浮出水面的事情還不知道有多少。所以，棋院領導首先要從思想上，真正認識到自己是在為中國圍棋服務，真正把自己看成和棋手平等的人。如果眾多優秀棋手不用再看領導們的臉色行事，心中舒坦，全力爭勝，中國圍棋才有希望。優秀棋手多了，棋院領導們臉上不也有光嗎？對自己以後的升遷不也有好處嗎？第二，盡量減少行政干預，盡量少體現「行政權威」。具體做法是盡量實行無為而治，對棋手們要以表揚為主。不要總想體現自己無所不在的權威。要知道，「上面的」權威體現得越厲害，就越容易壓制「下面的」激情。權威用得越多，表面上看別人就越服從，可實際上根本不是這樣。在這兩方面，我認為可以向中國圍棋網棋人棋事大斑竹入雲龍學習。入雲龍先生自當斑竹以來，從沒有對網友惡語一句，從沒有刪過一個貼子。作為網路著名寫手的入雲龍當然有自己鮮明的觀點，但在斑竹位上，對於意見不同的帖子從來不壓制，並且只要寫得好，一樣給好評！入雲龍先生和其他斑竹都在努力創造一種寬鬆討論的氣氛，並非常希望眾多高手參加討論，形成你追我趕、百花齊放的局面！棋人棋事論壇也正在日益興旺！第三，盡量實行市場化。我始終認為，和足球籃球相比，圍棋最容易實現市場化。兩個人、一盤棋，比二十二人、一個大操場的管理容易太多了！要允許所有棋手盡量能參加所有比賽，要盡量開展更多的頭銜戰。棋手能否參賽要完全建立在成績上，對棋手的管理要以盤上的勝負說話。要學習韓國、日本的先進經驗，逐漸形成一種優勝劣汰的機制。要減少行政力量對市場的干預，要更加尊重贊助企業，給企業更多的權利。當然這也許不是朝夕之功，但我認為棋院領導應該能在三五年內讓圍棋實現接近韓國的市場化。總之，我希望未來的棋院院長能真正把自己看做是為棋手、為圍棋事業服務的人，努力創造公平、開放的競爭環境，盡量減少行政權利，舍小我而全大我，為中國圍棋的興旺做出真正的貢獻！作者：搬煤球的 回復日期：2003-04-25 15:07:34建議入雲龍老師下次的題目---中國圍棋呼喚職業經理人作者：--風馬牛-- 回復日期：2003-04-25 15:14:13入雲龍挺合適，陪下陪玩陪撈，三陪院長。作者：搬煤球的 回復日期：2003-04-25 15:17:12哈哈 入雲龍VS風馬牛太可愛了風馬牛同學 你真是太可愛啦 歡喜死你了：：））作者：--風馬牛-- 回復日期：2003-04-25 15:23:28你不要裝蘿蔔地泥螺，手拿煤球在黑巷子里等我！作者：搬煤球的 回復日期：2003-04-25 15:26:49西西 哪裡哪裡大不了一塊用煤球抹臉黑 在巷子里 西西 --------黑風雙煞：）作者：--風馬牛-- 回復日期：2003-04-25 15:28:30倒！人妖啊，扯乎！：））作者：賽昌赫 回復日期：2003-04-25 15:56:38這裡的斑竹應該好好跟入雲龍學學怎樣當斑竹，哈哈！作者：入雲龍 回復日期：2003-05-17 20:36:26貼幾篇好文章收藏。作者：入雲龍 回復日期：2003-05-17 20:38:08紋枰情歸何處？剛剛看完三星火災杯馬小春與李昌鎬的五盤惡鬥，忽然傳來常昊與張璇喜結良緣的消息，心中吃驚不小。常昊近年來棋藝進步不小，時有意想天開的妙手，但迎娶80年代最靚的張女國手，實乃絕妙鬼手，其中妙味無窮。想當初小張璇代表中國在中日圍棋擂台賽上充當女先鋒時，已經是亭亭玉立的十八歲的大姑娘了，而常昊還只是十歲的小頑童，誰能想到如今二人能共結連理，同走黑白人生路呢？記得當初在我家破舊的黑白電視上第一次看到張璇時，她剛剛輸掉在擂台賽上的那局棋，具體什麼情景已經記不清了，只是記得她是很漂亮的，至少比筆者班上的班花要靚。從此留下深刻印象。論棋藝，在當時的女國手中張璇只能排第四，前面有前聶九段夫人孔祥明，曹九段夫人楊暉，以及後來的江九段夫人芮乃偉；但論長相，則現在的常夫人張璇當仁不讓 NO。1，曹夫人楊暉次之，前聶夫人再次，江夫人墊底。80年代四大女國手先後嫁於四九段，可見雖說世事多變，但女棋手嫁男國手似成流行定式；馬曉春夫人許燕也曾是棋手，與馬小在全國比賽上曾有一面之緣，馬小曾復盤指導過許小姐，許後考上南開大學，為圍棋協會領導，因為當初與馬九段相識，故去函邀請馬九段天津一游，到南開指導一下圍棋愛好者，馬九段欣然前往，並且在與許小姐的一盤讓四子的指導棋中巧妙的輸掉了也許是馬九段最為得意的一盤棋，棋如人生，信哉信哉！！！後許燕到中科院讀研究生（可能是學生物的〕，與馬九段結婚。許小姐在事業上頗為認真，聽說現在美國功讀PhD. 然而是不是逃離圍城而出的手筋就不得而知了。筆者一同學97年秋來美後曾告訴筆者他簽證時曾看到馬九段與他一起排隊，但是馬好象並沒有到美國，看來F2確實不好籤。首屆中日圍棋擂台賽以後，中國的男女棋手掀起一陣出國熱，始作俑者第一屆中日圍棋擂台賽的英雄，如今美國第一高手jujo 江鑄九是也，據說江是與一女子結婚而滯留美利堅。在1992年應氏杯風波中，程曉流曾在中國體育報上詳細提過這件事。在這次出國潮中，最令棋迷不解的是聶夫人孔祥明於1988年東渡日本。80年代末，聶九段威望如日中天，誰曾想夫人居然義無反顧挾子東渡，明眼人一看便知這中國圍棋第一家庭出現了不可彌補的裂痕。從那以後少了太太的管束的聶九段便開始胡天胡地，那時的聶衛平已經不是第一屆中日圍棋擂台賽時連話都說不好的傻旋風了，經過幾年鍛煉聶已經成為社交場上的老油條，少不了來點風流韻事。不久聶認識了和紳（王剛〕的歌星妹妹王靜，兩人一見鍾情，烈火閃電，如膠如漆。但聶九段顧及自己聲名，未與孔祥明正式離婚，但與王靜已經是事實夫妻。後來大約91年初，京城裡傳遍了聶九段先喜得貴子，再與王靜走上紅地毯的新聞。坦白地說，筆者認為這決不能怨聶九段，也不能過多責備孔祥明，只是希望社會對象聶九段這樣的名人多一些寬容與理解。王靜風度不錯，至少勝過孔祥明，老聶還是有點眼光，筆者曾在近距離見過王靜，全國人民應該都見過，她曾在幾次春節聯歡晚會出來過，似乎有一次還是主持人之一。回頭再說張璇，在棋手出國風的影響下，當時棋力穩步上升的張璇選擇了去日本留學的道路，開始了在日本的8年生活，稍後中國女子第一人，當今世界唯一的女九段芮乃偉也選擇了同樣的道路。可是在日本的8年給張璇留下了什麼呢？？這8年由於中國圍棋協會與日本棋院達成的協議，所有從中國到日本的專業棋手均不能參加日本的職業比賽，也就是說不能作日本棋院的職業棋手來下棋謀生，只能靠輔導業餘棋手，下下指導棋謀生。筆者不知到張璇在日本如何生活，但是曾經看過一篇文章講述芮乃偉在日本的奮鬥史，當時就覺得芮九段殊為不易，油然而生一份尊敬。張璇估計情景差不多，可能比芮乃偉還要困難，因為芮乃偉畢竟曾經殺入過應氏杯四強，在日本頗有名聲，筆者記得有一次祝賀小林光一蟬聯棋聖，日本棋院邀請芮乃偉與伊田紀基下一盤表演棋，芮乃偉中盤格斃伊田，令日本棋手吃驚不小。而張璇相對說就不那麽有名，因為她幾乎沒有機會去證明自己。對一個棋手來說，不能比賽是最大的痛苦，為了提高自己的水平，芮，張二人參加了日本棋手的一些研究會，如芮乃偉就經常在藤澤秀行的研究會裡參加研究，筆者估計張璇也應該與芮乃偉相仿。在日本的8年，張璇的棋藝得到了不小的長進，筆者認為張璇個人的努力和日本良好的圍棋環境都起到很大的作用。在感情生活上，這8年對於張璇來說是不是空白呢？也許只有她自己知道，從天真無邪的小姑娘，到孓然一身的天天為生活奔波的異鄉遊子，其內心巨大的變化，我想每一個在海外生活過的人都應該有切身體會，這8年對張璇來說，得到多多，也失去多多，但應是無悔，因為正是這8年日本生活，才等到現在的如意郎君長大成人，而對中國的棋迷來說，失蹤8年的張璇也似乎還是當初年紀。並沒長大似的。也正是這8年，原本是兩代棋手的常張二人跨越時空走到一起，人生如棋，信哉信哉！！最後兩屆擂台賽，常昊先鋒過五關，斬六將，殺得日軍大敗虧輸，墊定了常昊中國圍棋界第三代領導核心的地位。自古英雄出少年，雖說尚不能與不世出的李昌鎬並肩，但也非常了得，也正因為常昊多次告捷，才使他能夠多次到日本比賽，在東京的張璇自然要盡地主之儀，筆者估計那時兩人才有更深的交往，也許兩人的感情是在東京就開始萌芽。一方是成熟美麗的年輕女性，一方是情竇初開的英俊小生，自古英雄愛美人，美人愛英雄，一旦心有靈犀，難免擦槍走火，蹦出愛的火花。後來張璇決定回國，一方面想在事業上再有所成就，另一方面也許與現在的夫君暗有承諾，或心有默契。（此段描述純屬個人猜測〕棋界女棋手嫁男棋手的不少，但稱得上圓滿者確實不多，但筆者深信，常昊與張璇將是最圓滿的一對。常昊不象聶衛平過於放任自己，生活上不甚自律，也不象馬小，對別人過分苛求。據說，馬小連浴巾迭成何種形狀都有規定，害得馬夫人苦練了一陣子。常昊畢竟是90年代成長的青年，在性格上都要比聶馬二人成熟，頗有核心之風。張璇經過日本八年的生活，應該對生活，感情有更加深入的體驗和認識，是應該珍惜這來之不易的緣分。環視當今棋壇，最有可能成為中國乃至世界第二個女九段的人就是常夫人張璇，自從回國後，張璇成績一直不錯，最近還奪得末代寶海杯，成為世界棋界的末代皇后。相信今後張璇會有更大的成就。常昊經過98年下半年的低潮，現在正在走出谷底，筆者估計99年應該是常昊發力的一年。如果馬小仍能保持現在的狀態，常馬二人將在今年繼續向李昌鎬發起強有力的衝擊。馬小乃中國天資才智最高者，常昊乃最全面者，如果二人能發揮良好，99棋壇將最有看頭。