劉心武：意淫是個褒義詞 賈寶玉是意淫鼻祖

劉心武：意淫是個褒義詞 賈寶玉是意淫鼻祖

2011年03月22日 11:31來源：鳳凰網專稿

核心提示：一般給名著寫續書都是費力不討好的，很可能招來無數罵名。更重要的是高鶚、程偉元的《紅樓夢》流傳很廣，而清朝其他人的續書，也早在時光和罵聲中泯然無聞，作為當代著名小說家的劉心武，為什麼要去趟這個「雷」呢？對此，劉心武表示，他續寫《紅樓夢》是大因果和小因果作用的結果。大因果是他潛心研究《紅樓夢》20年，從解讀、揭秘《紅樓夢》，到今天的續寫和復原，既是他的抱負，也是水到渠成的事情。

鳳凰衛視3月21日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

竇文濤：當然，您看寫《紅樓夢》，您是盡量地靠曹雪芹的語言感覺。

崔曼莉：對。

竇文濤：但我覺得連這個都是吃力不討好，比如說有個地方就把我，說實在的就看開心了，說是元春遠嫁，嫁到什麼國去了，遠嫁臨別的時候，抱著賈環，賈環原來對姐姐元春挺怕的，姐姐這個也哽咽了，說姐姐恕我一貫荒唐吧，然後元春也無言語，摸索著他的脊背，賈環心知那份關懷，因道姐姐放心，我從此一定學好，您覺得這是不是現代小學裡這麼聊呀。

劉心武：有點現代化，這意見很好。

竇文濤：要不人說穿越嘛。所以說有些學者就講了，其實劉心武真要學寫，用現代的語言寫一個也挺好，沒必要說好像非得。

崔曼莉：我在節目開頭之前，《紅樓夢》的結構和語言實在是太精妙了，所以我說劉老師七年時間續寫《紅樓夢》，但是我要批評你文濤，你不能挑這個問題，因為曹雪芹的語言真的是太精妙了，我認為劉老師，我剛剛翻了一下，我覺得還是很有點那個味道。

劉心武：用曹體續寫《紅樓夢》向曹雪芹致敬

劉心武：他的意見還是對的。就是為什麼要適中草體去寫這個，主要還是為了讓讀者讀起來能和前面的感覺大體銜接上。我的目的不是說我自己要創造出一個有多少高價值的文本，我是通過這個向曹雪芹致敬，同時我希望大家通過讀了我28回以後，趕快翻過頭去看前80回。

為什麼呢？我主要的目的不是恢復那語感，我是一個現代人，他是乾隆朝的人，是要把曹雪芹在前80回裡面的伏筆和脂硯齋在前80回裡面所提出來的80回的內容，一一加以落實，這樣幫助你去欣賞前80回。

崔曼莉：我覺得這是達芬奇密碼。

劉心武：這是我的目的，就是現在不是有一個比喻嘛，很流行，就是說這是斷臂維納斯，這個比喻很恰當，就是前80回，它是個斷臂維納斯，但120回不是斷臂，120回已經接上胳膊了，高額接了40回。

竇文濤：但是您好像對高鶚接的不滿意？

劉心武：非常不滿意。

竇文濤：主要的是什麼？

劉心武：不是我一個人不滿意，早在乾隆朝有一個叫玉瑞的人，這個人他在當時的書裡面對高鶚就是深惡痛絕，他拿哪兒八個字說高鶚，你聽了以後，你都得暈了，一善俱無，諸惡俱備。

竇文濤：一點好處都沒有，什麼壞處都有。

劉心武：我對高鶚不是這個看法，高鶚寫林黛玉之死，那一段文字相當優美。這個場景讓人讀了以後難忘，我之所以要去寫林黛玉存活期，因為我經過研究以後，我認為曹雪芹設下了很多伏筆，他是要讓林黛玉最後是消失在水域裡面，我現在不一一展開了，大家可以再去翻前80回，看有沒有這些伏筆，我的目的大家欣賞斷臂維納斯，我覺得高鶚接的不好，我試著接另外一個胳膊，也不知道你摟著我胳膊欣賞，而是讓你能夠再回過頭來欣賞這斷臂維納斯，我是這麼個意思。