不知到常昊張璇能否看到這篇文章，但願常張夫婦能夠相親相愛，共攀弈藝高峰。也希望弈友們也能夠正確看待這個中國的小林光一式的婚姻，愛實無年齡限制，只要真心擁有。（文中有些史實全憑記憶，可能有錯，歡迎批評指正。棋手的婚姻狀況陳祖德；原配，鄭敏芝（乒乓球名將），生一子。現夫人，31歲（原陳的姐家保姆），為其生雙子。聶衛平；願配；孔祥明（八段棋手），生一子。二配；王靜（歌唱演員），生一子，前不久雙方已離婚。三配；待娶（有消息說是某空姐）馬曉春；夫人；許燕（中科院研究生畢業，現美國康奈爾大學在讀博士），無子女。劉小光；原配；某護士，生一女，現配；模特，現某服裝研究所，無子女。曹大元；夫人；楊輝，無子女。俞斌；夫人；王亦青；原上海隊專業棋手，上海外語學院畢業，現北京某外企，無子女。江鑄久；夫人；芮乃偉；九段，現在韓國，無子女。汪見虹；夫人；王建華；大學畢業，現幫汪經營他們自己的俱樂部。據說現在家待產。吳肇毅；夫人；原配，廣東肇慶人，生一子，現已離婚。豐雲；丈夫；蘇洪，碩士畢業，現國家體委，生一女。廖桂永；夫人；沈曼容，原上海隊職業4段，後隨夫去了廣東，生一子。邵震中；夫人；揚州人，生一子。宋雪林；夫人；婁紅宇，四川國際象棋隊隊員，生一女。未婚的九段棋手；鄭虹，張文東，邵偉剛，錢宇平作者：入雲龍 回復日期：2003-05-17 20:40:28作者:傻傻(athos.smth) [個人文集] [我要登錄][ 回復 onlyq 的文章 ]2000年5月10日 星期三21體育網 >> 棋牌 >> 新聞二十世紀世界十大傑出圍棋手評選揭曉作者：魏群 文章來源： 中國新聞社由中國著名的遊戲網站「聯眾網路遊戲世界」和《圍棋天地》雜誌社共同主辦的 「聯眾杯」二十世紀世界十大傑出棋手評選近日揭曉。根據得票數多少，當選十傑的棋手依次為吳清源、李昌鎬、聶衛平、曹薰鉉、馬曉春、藤澤秀行、趙治勳、武宮正樹、木谷實、陳祖德。此次評選是由棋迷們自己推選出心目中的圍棋風雲人物，也是中、日、韓三國第一次舉辦棋迷直接參与的評選活動。※ 傻傻(athos.smth)發表於2003/05/16 17:05:34 來自Tom體育論壇 >> 棋友論壇[加我為好友] [給我發送站內留言] [推薦本文給好友]主題:Re: Re: Re: 昨夜重看《超越自我》，覺得。。。。作者:傻傻(athos.smth) [個人文集] [我要登錄][ 回復 傻傻 的文章 ]2000年6月6日 星期二 20:2421體育網 >> 棋牌 >> 評論網友熱評陳祖德被評為世界十大傑出棋手一事（絕對ＨＯＴ）作者：matrixgo 文章來源：21體育網虛偽道德陳祖德？by abc on May 31, 2000 at 08:38:34每一個行業有領導，這是我國的特色之一。具體說，棋有個領導，他就是最大的棋官。按照我們的古老傳統，好象人人要聽他的。你瞧過那篇「院長縱論紋枰風雲——齊小俠 」的文章嗎？！陳院長說：「 是的。在俞斌的慶功會上，我就講過，一個棋手最先做好的就是做人。做人，關係到一個人的境界，境界上不去，你的棋也很難上去。所以，我對中國棋手的要求是，在做人方面要做好，在棋上要認真投入。 」他首先引用自己的語錄，口氣好大呀！俞斌得來個冠軍，大家高興高興，你那指示哪招起過作用？沒聽俞斌說過下棋時牢記院長教導這一招呀！這反倒使我想起，陳院長的棋老上不去，莫非是因為他自己「境界上不去」的緣故？！他提「要求」。試問：他憑什麼資格？就憑他和日本九段棋手下了幾十盤，僥倖贏了其中的4盤，憑這一點米粒大的珠，敢對全國棋手「要求」？他大概以為如果不是有個院長「要求」著，棋手會紛紛以輸棋為務？！明眼人一看就知道，他憑的是那個帶長的位置。有了這個位置，他可以呼風喚雨呢！比如對於他想「批評」的聶老，他就酸酸地說「就是你那一篇文章引起的吧（笑）？（《質疑碧峰峽「壯舉」——兼析棋壇失意後老聶的性格》，今年2月刊於《球報》）有人問過我對老聶怎麼評價，目前，我不好回答（笑）。 」你瞧，他笑得多開心、說得多委婉呢：「目前，不好回答」。對照上下文，你馬上讀懂了：1、「一方面，馬曉春有著他的缺點，一些方面不注意。前幾天，在和他通電話的時候，我還為此叮囑了他一番。另一方面，馬曉春人不錯，感情敏感。如果你對他好，他是能感受到的，也能回報。在朋友中，馬曉春是個不錯的人。」（記得有一次出了點事，真相還未查清就說馬「不爭氣啊」的是誰？是記者？）2、「人總有順，也有不順的時候吧，常昊最近的狀態就不大好。常昊是一個很好的人，他為人以及他的棋都很單純。我最近幾天沒有見到常昊，見到他，我會和他好好談談的。 」（談了就能贏棋嗎？）你看：馬、常好，又可以「叮囑」、「談」；聶「不好回答」。什麼意思你們還不明白？跟著我的指揮棒吧，你個小字型大小！世界冠軍，中國棋聖，道德修養都要靠院長，若沒有他陳院長「叮囑」、「談」，恐怕都成不了氣候。還好有個院長啊！還真有人「不知道人間有羞恥事」。前一段我們還納悶，為什麼在網路上隨便批評這個那個，原來風源在這裡呀！酸什麼呢，陳院長！你棋輸給老聶，成為一生由盛轉衰的轉折點，這是國內盡人皆知的事實！怨聶？該怨自己「不爭氣」、「境界上不去」，不能怨聶！聶今天衰退了點，也輪不到你幸災樂禍！聶的棋從那時候直到今天比你強、強多多；成就比你高，高多多（你不一輩子就得過三五回國內的冠軍，聶類似的頭銜有數十個）；對於中國圍棋的貢獻比你大，大無邊。最終你不就強一個官職大，大一沿嗎？你們不就會抓老聶離婚這樣私人「問題」嗎？你們不就會對老聶輸棋說風涼話？要勝聶，自己來贏他，自己拿冠軍！難道沒聽過「雞永遠不能飛得像鷹一樣高」這話？！聶全盛的1990年38歲，相當於你的1981年，你那時早就淘汰出局了！今天聶還在第一線，已經足48歲，多輸點棋本也不算什麼。你48歲（1991年）的時候又是個什麼水平？「對老聶怎麼評價」，一點也不難回答——聶是一位偉大棋手。至少他還拿了國際大賽的好幾個亞軍，你則只有一個業餘亞軍，還正好是跟在老聶的後面哩！前幾年按照積分方法計算，聶也曾在世界的前三五名呢！++++++++++++++++由於王磊和丁偉分別是聶衛平與俞斌的弟子，話題自然也就轉到了他們的老師身上。記者問王磊：丁偉的老師俞斌３０多歲了還能拿世界冠軍，而他的老師聶衛平卻風光不再，這其間究竟有什麼差距時，王磊一副維護師尊的樣子說：「沒有啊，聶老師的狀態一直很好的，今年不是贏了很多盤棋嗎？對聶老師的非議太多，那實在是由於外界對他的要求太高啦！」王磊表示，自己和常昊、邱峻及劉菁３名師兄弟，關係都非常的好，這都是聶衛平老師教導大家的，聶老師其實挺好的。+++++++++++++++陳院長「目前不說」，大概還期望老聶再衰退年把，也落到他一樣，隨便什麼二三段青年都能贏得了聶了，然後說「聶的棋現在看來是不行了，因為他……」。怎麼就這麼個沒出息的小心眼院長呢！行文至此，得先解決個程序問題。那位可能會問，怎麼你要評陳院長，卻不讓陳院長評聶顧問？況且他還只不過說「不好回答」呀？這道理其實是簡單的。我是平民，要評論誰是我的言論自由，如果冒犯陳院長他可以通過民事訴訟告我，該賠禮該處分我承擔，這是「我評」的基點。陳院長不一樣，他是官，拿納稅人工資、擔任公務責任的官員，他沒有權利隨便發表張三好不好李四強不強這樣的言論給記者傳播——除非這經過集體研究或者是決議——但是他無論如何無權說「我對於他們的要求」。這網路上普通人評論著名棋手（有的人根本不是評論，是人身攻擊）基本上都是言論自由的範疇。但是官員就不同了！在媒體上你幾時見過中科院的院長要求院士，哪個部的部長評論司長這類事嗎？！請問：棋比人家差得很遠的陳院長，你不過是有個官銜，憑什麼要求人？你這職務是什麼性質？是因為你棋下得最好嗎？不是吧？不少官員私下裡喜歡用「我要求下級」這樣的口氣。陳院長也是一位。其實，棋院這樣的團體是一個棋手聯合會性質的。目前也還無對於棋界事務的「統治權」，如果說得客氣一點，是個服務性質的團體。棋手的獎金抽成是棋院資源的一部分就很能說明問題。如果陳院長搞清這一點，也許口氣就會大有變化。我很少聽見國際棋聯或者是什麼其他國家棋院頭頭髮表類似「我要求他們」的言論。相反的，我們發現中國棋院以及圍棋部真的許多問題做得非常不夠，而這不夠的具體例子之典型，是前一陣子，他們（的一個機構）竟然（通過一個2000多人投票）把陳院長評為「二十世紀世界十大傑出棋手」之一。而陳院長身為那個雜誌的首席顧問，居然不知避退讓賢——只得過一次世界業餘亞軍頭銜、輸給十數位日本九段（以及許多的八段、七段、……業餘棋手，至今還欠債累累的）陳院長本該在評選一開始就要堅決制止這種拍馬屁做法的！然而沒有。陳院長在這件事上真的是太「境界上不去」了！對比起來，老聶以名副其實的「二十世紀世界十大傑出棋手」（請注意，這是中、日、韓所有各國棋界的共識）如今說了些要拿冠軍一類的話，一些受了操縱的媒體就鼓噪恥笑他，好象他不配說這話。不見院長雖然只有一頂「世界業餘亞軍」的紙帽（中國得過此冠軍的有十多人）、第一次在中國被讓先（以及分先）勝過日本的普通九段各一局，倒不臉紅「二十世紀世界十大傑出棋手」起來！中國的一些媒體的「公正性」實在令人不敢苟同。中國圍棋界的事情還有很多要做。我們業餘人是插不上什麼手，也幫不上什麼忙的。問題是棋界（首先是頭）自己要爭氣。