竇文濤：我還想起一女作家張愛玲，真的怪道了，中國就沒有哪個作家，好像說對《紅樓夢》不感興趣的。就像張愛玲也是，專門寫了一本書，叫《紅樓夢》魘，張愛玲的分析，她就是認為，就是說曹雪芹是用了一輩子的時間寫這個書，而且說他不斷地在一生當中的不同時間在修改，那你要曉得，也許十年前和十年後，對人生的況位，他理解起來都不一樣，所以他會發現書裡面的有些比如說寫寶釵和黛玉，好像是從頭寫到第28回還是第多少回，兩個人的情感一直在發展到高潮，但是到後來，就開始說賈府裡頭別的事了。

劉心武：合一了。

竇文濤：對，兩人的情感好像一直就停在那兒，感覺就是最後等死。她就分析，這個有可能，就是說真正開頭的寶玉、黛玉情感到高潮性的那種描寫，她可能是曹雪芹到後來才補寫進去的。

劉心武：這是個很有趣的看法，就是說不要把《紅樓夢》單純列成一部愛情小說，有一個小夥子跟我說，《紅樓夢》就是天上掉下來個林妹妹不就是《紅樓夢》嘛，天上掉下來個林妹妹在前80回裡面沒有這個句子，曹雪芹沒寫過這麼一句話，這是越劇《紅樓夢》的唱詞。

竇文濤：你應該會，南方人。

劉心武：他的著作權屬於一個叫徐進的人，越劇《紅樓夢》的編劇。

崔曼莉：賈寶玉是《紅樓夢》里最有悟性的人

竇文濤：《紅樓夢》裡面，你最喜歡誰呀？

崔曼莉：《紅樓夢》裡面，我最喜歡賈寶玉，但是我喜歡他不是因為他是一個對女人很好，讚美女人的人，我認為賈寶玉是在《紅樓夢》裡面最有悟性的一個人。實際上他最後，我理解當然不見得對，我理解他最後所謂的寶玉出家，就是我們看到的，完整的敘寫高鶚那個版本，我覺得他出家離開的不是賈府，他離開的是大觀園，因為賈寶玉是一個連老太太都騙過的人。

我覺得他是整個賈府裡面，你看林黛玉很清高，很怎麼樣，但是我認為林黛玉身上，還是有點成人色彩，賈寶玉是唯一一個拒絕長大的孩子，我覺得這個拒絕長大的孩子，在文學作品當中，那種光輝不僅中國有，西方也有，就是你會覺得你想成為一個這樣的人，我想每個人都夢想成為一個拒絕長大的人。

劉心武：她這個說的非常好。賈寶玉就是說他無毒不施，他不懂得什麼叫害人，當別人害他的時候，他不知道這是在害他。

崔曼莉：對。

劉心武：包括賈環把蠟油推到他臉上，燙瞎他眼睛，事後他都不覺得有人害他，覺得就是失手，我的敘述裡面，把他性格加以發揮了，我就不細說了，她這點說的很好，而且他始終是童真狀態。

竇文濤：赤子之心。

劉心武：赤子之心，他永不改。你說世界文學畫廊裡面也有很多這種形象，但是大多數產生在我們的《紅樓夢》曹雪芹之後，他18世紀上半葉的作品，你包括我們後來覺得個性解放，比如說《簡愛》，覺得很激動，或者比如說像托爾斯泰那些作品，覺得他是人道情懷，都比他晚。