陳院長在這次講話中還說了一些「現在乃至未來的十幾年裡，我認為還將是三國鼎立。」這類「至理名言」——每一個稍微有點常識甚至不一定會下棋的人都知道的「偉大的空話」。我們感到奇怪的是那個以罵老聶而成名的小字型大小，他為什麼專門採訪這類「新聞」？？對比起來，我看聶要現實得多。他開的道場，學生一下子打入甲級；他的學生（前幾年也為人在「收費問題」上批評）一前一後當了「棋聖」。對於常昊的成績不好，前幾天聶也被問到。老聶對這名弟子也是呵護有加，他說：「我年輕時也有過這樣的低潮期，輸掉了很多棋。每一名棋手總有這種時候，總不能老贏吧。」他就不說要「見到他，我會和他好好談談的。」這類假大腕的話。陳院長「從政」多年，最好談談他自己，我不知道他「三講」給自己找到缺點沒有。在我們記憶里，他連輸棋都有非「非輸不可」的大原因——有一次，「能贏，但保守就不利於提高年青一代」所以他選擇了難的路，結果輸了。還有一次，乾脆是因為「把心放在圍棋存亡這樣的問題」上了，所以也輸。我們真希望他評價一下自己到底是不是「二十世紀世界十大傑出棋手」！這是好評價的。作者：入雲龍 回復日期：2003-05-17 20:41:45不分黑白 on May 31, 2000 at 0７:38:34:你知道什麼！就跟這兒瞎胡說。棋院跟棋手是中科院跟院士的關係？棋院是棋手聯合會？？是服務性質的團體？？？建議你去國家體委補補課先。迂腐陳院長abc on May 31, 2000 at 08:38:34:棋院是棋手聯合會，在世界許多地方是這樣。這一點沒錯。從理論上說是這樣，當然我們知道我中國有許多機構都有級別，那級別一有就一定不是聯合會了？中國棋院不是服務性質的？至少從陳院長當這院長的第一天起，從不這樣想。那是我有了語病了嗎？「不分黑白」先生是看不懂，我的文章里說：「說得客氣一點」——這就是說，從「為人民服務」的角度。再引用老三篇也可以證明。不料一些人貫強調「領導」，一看見服務二字，立生反感，算啦。你那問號留著問陳院長，他說服務是，說不服務就不是，我也不必多說——人的思想也不是一兩篇文章改變得了，特別是官。用中科院作個例子，不過是給陳院長一個學習的榜樣，不是就說他有什麼地方值得了那麼高——這位「不分黑白」的老弟好象還不夠過癮，夜郎自大得出了奇。其實，我要說的重點，那位老弟該不會不明白——那就是棋力平平的陳院長不該享受「二十世紀世界十大傑出棋手」的稱號。這位院長更不該信口開河評論這個那個。再拿中國的其他部門橫向比較——有幾個「二十世紀世界十大傑出XX」？關於陳院長如果沒得胃癌是不是還能下棋，我就不好評論了。許多人都沒得過這病，但是他們沒因此成為冠軍——從上小學那會，就不斷聽人說：「要不是這樣那樣，我就……」，這事我不想再浪費文字。關鍵在於已經有的成績，要評「二十世紀世界十大傑出棋手」，就要確確實實勝過好一些人。請問陳先生，在日本九段中除了杉內雅男和白石裕兩位各被您領先一盤以外，你又勝過誰了？這篇文章對於處心積慮把陳院長打扮成「二十世紀世界十大傑出棋手」的人，是個怎麼看也不順眼的刺。我倒不怎麼擔心陳院長自己，——他只要有勇氣像批評這個那個一樣自我批評一下，我立刻就可以停止繼續評論。反之，如果他有一天敢公開表示自己確實擔得起「二十世紀世界十大傑出棋手」的名頭，我也服了他！還有人見不得批評，認為是要「反陳院長了」。對於領導也不要崇拜得這樣——就是真心也不要！你們見過中國有幾個人成為「二十世紀世界十大傑出XX」？批評一下就是反？若沖 11:26:14 6/05/2000 這位作者第一不懂邏輯，第二不懂歷史，第三主觀偏見太強，因此觀點實在不能令人信服。看一個人一定要放在特定的歷史環境之中，以陳院長的才能，如果在現在的條件下所取得的成就決不會在幾小龍之下。鬼手 12:56:28 6/05/2000若沖的話有理。不是陳的問題，是棋院體制問題老李飛刀 13:01:43 5/09/2000十世紀世界十大傑出棋手， 真可笑。若沖 10:41:19 5/10/2000 把陳算成十傑怎麼了？韓國人大講什麼金竹林，就不讓我們宣傳一下陳祖德嗎？鬼手 22:58:52 5/09/2000 真是可笑！居然不見坂田榮男！sdzc 16:36:25 6/06/2000 「聯眾杯」 怎麼把陳祖德也排進了前十？new 14:13:15 6/06/2000 聶棋藝成就超過陳無疑，但就人品而言陳勝聶，就資格而言，陳老於聶，陳評聶未有不當。 聶雖自負，對陳還是尊重的。不若爾輩。sdzc 14:58:36 6/06/2000 我覺得陳的人品未必勝過聶，陳有那麼多的花邊新聞？new 15:08:29 6/06/2000陳也和結髮妻子鄭敏之離婚，找了他姐姐陳祖芬家的保姆。高中時看過陳的「超越自我」，當時對陳很崇拜，現在掉過頭再看這本書，感覺跟以前不一樣，我覺得陳當年是把自己打扮成圍棋鬥士，書里只講過五關，不提走麥城。他贏得日本九段那幾盤棋，在書里全提到了。但輸的20多盤卻沒怎麼提。最近買了一套陳的無極譜，裡面解說有的地方很奇怪，30年前陳下棋的時候，想到了很多現在流行的變化。不多說了--------------------21體育網能發展,全賴大家的支持,歡迎網友在此轉貼新聞和評論,或在此發表您的高見，優秀的文章將轉入首頁，站長老虎正等著您！（點擊）※ 相關新聞二十世紀世界十大傑出圍棋手評選揭曉※ 傻傻(athos.smth)發表於2003/05/16 17:39:44 來自Tom體育論壇 >> 棋友論壇[加我為好友] [給我發送站內留言] [推薦本文給好友]主題:Re: Re: Re: 昨夜重看《超越自我》，覺得。。。。作者:kingsun100(kingsun100) [個人文集] [我要登錄][ 回復 傻傻 的文章 ]偶以前就看過一下報道，沈果孫披露圍棋界內幕，後來引來一些圍剿，還有上面的干預，於是便不了了之。看了上面這段文字，更覺中國圍棋黑幕重重，此黑幕一天不揭開，中國圍棋便一天沒希望！要說對日本圍棋的貢獻，偶覺得橋本宇太郎算一個，因其不滿日本棋院專橫跋扈，創建關西棋院，儘管最終沒成氣候，但是不可否認他的出現對日本棋院的巨大衝擊，從而居安思危，直至今天藤澤修行發放業餘段位證書，加藤最終擔任理事長，都給日本圍棋以新的推動。但是在中國，這一切都不可能發生，就像中國足球一樣，廣大球迷的滿腔熱情，被一小撮真正的足球流氓玩弄，悲哉！※ kingsun100(kingsun100)發表於2003/05/17 08:57:48 來自Tom體育論壇 >> 棋友論壇[加我為好友] [給我發送站內留言] [推薦本文給好友]主題:Re: Re: Re: 昨夜重看《超越自我》，覺得。。。。作者:傻傻(athos.smth) [個人文集] [我要登錄]哦，對了，陳祖德還做了一件噁心的事情，就是往自己臉上貼金，非要把自己說成吳清源的師弟，哈※ 傻傻(athos.smth)發表於2003/05/17 09:07:52 來自Tom體育論壇 >> 棋友論壇[加我為好友] [給我發送站內留言] [推薦本文給好友]主題:Re: Re: Re: Re: 昨夜重看《超越自我》，覺得。。。。作者:zsy792(zsy792) [個人文集] [我要登錄][ 回復 傻傻 的文章 ]顧水如教過吳清源，也教過陳祖德，師兄弟關係從此而論，但棋界除了陳自己認為和吳有師兄弟關係，別人少有認同。這個陳「師弟」的棋藝比那個曹表師弟差很多， 比起他的「林表師侄」也大大的不如，甚至不如「芮師侄」，對了，「芮師侄」居然在中國棋院混不下去了。跟這位「師叔」不無關係吧！雖然下棋不中用，但玩起厚臉皮，「師弟」的確是高手，上述三人綁上「瀨越師祖」，也不是對手！作者：入雲龍 回復日期：2003-05-17 20:42:58以上是轉貼的文章，我自己收藏。作者：冰冰浜浜 回復日期：2003-05-17 20:43:37我最喜歡入雲龍啦作者：入雲龍 回復日期：2003-05-17 20:50:56哈哈！作者：掛在壁上 回復日期：2003-05-17 21:24:24乖孩子，親一個。作者：入雲龍 回復日期：2003-05-18 14:52:19我所認識的聶馬作者： 天意如刀（三段文豪）認識老聶是在20多年前，大概是在1987或者88年。因為我一個朋友和他弟弟關係甚好，碰巧我們又都住一個小區里，所以經常在一起下棋打橋牌。一次我們組織北京新聞出版界棋牌比賽，需要拉大旗做虎皮，就請聶繼波出門請老聶當總裁判，老聶欣然同意。此後來往漸多。總的印象是老聶大氣，除了對陳毅元帥之外，臧否人物從來是口無遮攔。而往往一語中的；其接人待物更是不問對方高低貴賤，有同好即友視之。一次和老聶等十數人一起去郊區玩，晚上打牌至午夜，忽聽老聶大叫糟糕，大家還以為他叫錯牌了，誰知次日是王靜出院的日子（生小孩），他約好去接的，結果車還沒找好~~~~~`就是那天我第一次和老聶下了盤棋——我幫他安排了第2天的所有事嘛，啊呵，趁機「要挾」。老聶喜吃鱅魚頭，紅燒肉，吃起來風捲殘雲；喝酒不論好壞，都是杯杯見底（20多年前啊，估計現在也不行了）。打牌時更是口不停言，嘻笑怒罵間或自責，率情使性，煞是可愛！馬小是在97-98年接觸數次，不過在89年秋天的天安門廣場偶遇過一次，那是個月夜，有個MM和他一起，他就是那樣一歪一邪的走著，雖然有個人陪他，但看起來是那麼孤獨，我不知道怎麼就有種悲涼的感覺。97年我在北京開了家中等規模的歌廳，我在北京的時候就會留一個房間叫來棋友牌友在那裡玩幾天。一天，一個很紅的MM過來告訴我說馬小來玩了，我愕然，因為3天後他有一場很重要的國際比賽。我去敬酒，和他熟悉的那個MM告訴他我喜歡下棋。馬小睨而不語。幾杯酒後，我問他比賽的事，為什麼不準備一下，馬小答曰：有什麼好準備的，他們天天準備不還是照樣輸，棋不是準備出來的。我無言，遂請其指導。馬曰：下也可以，賭色子3局，你贏就下，輸了你喝3杯（後來才聽說馬小對此道頗自負）。僥倖贏下2局，才下了一盤。此後見過7/8次面，又下了幾局，印象最深的一次是我追他一片孤棋，馬小笑道，好大膽啊，居然敢和我對殺~~~啊呵。總的來說馬小心好，不象外面說的那麼難說話（我眼見幾天之內2個漂亮MM靠甜言蜜語就哄走了他2部最新款的手機，當時要8000多一部哦）。馬小好酒，喝啤酒非常講究，要看出廠日期，當時好象只喝喜力；偶爾喝紅酒，沒見過他喝白酒。馬小更好女人，但我觀察他是那種好色不淫的人。借用一句老對聯：柴米油鹽醬醋茶。琴棋書畫詩酒花。老聶和馬小棋無高下，人也無高下，皆本性使然。棋手也是人，沒必要非以天下為己任。但得暢情適意，足矣！作者：入雲龍 回復日期：2003-05-31 13:50:37主題:再為吳清源立一次傳作者:剛春了游的(lyfocusing) [個人文集]我因為近期可能會出版一本書，軍事理論方面的，而其中又引述了圍棋的一部分東西，進而提及吳清源先生的圍棋思維特點，所以在書末重新為吳先生寫了一次傳略，供不知圍棋、不知吳先生的普通讀者們閱讀了解。寫成之時，轉念想到可以發到道場論壇來，那麼棋友中凡是需要向自己的朋友們解釋吳清源的，轉發此文就可以了，將很方便。此文別的且不說，歷史內容是詳備的。選詞造句多半為不懂圍棋的朋友們考慮而選，因此棋友們不要為某些辭彙感到奇怪。很多史實，對於已經是棋迷的朋友們來說，其實耳熟能詳，但還是要寫進去啊。吳清源在如上的系列中，吳清源是一個特殊的人物，他不屬於戰爭，不是「將星」。而在棋的歷史上，他是圍棋的化身。眾多的棋手們，視他為「青天在上」。吳清源的很多思想，可以轉述成一系列戰略思維觀點，這些思維注釋著他一生中無敵的戰績。無敵這兩個字，永遠是罕見的。1914年6月12日，吳清源出生於中國福建省閩侯。遠至一二百年前，康熙、乾隆當政期間，曾經是中國歷史上圍棋的最高峰時代，名手輩出，棋藝卓然。與此同時，日本棋界也是一片盛況，有人曾想渡海前往中國一較高低，可惜未能成行。到二十世紀初，兩國棋界終於開始來往了，日本高部道平五段率先來到中國進行對局交流，卻不料將所有中國高手都打成了慘敗。但是不是康熙、乾隆期間的中國棋手也這般水平呢？可以說不是，當時的一流棋手要讓二三流棋手三四個子，而隨著時間的流逝，這些二三流棋手的後輩們甚至從未超越自己的老師，一直互有勝負，再也沒有誰能讓大家三四個子，直到二十世紀。事實上日本圍棋一直在前進，而中國圍棋不知為何後退了。或許這與太平天國運動有關，因為那是一場波及全國的漫長的戰爭，幾乎砸爛了全中國的家當，誰還能好好下棋和互相交流呢？面對著集體慘敗的局面，中國棋手們一片悲哀。同時，也開始潛心向日本學習。吳清源的父親曾到日本留學，在日本迷上了圍棋，學會一些下法，還帶了一大堆棋書回來。吳清源七歲的時候，父親教他學會了下棋，很快他就著了迷，開始主動自學起來。此時全家已經遷居北京。他每天早上九點直到晚上十二點，沉浸於中國古譜和日本棋譜的學習，幾年如一日，完全自發。這是一段無師的歲月，具有的只是痴迷沉醉、獨思獨想。似乎，這番突然而始的沉浸是前世註定，而且註定的是整個一生----吳清源直到目前仍然是這樣生活，每天如此。十歲的時候，吳清源開始出現在北京幾個主要棋社，那裡集中著中國最高水平的棋手們。1926年，十二歲，《北京晨報》開始報道「天才少年」震懾棋壇，消息傳遍京城。1927年，吳清源戰勝最後一名強手，成為名符其實的中國第一人。在中國和日本兩國的歷史上，這都是最年輕的第一人了，而且，竟然是沒有老師的。中國棋手們立刻將希望放在了他身上，尋找日本棋手與他較量。事實是，當時在華的日本棋手在吳清源面前難以抵擋。日本棋界迅速得知了這一情況，巨頭之一的瀨越憲作先生更是驚訝於他的年齡，很快就專門委派了自己的高徒橋本宇太郎來到中國與吳清源對局，結果身為日本一流棋手的橋本連敗數局而歸，給老師帶回了多局收集來的棋譜。瀨越憲作面對棋譜產生了極為特殊的感觸，嘆賞不盡，深覺這不是一般人的手筆，他要儘力促成吳清源來日本。這種震驚和敬意在瀨越憲作致吳清源的一封信件里表達得淋漓盡致：「謹啟，前幾日，通過山崎氏收到了你的來函，謝謝！我雖未有與你直接見面的機會，但過去從岩本氏那裡聽說你年紀雖幼，但棋力高強。這次，我又看到了你與井上氏對弈的三局棋譜，更加佩服你的非凡器量。若是敝人的健康與時間允許的話，我真想去拜訪貴地，與你親切切磋棋藝。然而事情可能不允許，我深感遺憾。我急切盼望你身體強健，完成大禮後，到日本留學，從而共同不斷的研究。願你能在不久的將來榮升為名人。我的拙劣之作一、二冊已寄到了山崎氏那裡，在你來日之前，若肯為我研究一下，我將感到十分榮幸。你和劉氏下的二局棋譜，加上我妄下雌黃式的評論，已在《棋道》六月號上登載，同時綜述貴國棋界現狀的文章也冒昧登載於上。因此，務必請你諒解。擱筆之時，僅拜託你向貴國的棋伯諸賢們轉達我的問候。遙祝你身體健康！瀨越憲作 謹具」（註：「名人」是日本對天下第一人的專稱，有「無上」的特殊含義。）很難想像這是棋界權威寫給一個十三歲少年的信。1928年，吳清源到達日本，當時的日本名人秀哉親自率領眾棋士到火車站迎接，非常隆重，新聞方面也作了熱烈的報道，一時日本舉國皆知----神童到了。首先要正式鑒定吳清源的段位，依序由攸原正美四段、秀哉名人、村島誼紀四段進行對局鑒定。攸原正美四段是當時的全國比賽冠軍（名人不參賽），吳清源中盤勝。在日本棋士心目中，和名人對局是很多人終生遙不可及的夢想，有幸得到機會的（讓子局）也多半不能取勝，因此吳清源對局時棋士們絡繹不絕前來觀戰。這一局是讓二子局，大致是最小程度的一種讓法，而吳清源從頭到尾保持優勢，安全取勝。這相當於說，十四歲的少年與名人棋藝相差不遠，可以與名人（惟一九段）平手作戰。接著又戰勝村島誼紀四段後，日本棋院授予吳清源三段稱號。這是考慮到歷史上最權威的棋聖秀策十四歲尚未入段才為難之下做出的決定。在正式的名義上，瀨越憲作將吳清源收為弟子，但這主要是為了能更好地照顧吳清源的生活，而在棋藝上瀨越並未指導吳清源什麼，因此得到安頓後吳清源再度開始了他獨學獨思的研究生涯。在繼續研究的同時，作為職業棋士他得定期參加各項大賽，此外還有一些由各大報社主辦的新聞棋戰。在這些實戰中他多次奪冠，段位迅速上升，勝率極高，包括創造了擂台賽上一對多人的十八連勝戰績。他拈著棋子的手幾乎就是一隻勝負的魔手，給人以無往不克的印象。事實上吳清源的作戰風格有一種極其特殊的面貌，不僅比之前人、比之當時顯得與眾不同，就是直到目前也仍然獨一無二。而在當今棋士們的讚美之見中，認為吳式風格永遠都難以被一般人仿效。什麼樣的風格呢？就是綜合了各方面的極端----在每個方面都將左右兩個極端並用。例如，極端好戰與極端避戰。吳清源行棋往往是可斷之處必定要斷上一下，擺出一幅壓迫對手的架勢，而對手真當回事、奮力迎戰的時候，吳又突然轉投它處了，從鷹變成了鴿子。如此反覆，棋局越來越變得中庸恍惚，對手辨不清方向，極易出錯。如果對手出的是小錯，吳就安全運轉到底，如果對手出的是大錯，吳就立顯真面目，其一劍封喉、百劍急追的殺力世所罕見。又例如，極短細膩與極端宏觀。吳始終注意一些很微細的小手段、小埋伏、小偷渡、小轉換點，這種興趣超過了一般的專業棋手們，但同時吳的大局觀如何？天下人共知。這兩個極端的結合使得吳棋分外「陰險」。而當你特意去針對他細膩的陰險時，他又以宏觀的洒脫使你變成鼠目寸光的性質，在大局上遠遠落後於他。再一種是，極端執著與極端轉換。吳曾有一些棋局是為了始終保持一個局部的暗手段而動用全局來不停地轉換，最終以這個局部的暗手段達到了全局的勝利。執著莫過於此，變通也莫過於此。種種色色，還有很多。天有兩極，缺一不可。執兩極者，才等於天，也即天才。其他人等，往往都難以達到和符合這個定義。征戰的生涯已顯光芒，但吳清源卻在考慮另一個問題：他對圍棋的整體理論傳統有懷疑，他有全面的創新之見，需要完善和實行。1932年，正在潛心思考研究的時候，他發現好友木谷實五段也持相似見解，於是兩人熱切地開始了交流和共同探索，很快便制定了嶄新的圍棋下法。嶄新在於，舊圍棋是首要考慮各個局部的完美的，而現在將只考慮整體，一群「表面上」不完美的局部應該可以構成一個隱性完美的整體。由此，圍棋將可以從各個小邊小角的糾纏中解脫出來，展開連邊角帶中央的廣闊的戰鬥，沒有任何固定戰法可循，徹底自由。從實質上說，全局只有一場戰鬥----一場整體戰鬥，而不存在兩處戰鬥。所有局部動作都只是這種惟一的、整體的戰鬥的調度組件而已，完全由調度決定，不具任何獨立性。吳清源實際上認為，存在著兩處「實質戰鬥」的戰局是一種戰略錯誤。最深處的錯誤。但相反，多處的「表面式戰鬥」是極佳的，多多益善。吳清源和木谷實立即將這種戰法運用到實戰中，顯得浪漫華麗，中央磅礴，使其他的棋手們見所未見，一片嘩然，但卻打不破這種戰法。