竇文濤：而且你看，我就想起，賈寶玉教給中國人一個很有意義的字，就是意淫，這個有分別，你看《紅樓夢》里有一個詞，叫做匹夫濫淫，劉老師續寫的這裡面，怎麼形容這種匹夫濫淫的人，說這個是迎春的不幸遭遇，她最後落在一個流氓，孫少祖的中山狼，說孫少祖整天一回家，說是除了吃喝就是交垢，還讓迎春的小丫鬟，整體只穿著外衣，不準穿內衣，搞起來方便，劉老師續寫的。

劉心武：這是第5回，關於賈迎春命運的判詞和曲裡面提供的這種信息。

竇文濤：判詞里都說不讓賈迎春的小丫鬟穿內衣。

劉心武：那沒有，就說中山貪歡垢。

竇文濤：就這樣，他說這種人就是匹夫濫淫，相反的你看賈寶玉，過去也有這個外行的人，覺得賈寶玉好像是一個，一般性慾的這種，當然也有過一些，但是似乎他對女孩更大的興趣，不是這方面。

劉心武：我今天特別高興你提到這一點，因為現在為這個詞平反，因為現在在咱們網路上，各種文章裡面，對意淫這個詞都是當做一個貶義詞，就從這個字面看，因為詞典里不會有個詞，這是曹雪芹的文本裡面出現的，他覺得就是心裡頭有色情想法，所以叫做意淫，不是的。曹雪芹在第5回裡面，給賈寶玉貼上一個標說你是一個意淫的人，然後脂硯齋就有批語，什麼叫意淫，無非就是體貼的意思。就是說我不是去追求匹夫濫淫，就是那種生理上的快感，我是追求在心裏面去體貼她，最明顯的例子就是平兒李庄，香菱換裙。

竇文濤：您給我們講這故事。

劉心武：平兒李庄就是賈連偷情嘛，偷腥，被王熙鳳發現了，王熙鳳就衝進去，就先打平兒，平兒就受了委屈，這個時候寶玉就把她請到了怡紅院，提供化妝品讓平兒重新裝扮，這個時候就有一段描寫，就是寶玉倚在他的榻上就心想，平兒這麼一個美麗的姑娘，都不知道自己的來歷，平常沒有辦法去為她盡心，現在終於有這個機會，可以為平兒盡自己一份心意，這就是意義。它是這麼樣一個概念。香菱換裙也是。

竇文濤：我就這麼喜歡意淫。

劉心武：香菱也是這個，香菱就是她一個美麗的孩子，她的苦楚咱就不多說，都知道，跟人家鬥草，女孩子之間玩，石榴裙被積的雨水弄髒了，寶玉就給她換了個裙子，知道喜人有這麼一條一樣的裙子來換，這就是意淫。就是他不是追求去跟香菱予以情，匹夫濫淫，就是說我怎麼能夠為這個美麗的青春花朵，這個女孩子，為她去服務，體貼入微。

竇文濤：這樣的，哪個女孩不喜歡呀。

劉心武：所以意淫這個詞要平反。

竇文濤：對，而且剛才提到平兒，劉老師這書里，還說到最後是怎麼的呢，把王熙鳳給休了，把平兒扶正了，平兒成賈連大老婆了。

劉心武：這也是根據我對前80回的研究，我認為是有伏筆的，也不細說，就是說凡是這些東西，你覺得目瞪口呆的，我的解釋就都是根據前80回的伏筆的。劉心武續寫「紅樓」黛玉寶玉成仙希望「不挨罵」

巫天旭

2011年02月27日10:01來源：《重慶晚報》

昨日，即將於3月中旬面世的新書《劉心武續紅樓夢》在京舉行發布會，這部只續寫了28回《紅樓夢》的新書，到底會不會超越高鶚續寫的後40回，成為最大的關注點。對於小說中的其他人物，劉心武也沒有給他們一個善終的結局，比如賈府被抄家之後，賈母中風了。

　　