華麗的勝利威力深遠，迅速引起了廣泛的仿效。幾乎一夜之間，日本全國的職業和業餘棋盤上都綻開了壯闊的中央之舞。二十世紀的圍棋，就這樣大幅度地與歷史上的整箇舊式下法告別了，再也不回頭。這就是影響深遠的「新布局運動」。但秀哉名人卻堅持著傳統的全部東西，強有力地維護著。1933年，秀哉名人同意由全國選拔賽選出一人來和他對局。半決賽中，吳清源勝木谷實，決賽戰勝橋本宇太郎，取得挑戰權。橋本宇太郎推盤認輸的時候，讀賣新聞社社長緊緊握住橋本的手說：「太好了，你輸得太好了！」，橋本啼笑皆非，認為此話空前絕後，大概是全國人心所向吧。新舊圍棋之間的決戰，引起了所有人的激情，而在萬眾注目之下，吳清源開局便打出了出人意料的手法----第三手就將棋子投到了全盤的中央點。佔據中央點，除了意味著對全局的威壓、挑戰之勢以外，並沒有絲毫的現得利益可言，因此自古以來就被認為是一種容易落空的危險的戰法，是上手對下手的態度，棋藝低者是用不好的。因此這手棋一出現，全國輿論立即就分成了兩大派，一派高度讚賞吳清源的氣概，一派站在名人一邊而極為憤慨，後者給吳清源寄來了子彈，並在信件中動用了民族情緒，咒罵中國人，吳清源的住處也被砸壞。關心吳清源的人甚至真心勸告他中斷這盤棋，但吳清源未為所動。棋盤上，吳清源繼續展開了浪漫的思路，處處都是那麼新鮮，出人意表。一直進行到中後階段，吳清源的形勢始終略略領先。這盤棋的有關規定也是舊式的，名人可以隨時宣布棋局暫停，待他慢慢思考，也隨便思考多長時間（幾天、幾個月都可），但吳清源必須在名人落子的同一天內落子，不可暫停和拖延。結果，這盤棋總共下了三個多月，名人延時十多次，而吳清源多半是迅速落子。十幾年後，即第二次世界大戰結束之後，突然有人披露出一條內幕：名人每次延時，家中都有弟子幾十人集體研究這局棋，並最終篩選出最佳的應手，提供給名人，因為名人一派是不容失敗的。儘管前面一百多手的進程中吳清源稍佔上風，但終於出台了白棋的第160手，真地是千古絕唱的一手，使吳清源從稍優變為稍劣。這局棋以吳清源的小負而告終，但奇怪的是新布局更加深入人心，並且在新聞機構的一次民意調查中顯示，吳清源在日本的知名度僅次於天皇。這就是具有多方面特殊性質的歷史第一名局。時至1938年秀哉名人才再一次出戰，這次是他的告別之戰，木谷實七段取得挑戰權。應他的堅決要求，名人的暫停、延時等特權被取消。仍是一盤高質量的名局，但木谷實獲勝。此時天上便有了兩個太陽，木谷實、吳清源都是聲望隆盛。天下棋迷的心理，就是不喜歡兩個太陽，他們強烈要求木谷和吳決戰，呼聲震天般響。木谷表示，決戰不壞。這裡所指的決戰，是日本傳統的十番棋方式，最殘酷的方式----在進程中，一方只要落後四局就要被讓子，相當於降段，再落後四局就再向下降……對於以棋為生命、為全部榮譽、為高於生死的頂尖棋士來說，被對手打降格，就等於死亡，甚至比死亡更重，生不如死。常見的勝負，難比降格之萬一。但誰要將對手降格並不容易，日本歷史上聲望最高的棋聖秀策，在面對太田雄藏七段的挑戰時，用了二十三盤棋才得以領先四局，雙方嘔心瀝血，生命將盡。第二十四局沒有下，因為雄藏不久病故，秀策也染上傳染病而亡。1939年10月，木谷實對吳清源的十番棋開始，地點在鎌倉建長寺----一個莊嚴肅穆之地，兩人不約而同剃髮明志。早在1936年，出於多方面的考慮，吳清源加入日本籍，但日本人永遠記得他是中國人，而他的祖國也從來都注視著他。1937年中日全面開戰，日軍長驅直入在中國無惡不作其極，誓要滅亡中國，中國人捨命衛國，寸土寸血。至少在日本人心目中，吳清源這次十番棋有著濃重的民族榮譽之戰的色彩，處非常時期，稟嚴重之實。吳清源以極為快速的手法進行布局，飄逸絕倫，木谷實堅穩厚重，採用推土機般的風格。行至中盤，面對嚴峻形勢，木谷實深思過重，體力透支，竟然休克併流出鼻血。吳清源同樣陷入冥想而未看見，顯得無動於衷。這件事立刻引起了軒然大波，子彈信件、磚頭、謾罵再一次向吳清源飛來，從日本全國各地飛來。這局棋吳清源獲勝。到第五局時，吳清源以四比一領先。此時木谷門下一片凄涼，木谷弟子們都感到了蒼天將傾的來勢。第六局，蒼天如期而傾了。但這並不是吳清源榮譽的開始，而是無休無止、漫長的殘酷之戰的開始。在日本歷史上，兩位最高棋士決戰一次，勝者便成為名人，但吳清源不可能得到這一點。在後來的二十年中，他遇到的只是不斷的挑戰，一次又一次十番棋，對手是每個時期的日本最強手，直到再也找不出最強手----十番棋無法舉行了為止。一生總共十三次懸崖格鬥，對手全部被降格，一格或兩格，全部都在十局之內達到。最後仍然不是名人，財富也談不上，而且某一天才突然發現：原來自己多少年前就被日本棋院除名了，任何身份也沒有，自己原來是在浪跡天涯。一直被視為整個天涯的敵人。但他同時也被天下棋士視為心中的神靈，雖然是受難的神靈，後輩棋手們有幸與他對局時覺得自己好像正在夢中。他曼妙的著法引導著夢境，無盡的巧想匪夷所思，時而閃電劍光如影。他一無所得，但二十世紀的圍棋完全從他手中塑造而出，徹底告別歷史的舊貌，他自己卻在默默的煎熬。終於到了1984年，他七十歲了，宣布退役，卻不料引發了全日本的轟動，大家突然開始懷念他馳騁天下的歲月，有他作為棋手、寂寞中引領圍棋的歲月，這些歲月今後將不再復返了。棋手、政要、各色人物，數千人為他送行，這時才發現，他不僅僅是「名人」。無冕，但卻是王。真正的王者。或許還是惟一真正的王者。吳清源清秀、神秘，少言而言必清晰，好獨思，有翩然的風采。他十番棋的對手之一，岩本熏，曾回憶有一盤棋的場景：吳先生從外地趕到對局室，已經是深夜，大概他白天跑過很多事情，下起棋來昏昏欲睡，不久形勢已非，許久他突然站了起來，往窗邊走了走，一會兒再回來時便判若兩人，雙目炯炯，閃動著妖異的光芒，再後來棋局就顛倒了。1961年，已經是十三次十番棋結束之後，日本棋院決定舉辦專門的「名人戰」，由包括吳清源在內的所有棋手參賽，冠軍將獲得「名人」稱號。當即就有少數棋手為吳清源鳴不平----吳先生二十年的罕見戰績，就這麼被輕輕抹掉了。確實是，吳清源又回到了零度起跑線上，和二十年來所有的手下敗將們同時起跑。但他還是接受了邀請。真不知吳清源的命運為什麼會是這樣安排----天意竟然是這樣的----8月的一天，嚴重的車禍降臨到他身上，腦部重傷。剛開始甚至得不到認真的診斷，醫生們敷衍塞責，恰似躲著一般，診斷和住院是兩周之後的事了。數月之後出院的吳清源有了不輕的後遺症，在隨後幾年愈益明顯，他常會失去神志。而真正有意義的在於，出院的吳清源重新看見棋盤棋子時竟有了陌生的感覺。他是什麼樣的人？他竟然對圍棋陌生了！圍棋應該哭泣。但新興的名人戰上，無法跪坐的吳清源卻還在繼續著勢如破竹的態勢，仍然輕鬆的殺入了半決賽，對陣棋界二號人物的坂田榮男九段。結果，弈和了。吳清源和坂田都沒有帶上桂冠，成為名人的是當時誰也不會對之服氣的藤澤秀行。藤澤是在一派沮喪、大醉酩酊中被人們找到，告以恭喜的。後遺症終於發作，伴隨著經常的住院，棋盤前的吳清源往往感到一陣陣眩暈。第三屆名人戰，昏倒在棋盤上。第四屆名人戰，八戰全敗。他的恩師瀨越憲作，那當初傾心將他從中國招來的人，此時仰天長嘆。吳清源退出了所有的比賽，他感到自己的生命已經淪入了地平線以下，四周一片漆黑。早些年，1952年，吳清源訪問台灣，見到蔣介石先生，蔣先生有意表彰他光榮的業績，決定授予他「棋聖」稱號，這是中國人心目中最崇高的辭彙。但吳清源表示，自古以來只有孔子可以稱聖，此外聖字不可輕易授人，而且將來他一旦戰敗，必定會玷辱這個崇高的字。吳清源對於祖國的文化傳統，自有深厚造詣，這也是他棋風的底蘊所在。於是蔣先生轉念授予「大國手」稱號，這也是歷代都有的先例，吳清源欣然接受了。這次在台灣，他還發現了一個小小神童，十歲的林海峰，帶到日本，悉心傳授。自第二屆名人戰起，坂田榮男不出眾人所料地擊敗藤澤，使名人桂冠易首，第三屆再度擊敗藤澤，達成名人二連冠。數年以來的坂田，早已創造橫掃千軍如卷席的聲勢，此時更猛烈地爆發起來。幾乎囊括所有的棋戰冠軍，擊退所有人的挑戰。坂田的棋風也是極為獨特的，被譽為「剃刀」。天下之鋒利，莫過於剃刀。「坂田君刀鋒過處，斷首之人猶不自知，繼續往前走。」坂田的棋風也最不公平，總想刮盡對手的一切利益，將整個棋盤據為己有。坂田常常置棋盤上危險萬狀的孤軍於不顧，繼續席捲新疆域，待對手攻擊孤軍時，坂田又以絕人之想的奇術全軍活出，甚至反噬一口。因此坂田已經成為令人寒慄的形象，坐在他面前的對手心底發涼。日本全國的呼聲開始高漲起來，「全盛時期的吳先生和當今全盛的坂田君，誰更厲害？」職業棋士們一致研究通過：還是坂田君更厲害。1965年，已是坂田獨領風騷的第五個年頭，這年的第四屆名人戰上吳清源每戰皆敗，棋藝生命顯然終結，吳清源黯然神傷。同時一顆新星悄然升起，以全勝戰績奪取挑戰權，坐到了坂田名人的對面。那是二十三歲的林海峰。沒有人看好他，儘管幾年來他進步神速，但這一戰，雙方聲望還是太懸殊了。一方如同犀牛，一方只能算是剛出道的羊羔。首局林海峰便敗下陣來，應驗了大家的估計。他將自己的棋譜擺給老師看，吳清源認為並不是沒有機會。最後送他三個字：平常心。第二、第三、第四局，一種從未有過的鮮明之棋展現在了坂田先生和天下棋迷的面前：如林之厚重，如海之柔韌，如峰之堅強。剃刀伐不盡林，割不斷海，鑿不開峰。這是七番棋，坂田只剩一局了。第四局是坂田的。第五局卻又是林海峰的。日本歷史上最年輕的名人誕生了。他和老師回到台灣，受到盛大的歡迎。林海峰成為中國「國手」。1968年，林海峰再度從坂田手中奪取另一項重大賽事----本因坊戰冠軍，兩頂黃金桂冠同時加頂，這是林海峰一統天下的時刻。到今天，林海峰經歷了多次起伏，仍未真正衰落，如同常青之樹。後來多少年中的坂田，始終沒有擺脫林海峰的陰影，幾乎逢林必敗，林海峰三個字的發音也令他頭疼不已。但坂田仍是歷史上的一代豪傑。吳清源沉寂了嗎？1994年在新加坡，中日韓三國棋界共同慶賀吳清源八十壽辰。吳先生在宴會上以他慣有的直率發出了驚人之語：圍棋的理論又僵化了，他將再探革新之途，尋求二十一世紀的圍棋。同時收下有生第二個弟子：年輕的大陸女棋手芮乃偉九段。芮九段將應用老師嶄新的戰法，代表老師征戰棋枰。有人認為吳先生過於自信。但以整個圍棋史來衡量，吳先生確實可以自信。隨後幾年之內，芮乃偉在世界棋壇的戰績有飛躍式的前進，成為「紋枰魔女」，中日韓三國任何一位頂尖棋手在芮乃偉面前都沒有必勝的自信，相反有些懾於聲威。芮九段有強悍的戰鬥力和隨時準備發起白刃格鬥的氣勢，而一旦戰鬥挑起，人仰馬翻便成了常見的事情，頗為有趣。但此前的芮乃偉，應該說只是中國大陸的二流棋手。吳清源說他要努力活到一百歲，目前看來這似乎是很有希望的。即此為先生祝福。綜之，他的一生是絕境中卓絕作戰的一生，祖國危難，外幫難容，僅只憑藉一身天才。天縱百年，任其流溢。《吳清源全集》830局，這是他留給後人的財富，琳琅珠璣，厚重之藏。那十三次懸崖之戰。曼妙流水，自清清之源。作者：掛在壁上 回復日期：2003-05-31 13:52:05好看！真的不錯。作者：鳥伊人 回復日期：2003-05-31 14:25:00這篇文章不夠客觀，用詞有些過於美飾。其實不必人為的誇張，吳先生依然足夠輝煌。1927年，吳清源戰勝最後一名強手，成為名符其實的中國第一人。----13歲的吳先生固然天才橫以，但說已經成為中國第一人，恐怕過於主觀。很難想像這是棋界權威寫給一個十三歲少年的信----瀨越先生當時是日本青年高手，但在棋界地位恐怕沒如此高在正式的名義上，瀨越憲作將吳清源收為弟子，但這主要是為了能更好地照顧吳清源的生活，而在棋藝上瀨越並未指導吳清源什麼，因此得到安頓後吳清源再度開始了他獨學獨思的研究生涯。----前文提到的日本權威，收吳做弟子僅是為了照顧生活，未能在棋藝指導14歲的吳。這種說法實在太一相情願，為了突出吳的天才也不能這麼寫吧這一局是讓二子局，大致是最小程度的一種讓法，而吳清源從頭到尾保持優勢，安全取勝。這相當於說，十四歲的少年與名人棋藝相差不遠，可以與名人（惟一九段）平手作戰。---讓兩子取勝就說和可與名人平手作戰，嘿嘿，這話也太外行了吧。按照這個說法，14歲到日本的時候，吳已經是天下頂尖高手了。不是取日本學棋，而是去戰鬥，嘿嘿，這樣寫是想表達什麼？早在1936年，出於多方面的考慮，吳清源加入日本籍，但日本人永遠記得他是中國人，而他的祖國也從來都注視著他。-----這個令人難以置信。災難中的祖國，恐怕無暇注視吳先生，而且某一天才突然發現：原來自己多少年前就被日本棋院除名了，任何身份也沒有，自己原來是在浪跡天涯。----吳先生失去國籍和棋院身份都是知道的。瀨越先生曾將所謂「吳清源的辭呈」交日本棋院。這其中有很多曲折的原因，但象文中這種寫法有些主觀了。......作者：王拴拴 回復日期：2003-05-31 16:24:01鳥伊人說的不錯，前幾天我轉過一個吳清源的自傳。那裡可以看到他本人對一些爭議事件的看法，完全不同於大家的想像，但也絕不有損於他的崇高地位，是更加真實的偉大作者：marsen 回復日期：2003-05-31 16:29:21拴拴,我看了,感謝你轉的好文章啊作者：我愛瑤瑤 回復日期：2003-05-31 17:11:10樓主資料有誤，俞斌有一女，名俞安童！作者：王拴拴 回復日期：2003-05-31 17:43:08作者：marsen 回復日期：2003-05-31 16:29:21拴拴,我看了,感謝你轉的好文章啊可惜又沉下去了，也太長了，讀者不多啊作者：入雲龍 回復日期：2003-06-02 09:34:46作者：姑蘇慕容一、曹薰鉉的貢獻不只在韓國，而是世界。想一想十幾年前大家想過還有個韓國會下圍棋嗎？突然冒出的巨人打破了中日對抗的局面，才有今天的三星火災杯、LG杯等等大賽。如果韓國沒有曹薰鉉、李昌鎬，他們會替人作嫁花錢舉辦這些比賽嗎？日本可能比韓國更有錢，但現在也不過一個富士通略掩其吝嗇的羞態。事實上我們輸給韓國人包括曹薰鉉好多棋，作為一個中國棋迷，我也為此痛心。但轉念想想：假設沒有韓國，中國通過擂台賽打得日本人找不著北，圍棋像象棋一樣，誰也打不過咱，就真的好嗎？恐怕那才是真正的悲劇！如果我們設想在歐洲、北美甚至非洲、大洋州、南極洲都多出幾個曹薰鉉這樣的人物，圍棋將會是怎樣一個欣欣向榮的景象？！二、在現代棋手中，曹薰鉉更接近一個大師。小林光一會說：領先2目半還是細棋嗎?但曹薰鉉的圍棋語言卻是：我上半盤能扁你，下半盤還能扁你。所以他的棋始終咬得很緊，當然他也因此輸過棋。從這點上看曹薰鉉有些像他的師兄吳清源大師，他更像一個棋手，而不是「獎金瓜分者」。三、從培養出一個李昌鎬這樣幾乎終結自己的圍棋生涯的徒弟，然後再努力打敗他。曹薰鉉一定經歷了一次人生淬火，這個過程是痛苦的，但曹氏飛刀更加鋒利，曹薰鉉的人格更顯魅力。==========================作者:fyxw2000(fyxw2000) [個人文集] [回復][ 回復 剛春了游的 的文章 ]文筆相當不錯不過，「1927年，吳清源戰勝最後一名強手，成為名符其實的中國第一人。在中國和日本兩國的歷史上，這都是最年輕的第一人了 」陳自仙好像比他小，^o^「很快就專門委派了自己的高徒橋本宇太郎來到中國與吳清源對局，結果身為日本一流棋手的橋本連敗數局而歸，給老師帶回了多局收集來的棋譜」。棋份不一樣「這一局是讓二子局，大致是最小程度的一種讓法，而吳清源從頭到尾保持優勢，安全取勝。這相當於說，十四歲的少年與名人棋藝相差不遠，可以與名人（惟一九段）平手作戰。」不是吧，太誇張了，剛到日本時，吳棋力還沒有大成，當時連小一輩里的木谷實也下不過「並且在新聞機構的一次民意調查中顯示，吳清源在日本的知名度僅次於天皇。」不是吧，呵呵難道東條英機也不如他？「實深思過重，體力透支，竟然休克併流出鼻血。吳清源同樣陷入冥想而未看見，顯得無動於衷。」不談了，吳在日本的惡評就是從這次才真真開始的，你以為真的一個多小時會沒看見還有吳2次加入日本，參加邪教，到我國東北勞軍（可惜是作為日本人勞日本侵略軍），應汪偽政府之邀到中國宣傳大東亞共榮，不盡義務被開除出日本棋院。負面的一個不談，正面的誇大太多。作傳的基本是不虛美，不隱惡好像都沒做到，不要叫傳記了，川段康成的名人叫小說，你也叫小說吧，;-)==================作者:粵人在上海(ljpyl) [個人文集] [回復][ 回復 剛春了游的 的文章 ]太浪漫主義了，那個日本人寫得版本就滿好（後附有自評的十局棋）。國人寫這類文章總是飽含激情，難免使之偏頗。「很快就專門委派了自己的高徒橋本宇太郎來到中國與吳清源對局，結果身為日本一流棋手的橋本連敗數局而歸，給老師帶回了多局收集來的棋譜」。這是讓子棋，請註明。「行至中盤，面對嚴峻形勢，木谷實深思過重，體力透支，竟然休克併流出鼻血。」木谷實本來身體就不好，這樣寫似乎將吳對木谷的壓力拔高了。吳的棋風似乎已有大致的意見，恐怕不單單是其不世出的天才而他人無法模仿。忍不住羅嗦幾句，英文的傳記強調客觀，給人以信服感，國人的傳記至《哥的巴赫猜想》以來沒有什麼進步，文風還是一脈。不大適合現今人的口味。作者：卅達 回復日期：2003-06-02 09:38:52警告入雲龍：再變相轉載，你ID就保不住了！作者：--風馬牛-- 回復日期：2003-06-02 09:41:21呵呵，他也不是嚇唬大的，這叫5000字（原來是10000字）原創的前戲，龍龍碼字很講究次序的作者：搬煤球的 回復日期：2003-06-02 09:44:18今早起床 頭痛異常 所以就不去搬煤球啦想想奇怪 原來 入雲龍老師來了嘿嘿 什麼時候能拜讀老師的大作啊 不會等到煤球也白了吧「《」作者：入雲龍 回復日期：2003-06-02 09:56:23哈哈，好文章太多，我都想收藏啊！再看看這篇：====================主題:流水不爭先作者:yxl151(yxl151) [個人文集] [我要登錄]名滿天下的圍棋巨匠吳清源真是顧水如的學生嗎? 儘管顧先生已經作古多年,問題卻引人迷惑,至今健在的吳先生以其哲人的平淡答覆說, 顧先生當年的棋確實使他得益不少。這個答案有所隱忍，又已經明確，但是不夠直截了當。從意義上說，明確了，可因為態度太客氣，乃使別人繼續散布留言，是不是德高望重如吳先生，都要這麼含蓄?吳先生的回憶錄《以文會友》其實已經完全回答了這個問題, 然而國內更加熱銷的《超越自我》一書卻因為流傳廣泛,使「師徒」的說法沸沸揚揚。 本文想就關係特別重大的四個疑點就教於世人,算是作為吳氏的同鄉後學，略盡一點認真和崇敬。得罪於陳祖德師徒之處，也就管不著了。