黛玉沒沉湖，成仙兒了

　　昨日，即將於3月中旬面世的新書《劉心武續紅樓夢》在京舉行發布會，這部只續寫了28回《紅樓夢》的新書，到底會不會超越高鶚續寫的後40回，成為最大的關注點。昨日，作者劉心武在接受記者採訪時表示，「給自己續寫的這28回打60分，唯一的希望不是書賣多少，而是不挨罵。」　　黛玉、寶玉成仙，其他人都死得一塌糊塗　　目前普遍流行的120回《紅樓夢》中，比較流行的一種說法———後40回是由高鶚續寫，也有人說是由無名氏所續寫，但紅學界達成共識的是後40回肯定不是曹雪芹所寫，並且續得並不好。而劉心武所續寫的這28回，正是在曹雪芹前80回的基礎上創作的，不管是林黛玉還是賈寶玉的命運，都發生了一些變化。　　高鶚版中林黛玉氣病交加而亡，紅學專家研究曹雪芹的原稿得出的結論卻是自殺，而劉心武給她設置了一個浪漫的結局———化成神仙兒走了，而賈寶玉最後則恢復了神瑛侍者的身份。　　對於小說中的其他人物，劉心武也沒有給他們一個善終的結局，比如賈府被抄家之後，賈母中風了。劉心武表示：「最後，所有人都一塌糊塗地死掉，薛寶釵也抑鬱而終。」　　能把握好女性，因為女孩都喜歡和他玩　　劉心武表示，續寫紅樓夢最大的難度是進入曹體，他試圖模仿曹雪芹前80回的語言寫，但依然有一些地方處理得不是太好，比如賈母說話顯得太過言簡意賅，這些他都會進一步的修訂。　　對於是否能把握好女性描寫的問題，劉心武表示，「我小時候上小學女孩子特別願意和我玩，所以我就比較喜歡《紅樓夢》，願意續寫，也跟這個因素有關。」　　首席記者巫天旭

劉心武（1942—）以短篇小說《班主任》成名，該作被視為傷痕文學的代表作。其作品以關注現實為特徵，其長篇小說《鐘鼓樓》曾獲得茅盾文學獎，是當代主流作家之一。90年代之後，成為《紅樓夢》的積極研究者，曾在中央電視台《百家講壇》欄目就秦可卿等專題進行系列講座，對民間紅學的蓬勃起到推動作用短篇小說班主任

　　1977年發表短篇小說《班主任》，被認為是新時期文學的發軔作，獲首屆全國優秀短篇小說首獎。

　　小說全文

　　1977年春天的一天。

光明中學初三(3)班班主任張俊石決定接收剛從公安局拘留所釋放的小流氓宋寶琦。從公安局回到學校，已經是下午三點。在年級組辦公室，他跟數學教師九達磊形成了關於宋玉琦的第一個波瀾。尹老師對張老師在狠抓教學質量的時候弄個小流氓進來表示不理解，深怕「一粒耗子屎壞掉一鍋粥」。張老師答辯似地說：「現在，既沒有道理把宋玉琦退回給公安局，也沒有必要讓他回原學校上學。我既然是個班主任老師，那麼，他來了，我就開展工作吧……」

　　張老師還沒開展工作，班上的團支書謝惠敏就找他來了。謝惠敏單純真誠，品行端方。由於投入社會工作的時間、精力多，學習成績平平。「四人幫」被揪出之前，她就是班上的團支書。當時，團市委向光明中學派駐了聯絡員，聯絡員經常找她談話。之後，張老師跟她就開始顯露出某些似乎解釋不清的矛盾。譬如，團組織生活能不能搞爬山活動，女同學夏天可不可以穿短袖襯衫，等等。直到「四人幫」被揪出，兩人的矛盾還沒有完全消除。在要不要批判宋寶琦犯案時被搜出的長篇小說《牛虻》問題上，謝惠敏主張狠批「黃書」，而張老師卻說：「這本《牛虻》可不能說成是黃書。」他將已被撕掉封面，插圖中女主角的臉上被野蠻地畫上八字鬍須的小說放進書包，說：「關於這本書的事兒，咱們改天再談。」