關於吳氏「跟從顧先生學棋」,《超越》一書有如下敘述:(見第12頁)1. 1922年,......他（按：顧先生）說服了吳泉的親屬,設法把吳泉留在北京。然後顧先生每天早晨叫馬車接吳泉到家中學棋。2. 一天吳泉的母親帶著他來到顧先生家,要顧先生替吳泉取一個名字。......顧先生的哥哥淵如......順口說「泉水是清的」......3. 吳清源在顧先生的悉心培養下有了長足的進步 ,才兩三年時間就脫穎而出,成為棋壇強手。4. 顧先生每當與人提起吳清源時,總是感慨萬千,不勝懷念。最近，陳祖德先生的大著《無極譜》里，再次重複了上述的「論點」，大概因為人的早年記憶是頑固的，陳祖德的上述說法已經基本固定化，並且「以訛傳訛」流傳甚廣。這次經人整理之後發表在中國最暢銷的《圍棋》雜誌上的文章，顧先生開始指導吳的日期改了，而吳先生的開始被指導年齡仍然是９歲。名眼人一看就知道，陳先生是不願意放棄他作為吳先生「唯一師弟」的地位（在顧先生名下的），須知，即使當今的圍棋界大腕們，被問起心目中最崇拜棋手的時候，好多人還是以「吳清源」回答的！這也就不難明白陳氏之一再重複上述故事的原因。（據說還寫到了顧水如先生的墓碑上，大概是墓志銘）。以陳氏在今天中國棋界的地位，棋界中人對此保持緘默是當然的，也是意味深長的，不過事情總是弄清除好。況且以吳先生的身分，本來是可以收下陳祖德做徒弟的，（在此前吳已經有了林海峰，並且很快林就成名）當年梅蘭芳先生也曾為此奔走努力，儘管事情因為大形勢而作罷（這段故事吳的書中有比較翔實的記載），以後陳祖德是大不應該再以「師弟」謬託了！事情的真相如何?當時的旁觀者已經多數不在，顧先生生前的文字著述我無由得窺，只好相信是陳祖德說的那一套，至於吳清源先生本人，是有明確交代的！在吳先生的回憶及年譜里,卻是這樣記載的:1.大正十三年 (十歲)(按:1924年,而不是陳祖德書里寫的1922年，更不是近期《圍棋》雜誌上登的１９２７年) 初次在海豐軒請北京一流棋客讓五子對局。(文中有顧水如、汪雲峰、劉棣懷等人的名字,「不過當時的勝敗都已忘記」)如果說吳氏曾經每天坐顧先生的馬車去顧府學棋, 數十年後這樣輕描淡寫無乃太過！太對不住老師!且在吳清源之父次年(1925年)去世前,吳家自備有人力車夫, 縱學棋亦當無勞先生派車。顧以一介棋士而派馬車接學生, 這種伯樂......勿寧太甚?2. 吳清源的父親留學日本,上代書香,外祖家亦翰林出身,何至於竟要請顧先生代錫嘉名?清源之下還有清儀、清瑛(蘭)、清樺三個妹妹,這個清字又是從何而來的呢?3.「到了1927年,我執白勝了劉棣懷, 名符其實地坐上了北京棋士的第一把交椅」這是吳的自述，再一次沒有提到顧水如。1928年,吳清源(14歲)尚在北京時,瀨越憲作(吳東渡日本的積極策劃人,後為其師傅)在日本《棋道》發表文章,為中國北方棋手排的座次是:吳清源、 劉棣懷、顧水如......。對此,顧水如先生立即去信指責,認為「其間高下程度迥非真相」（自然這北方第三的名稱大大觸了顧的隱痛）。吳氏的引起日本棋界注意,則早在12歲那年(1926年),今既有此過節, 吳氏其後的回憶中沒提起顧的「特別栽培」就更值玩味了。試想,如果吳得由顧的伯樂慧眼發現,悉心培養、甄拔,14歲的他能不自動在名聲上有所避讓嗎?4. 顧水如介紹吳清源給段祺瑞,吳提起了,不過,吳這麼寫的: 「顧水如為何將我介紹給段祺瑞將軍,至今(按:1984年!)尚且不曉。我想,可能是李律閣為我開了尊口,而顧水如恰巧就在北京李律閣開的賽馬場當著囑託的差事。」(按:李是吳的親戚，顧是李的部屬，這大概屬於人情交換)顧水如又是怎麼照拂後來令他「不勝懷念」的這位少年呢? 據吳氏的回憶, 他只有一次被段祺瑞挑作對手,12歲的孩子因為沒有人教他客氣,竟將「常勝將軍」贏了。後來吳清源回憶道:「都怪我的『失敬』,被顧水如訓斥了一頓不說, 就連照例有的美味早餐也未能混上。可憐大家都只好自認倒霉,餓著肚子回家。」這一經歷與三十年後陳祖德作為顧的學生被挑為市長對手的一幕竟成為鮮明對比。那一局棋,顧先生事前交代,對局時暗示,直至公開「支著」,好不容易讓市長得勝(儘管市長並不贊同)。這一對比很明白表明,顧先生在段公館的地位是棋客的領班,對於孩子相當冷漠。吳的回憶「誰也沒有告訴我不能贏將軍」,應是可信的。事實上，歷史記載著在吳清源東渡日本以後，回到過中國，並且遇到了他的過去老相識們，其中包括顧先生，也包括段祺瑞將軍。吳清源和早已經落職賦閑的段將軍下了平子棋（段將軍執黑），作為紀念；卻並沒有什麼和顧先生特別友好交往的記錄（有平常交往），是不是如此，陳祖德先生是不難搞清楚的，這一段歷史的見證人有不少還健在人世！《超越》一書是一本相當難得的文學作品, 其中有若干具體史實的舛誤自然無傷大雅。關於吳清源的部分,可能得自顧先生的較多,與事實頗有出入, 例如吳氏在中國時與日本棋手下過幾次棋,《超越》書中記載的棋份就全是錯的，如果顧是老師，又怎麼能在這類最關鍵的問題上錯！還有一點可以佐證的是:《超越》一書提到「由於顧先生的介紹,吳清源對我的成長也很關心,並希望我有機會去日本學棋。 後來京劇大師梅蘭芳訪日拜訪吳清源時,吳清源也談到了這個問題」。而吳清源的回憶,則完全異趣, 吳先生先是回憶了梅先生在北京時和吳的親戚李律閣的深交以及和吳本人的交往, 吳先生親自去賓館看望梅蘭芳先生。「京劇團回國幾個月後,梅先生寫來一封信。說他回國後,立刻拜託朋友顧水如先生,物色到兩個圍棋天才少年。想送他們到日本來深造,問我能否收留二人做徒弟。這兩個少年便是陳祖德和陳錫明。」從上述事實可以看出, 吳清源的舊相識梅蘭芳先生也沒有把顧先生看成是吳的老師,而在吳的筆下，顧是梅先生所拜託的一個朋友。否則這封信的措辭和分量當完全不一樣(且不說事情的先後次序)。 吳先生在此前已經收下林海峰為徒。如果師尊有命,為師弟(非徒弟)略儘力氣是份內之事,吳清源是最講情分之人,怎能推託得了?自然更不勞梅蘭芳先生從中說項了。陳祖德先生當年是還小，他的消息來自他的老師，老師說是自己介紹給吳清源的，梅蘭芳不過是去日本拜訪了吳清源，這位大師才偶爾「談起了」。陳祖德當時年青，輕信已經使他很是對不起為他的成長出力的吳先生和梅先生。我們不想厚非顧先生在特殊環境下一點自我超越，但陳祖德的這誤會無疑是因為顧先生沒有把原委真實地告訴他的學生。吳先生的可貴之處在於棋藝高超,更首先在於人品。 如果顧先生對他的恩典確實有那麼大,決不會全書直書「顧水如」數次而無一次稱為師傅。在他的回憶錄《以文會友》中，對於他自己在東渡日本前後的主要事實記載甚詳，凡是受益於人處無不筆筆留痕，真是難以相信會把自己的老師漏掉！吳寬容隨和,在日本棋院的院籍甚至於國籍都一度成為懸案。我們希望如今不要人為地使他的學籍也成為問題。正確的事實是,吳清源由父親啟蒙學棋,通過自學提高,其間北京的高手(顧水如、汪雲豐、劉棣懷先生等)也都起了一定的作用。 吳清源從初次會高手到趕上他們用了大約三年時間,其他的渲染都是「故事」而已。是否如此?陳祖德先生是一位成名人物，他和他的啟蒙老師顧水如先生在中國圍棋史上也都是各有自己地位的。顧先生已經仙逝多年，生前的著述我未能得睹，也無由為其詳細評述。可惜我們在陳先生的著述的字裡行間時時看到自我「超越」太甚的痕迹，人本來就是自我；超越，似乎是一種拔著頭髮往上提的作法，很可以誤己誤人的。奉勸陳先生，還是「流水不爭先」的風格高一些！========================作者:charleshuhu(charleshuhu) [個人文集] [我要登錄][ 回復 yxl151 的文章 ]顧是一生流浪在京滬兩地的職業棋客，靠彩棋和做門客為生，為了生活，和其他高手爭棋份、對普通棋客端架子，對達官顯貴阿諛奉承都是沒有辦法的事。顧之所以在前輩高手中名聲不是很好，主要是他為人孤傲，待人冷淡，很多年前看過朱偉的一篇文章，對顧的情況有詳細的說明。不過相對董文淵等人，顧算不錯了！===================作者:xxx396(xxx396) [個人文集] [我要登錄][ 回復 charleshuhu 的文章 ]關於吳的回國行，史料是怎麼記載的呢?吳真的是沒有機會見到顧了嗎（有點一入侯門深似海的味道?）顧水如先生未見面的說法，我們得之於陳祖德的《超越自我》，可是我們卻從《中國圍棋》一書（四川科技、蜀蓉棋藝出版，著名圍棋史專家劉善承主編，蜀蓉棋院校審）第402－406頁找到了重要的線索。首先，是在作者的按語中指出，關於吳清源的圍棋活動的記載，解放前有陶菊隱在《語林》中的短篇小說性的文章（注意：小說性）；而解放後，最詳盡的是吳清源的哥哥吳景略的《吳清源的圍棋生涯》（發表在《天津文史資料選輯》第25集）。這篇材料是轉引自日本棋院的，而日本棋院的材料又是1935年6月22日《無錫日報》引來的，所以，事情是容易弄明白的（如果不相信日本材料，盡可以查中國報紙）。在長達2000字的文章中，作者相當詳細報道了吳清源、木谷實、顧水如、劉棣表揚，所以我推測顧是輸了。此時吳清源離中國赴日學棋不過7年，顧先生也還年輕，絕對不可能忘記的！試想，當年的吳清源，如果真與顧先生有師徒的情分，怎麼可能在公共場合對擂而且讓先生執黑輸棋！另外，在上海（是吳、木谷一行的主要落腳地），吳和許多舊朋友相見甚歡，其中包括顧先生。