　　在宋寶琦家裡，張老師跟這個明天將要進班上課的學生進行了第一次談話。站在張老師面前的寧寶琦一身橫肉，上唇在鬥毆時被打裂過，眼神中充斥著空虛與愚蠢。談話中，張老師感到宋寶琦缺乏起碼的政治覺悟，知識水平大約只有初一程度。宋寶琦將「牛虻」念成「牛亡」，說書是偷來的，看不懂，但又認定它是「黃書」。這引起了張老師的深思：像宋寶琦這樣的人，並非一定是由於讀了有毒素的書而中毒受害，恰恰是因為他們什麼書也不讀而墜落於無知的深淵。他憤恨地想：在人類文明史上，能找出幾個像「四人幫」這樣用最革命的「邏輯」與口號，掩蓋最反動的愚民政策的例子呢?

　　聽說謝惠敏跟班幹部石紅吵架了，張老師又趕到石紅家。石紅從小受家庭認真讀書的氣氛熏陶，是個「小書迷」。此時，她正在燈下朗讀蘇聯小說《表》，聽得入神的正是揚言宋玉琦進班她們就罷課的五位女同學。讀完了一段，她們爭先恐後地提出問題；「謝惠敏說我們讀毒草，這本書能叫毒草嗎?」「宋寶琦跟這本書里的小流氓比，他好點兒還是壞點兒呢?」並向張老師表示：明天她們不罷課了。

　　走出石紅家，張老師又騎上自行車向謝惠敏家馳去。到謝惠敏家門口，他的一個計劃已經明朗：他要將《牛虻》留給謝惠敏，引導她去正確分析問題，幫助她消除「四人幫」的流毒；他要在全班開展有指導的閱讀活動，來教育包括宋寶琦在內的學生。---原作載《人民文學》1977年第11期。

　　小說發表後引起社會各方面的強烈反響，出乎《人民文學》編輯部意料。編輯部收到的各界讀者來信不下數千封，來自祖國東西南北二十幾個省區。當然教育戰線的來信最多了，也有不少中學生、青少年寫信控訴「四人幫」的法西斯文化專制主義對他們心靈造成的傷害。貴州偏遠山區某勞改所一個少年罪犯講了他與宋寶琦類似的經歷，沉痛控訴「四人幫」「殺人不見血」。而今讀了《班主任》這一篇，他有幡然悔悟，重新起步之意。要而言之，《班主任》在社會各界引起的反響，用「一石激起千層浪」這句話來形容再恰當不過。這是一種心靈的感應和共振。劉心武的小說觸著了讀者心靈深處的痛楚或驚醒了他們，這就是作品的力量所在，也是小說最成功之處。

紅學人生

　　劉心武是上小學的時候，發現父親睡覺的那個床的枕頭特別高就掀開枕頭髮現裡面就有這個《紅樓夢》，還不是線裝的，但是印刷年代非常古老，裡面還有繡像，劉心武就覺得挺有意思，劉心武的父母他們覺得他小，是不提倡他看，但是真發現劉心武從枕頭底下薅出來看吧，他們也沒有譴責。劉心武最早看《紅樓夢》應該就是在上小學，大概那個時候應該是十二歲。

　　在青年時期，應該說是在文化大革命的後期，那個時候看《紅樓夢》就很安全，因為毛主席對《紅樓夢》發表了他的一些意見，後來評紅是一件非常安全的事情，而且《紅樓夢》又重印了，所以這個時候讀《紅樓夢》。但是劉心武有自己的心得，就是那種人生的那種滄桑感。可是劉心武覺得好像經歷了很多事情以後，人與人之間，人情，就開始琢磨這些東西，劉心武覺得那個時候就開始讀出味了。

　　到現在劉心武覺得仍然還保持著一份敬畏之心，不敢說自己把《紅樓夢》就讀懂讀通了。劉心武覺得越這樣倒越好，因為如果都覺得自己就完全讀懂讀通了，就正確了，劉心武現在在這兒講《紅樓夢》就是告訴你什麼是正確的了，那劉心武也就不會再去讀了，他就會覺得還讀幹嗎啊？現在劉心武還要讀，還仍然充滿了新鮮感，覺得可能還會有新的收穫。

　　劉心武先生認為，《紅樓夢》是一部具有自傳性、家族史特點的作品，其中的許多人物在生活中都有原型。而秦可卿則是解讀《紅樓夢》的一把總鑰匙，破解了秦可卿的生活原型，才能了解曹雪芹真正的創作意圖。他認為，秦可卿的真實出身是清朝康熙時期廢太子胤礽藏匿在曹府的女兒，也就是一位尊貴的公主級人物。有關她的所有疑團都與她的這個真實身份有著密切的關係。

　　自從《百家講壇》播出劉心武講《紅樓夢》的節目後，叫好聲一片，罵聲也不少。所有的聲音中，最令他氣憤的一種聲音，來自紅學家馮其庸和李希凡，「有人說我擾亂了社會文化的方向，感覺在給我扣帽子」。但劉心武說，自己是一個性格特別的人，不會生氣，「這些紅學專家的批評確實對我研究紅學產生了干擾，但同時也是對我的一種激勵，我甚至從中獲得了一種動力。在這些質疑和尖銳的批評聲中，我獲益匪淺，還得到了一種啟發」。他錄了《百家講壇》24期節目，其中林黛玉、薛寶釵、史湘雲、賈寶玉各6講。

　　說到《紅樓夢》，林黛玉是繞不過去的話題。而87版電視劇《紅樓夢》中林黛玉扮演者陳曉旭的英年早逝，也讓劉心武感到十分惋惜。劉心武梳理了3個經典的林黛玉形象：「上世紀40年代，《紅樓夢》第一次被拍成電影，周璇扮演的林黛玉表現出清純天真的一面，堪稱經典；60年代，越劇版《紅樓夢》，王文娟扮演的林黛玉突出了詩意、美麗的一面，也是一個經典；到了80年代，陳曉旭將林黛玉的古典美充分展露在觀眾面前，又是一個經典。如今又在舉行紅樓選秀活動，即將誕生又一個林黛玉。」劉心武總結說，這叫做20年一個輪迴，每過20年，必然有一個林黛玉令人過目難忘。

編輯本段講座

　　百家講壇-劉心武揭秘紅樓夢-秦可卿身世之謎

　　

《百家講壇--劉心武揭秘《紅樓夢》--秦可卿身世之謎》內容簡介：

　　秦可卿，《紅樓夢》里一位最神秘的女性。

　　她是養生堂里抱來的野嬰，卻成了堂堂寧國府三代單傳的孫兒媳婦，曹雪芹為什麼如此安排? 她出身在宦囊羞澀的小官僚家庭，卻舉止優雅，行事和平，處處顯出皇家的典範，這究竟是為什麼？她第五回出場，十三回就一命嗚呼，曹雪芹為什麼會讓身為金陵十二釵的她如此早夭？她死後，寧國府大力操辦葬禮，幾近奢華與浪費，寧國府如此大興土木又是為了什麼？《紅樓夢》里留下的這些讓人捉摸不透的信息究竟說明了什麼？誰會是秦可卿的原型人物呢？她與康熙、雍正、乾隆三朝的時局變換又有什麼關係？

　　著名作家劉心武，十多年來致力於對秦可卿原型的研究，通過對康雍乾三朝抽絲剝筍的層層探佚，終於揭開了秦可卿的真實身份，有關秦可卿的所有疑問都被一一化解。

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