只不過顧先生當年不是以吳的老師的身分出現，以後乾脆推說沒有見過。棋人是文化人，有時候說話有點水分不是什麼大毛病，吳氏在北京初學棋時曾經受惠於顧氏，後者遂因之以師傅自詡，一笑而已。當年的棋界人物是知道的，唯有顧氏學生的陳祖德不明就裡，人家也就懶得向他點破。陳先生就把美麗的童話當成信史，並且激勵自己成就一大段霸業。可以已矣！今天我們要把此事說破，目的是趁吳先生還健在，弄清棋史的公案。現在顧水如、劉棣懷，乃至於安永一氏，都已做古了，再不說就晚了！===========================作者：cnfox 回復日期：2003-06-02 10:02:57太長了，看不過來啊！但還是好文！作者：入雲龍 回復日期：2003-06-02 17:43:47作者：mccxj：圍棋就是一個弱體?有考證說，中國象棋很可能是印度傳入的。相比之下，圍棋則是地道的國粹，其起源甚至可以追溯到傳說中的帝堯年代。琴、棋、書、畫在古代被並列為四大藝術，是貴族人士的高雅娛樂，類似今天的高爾夫、保齡球。主要屬於有地位階層附庸風雅，於飯後茶餘的消遣。明代以前在民間基本不太流行。而圍棋自唐初傳入日本之後，於15世紀後開始得到了發揚光大，並奠定了現代圍棋的基礎。所以，棋界都認同這樣的說法：「圍棋的生母是中國，而養母是日本。」棋迷一般都好打譜，既是欣賞，也是學習。一般而論，最吸引棋迷的還是日本的一些經典對局譜。打中國古譜的恐怕並不多，因為很多著法在現代的對局中早已不再使用，一些對戰思路也為今天所不取。當然，古譜基本上都是短兵相接的廝殺，非常精彩過癮，其中的算路、手筋、對殺皆驚心動魄，嘆為觀止。不過我感覺較早的一些對局，甚至包括黃龍士、過百齡在內，個別棋譜恐有偽造嫌疑，因為其中的部分精妙殺法太巧合，有人為的痕迹。圍棋在日本的第一個改變是規則上的，就是廢除了中國圍棋先放置四個棋子的「座子」制，打破了原來僵化固定的布局模式。而這一傳統在中國延續了數千年，直至近代接受日本規則，布局永遠是對角星一種模式，而這種布局的單調造就的是單一的行棋方式，即通過激烈中盤戰鬥決定勝負。第二是競爭。圍棋在中國被視作一種高雅的智力遊戲，而始終不是競技。蘇東坡有雲「勝固欣然，敗亦可喜。」既是遊戲，當然不需要過分當真，最多博點彩而已。而在日本，圍棋的勝負之爭是激烈的，甚至是殘酷的。日本四大圍棋世家本因坊、井上、安井、林之間競爭激烈，勾心鬥角，勝敗直接關係著個人前途和家族榮辱。圍棋上的第一次爭棋是在1623年，二世本因坊與二世安井竟然大戰九年。最為悲壯的一局爭棋當數本因坊丈和擊退挑戰者赤星因澈，使其吐血而亡之局。而象徵一個時代結束的名人秀哉與木谷實之戰，川端康成在其一篇名著《名人》中有精彩的描述。中國古代固然也曾有過「嘔血篇」和「當湖十局」，不過則更類似邀請賽。第三是理論研究。圍棋的理論，尤其是布局理論，定式研究皆在日本得到了真正的重視，現在流行的日本規則對於官子的計算也更科學。研究最早是作為各大世家私下對付其敵手的「秘密武器」。以後也就蔚然成風，新思想，新流派不斷出現。甚至有諸如武宮正樹，娓原武雄的「求道派」，即不計較勝負，只求得到棋之真諦，或諸如大竹英雄這樣追求棋形完美的「美學大師」。即便是60年代中國棋手最先下出來的「中國流」也是在日本人手中得到最大的發揮，最擅長「中國流」不是首創者陳祖德，而是加藤正夫。當然，歷史上中國有早於日本的《發陽論》、《官子譜》，也有《弈理指歸》這樣的棋手專著，不過偏重於局部的技巧和手筋，缺乏放眼全局的大氣。可以說，即使在圍棋最鼎盛的清初，中國也已遠遠落後於日本了。還要提一下日本兼收並蓄的胸懷。日本人擅長拿來主義，善於學習和引進。王積薪的「圍棋十訣」很早就傳入了日本並廣泛流傳。黃龍士的棋在日本也曾備受推崇。而30年代的中國神童，後來的一代大師吳清源也被日本所「引進」，從60年代到日本圍棋逐步走弱的今天，活躍在第一線的有很多外籍棋手，如曾經叱吒風雲的趙治勳、林海鋒以及王立誠、王銘婉、柳時熏、張栩等。而這條路剛好又是我們現在正在走的。當然，圍棋的日本時代已經宣告結束了，80年代後期中韓的圍棋實力均已經明顯壓倒了日本。不過圍棋這一國粹，在中國數千年來總體上始終停滯不前，未能發揚光大，而在異國得以生根、開花、結果。我們反過來需要向別人學習取經，以他們為趕超目標，這其中的緣由不得不深思。「今天你看了沒有？」不經意之間，中國人見面的問候語變得如此有品位——相比於過去的「吃了嗎？」看什麼？看球呀！世界盃，全世界的球迷與偽球迷的節日。四年一次，今年猶甚，我們已經被世界盃緊緊包圍。電視、報紙、網路，所有刺激你視覺神經的都是世界盃：中央電視台全程直播、幾家大型體育報紙競相推出「世界盃日報」、新浪網的體育版塊里已經找不到其它項目的任何消息……那個黑與白相間的足球呀，承載了多少人的夢想？又給多少人帶來了無盡的歡樂與憂傷？而另一個黑與白組成的神秘世界已被人們淡忘——在世界盃的洶湧急流之中，圍棋顛沛流離，無處容身：中央電視台「紋枰論道」節目停播，各綜合體育報紙的圍棋版紛紛取消，何時恢復，能否恢復，都很難說。「在中國的體育競技項目中，最熱的是足球，其次就是圍棋了。」這樣的論調似乎不久前還在我們耳邊環繞，現在呢？最熱的愈來愈熱，已至沸點，「次熱」的卻溫度盡失，快要結成冰了。我從不否認足球的魅力。我也熱愛足球，而且自信是個真正懂球的球迷，但當滿世界鋪天蓋地都是足球的影子時，我卻有了一絲厭煩——再好的美味一天三頓擺在你面前，連續一個月，不知你的消化功能是否承受得起？這屆世界盃是我看球以來看的場次最少的一屆，連萬眾矚目的中國大戰巴西我也只是擠在喧囂的人群背後看了十幾分鐘的街頭大屏幕投影。當身邊每一個熟悉或不甚熟悉的朋友開口就是「昨晚的球如何如何」時，我只有苦笑。我知道他們並不是都真的熱愛足球，他們喜歡的是一種潮流，一種氛圍，這就是被稱作「時尚」的東西吧？一位生活層次頗高的朋友對我大嘆中國隊不爭氣：「人家巴西隊一個傢伙站在我們球門口沒幾米的地方射門，中國那麼多球員居然沒有一個上去攔一下，都躲得遠遠的，讓人家一點力氣不費就踢進去了，真是沒用！」我想笑，他說的是小羅納爾多的點球，他不知道踢點球的規則。可我沒有笑，而是嚴肅地對他說：「中國球員是怕上去攔被人家踢傷！」那麼多不懂足球的人看球看得津津有味，而我那心愛的圍棋只能獨自品味凄涼。什麼中日天元對抗，什麼富士通八強賽，什麼世界業餘錦標賽，沒有人關注，輸了贏了只能換來淡淡的一聲「哦」。其實要論在各自領域的觀賞性，王銘琬與加藤正夫在本因坊決賽上的頂尖「怪腕對決」肯定遠勝於中國與哥斯大黎加的二流爭鬥，但圍棋不是足球，愛球的人可以狂熱如瘋，愛棋的人只能冷靜、平靜。並不都是世界盃惹的禍，或者說世界盃只是一個契機，換上奧運會什麼的圍棋還是要被遺忘。這不，同樣的時間，NBA總決賽照樣轉播，法網公開賽、泰森大戰劉易斯依然精彩。圍棋被忽視說到底還是她的社會影響力、號召力不足。一家強檔體育媒體的老總毫不客氣地說：現在在中國，圍棋就是一個弱體！這話聽了讓人心酸，這話聽了又叫人警醒。中國圍棋有過盛世景象，中日擂台賽掀起的圍棋熱叫人無比懷念。那時簇擁在體育館裡看大盤講解的人中有很多並不會下圍棋，他們要看的是一種精神，而這種精神才是圍棋的生命之源頭。今天的圍棋當然比當年要普及得多，但人們對圍棋的激情已經大不如前。在許多「有身份、有檔次」人的心中，圍棋只是一種點綴。很多人會說「我玩圍棋」，但已經很少人會說「我熱愛圍棋」。在這個酷熱的盛夏讓圍棋體會一下刺骨的寒意也許不是壞事，只有看清自己才能發展自己。黑與白的夢想不只屬於足球，它更該屬於美麗的圍棋。我不知道如何把夢想變成現實，但我堅信——有夢就有未來。四年後，又一屆世界盃如火如荼，看球的人們不時抬腕看錶：還有一會就是古力大戰李世石了，我們要換台看棋。作者：h629y 回復日期：2010-07-28 21:28:26 [$HTML_DEL_SIGN$][$HTML_EDIT_SIGN$]只要能有本事棋發揚光大，不管誰當院長，都能得到眾人敬仰入雲龍的資料更多>>
回復作者：q6151091時間：2010-07-30 10:03:45恕我孤陋寡聞，這是我在天涯見過的最老的帖子了。回復作者：kingreader時間：2010-07-31 13:15:33到底誰是院長？聶跟王離婚了吧回復作者：kingreader時間：2010-07-31 13:17:32[編輯本段]中國棋院院長劉思明1954年出生，現為中國棋院院長。 劉思明原是一位業餘圍棋高手，曾經在《新體育》雜誌的《圍棋天地》月刊中當過圍棋記者，之後從編輯、編輯部主任、副主編到主編，最後進入了《新體育》雜誌的管理層，2000年出任中國體育報業總社的副社長，主抓經營管理。2007年1月任棋牌管理中心主任。09年6月19日，原中國棋院院長華以剛卸任，國家體育總局棋牌運動管理中心主任劉思明成為中國棋院新任院長，成為中國棋院新一代掌門人，由專業棋手擔任中國棋院院長的傳統也告一段落。回復作者：平平淡淡人時間：2010-08-01 14:55:43棋院院長是正廳級嗎?舉報回復作者：臨淵司馬時間：2010-08-01 18:21:38我去，這個墳這幾天的生命力還真是頑強誒
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