南海問題與中美博弈 ——喬良將軍答《國際先驅導報》記者問

南海問題與中美博弈 ——喬良將軍答《國際先驅導報》記者問 《國際先驅導報》:這些年，無論經濟實力，還是軍事實力，中國都有了很大的提升，但在外交上，似乎略顯力不從心，落入「小國欺負大國」的尷尬境地。您如何評論這種情況？ 喬良：中國有句話叫「狐假虎威」，「還有一句叫「挾洋自重」。「小國欺負大國」的實質，是背後有美國因素，否則就不會出現這種事情。 東盟國家不希望任何大國主導該地區，因此面對一個崛起的中國，它們希望把美國拉進來，以平衡中國的力量。但小國在大國之間玩平衡遊戲，從來都是很危險的。越南人明白這個道理，因此，它在拉美國的同時，也不想輕易跟中國撕破臉。而菲律賓的總統阿基諾太年輕，又是在美國長大的孩子，對美國有依賴心理。他天真地以為，美國會為菲律賓火中取栗。其實，歷史上，大國之間的博弈，更多的情況是，小國淪為犧牲品。 中國在經濟和軍事上，力量逐漸強大了，但是認識沒有跟上，從心態到手法，最重要的還是思維沒有跟上國際鬥爭的變化，甚至沒有跟上中國自身的變化。對於如何維護國家安全與權益，缺乏一盤棋考慮，從戰略到策略，都沒有跟上變化了的形勢。還在「刻舟求劍」式地自欺欺人。結果。人家不欺你欺誰？ 「以小欺大」，其實是「狗仗人勢」，是它們背後的大國在欺負你。某種程度上說，南海爭端的實質是中美在南海上的間接撞車。 南海爭端愈演愈烈的原因是什麼？ 喬良：主要有三個方面的原因：一是中國的安全意識和海洋維權意識逐步增強；過去不在乎，或者裝作視而不見時，南海問題自然就不成為問題。如今，中國的資源需求越來越大，在全世界資源都緊缺的情況下，中國自然不允許他國占走自己的領土，拿走自己的資源。二是越南等東南亞國家加緊爭奪南海油氣資源，它們有一種緊迫感，能多拿走一桶就是一桶。三是美國的戰略重心東移。這三個主要因素互動，造成了當前南海爭端愈演愈烈的局面。其中，美國因素最為重要。 7月20日，東盟發布了一個關於南海爭端的共同聲明，以彌補在東盟外長會議時沒有達成聯合公報的遺憾。似乎，東盟抱團跟中國談南海是一個趨勢。您認為在南海爭端上，中國跟它們是一對一談好，還是一對十談好？ 喬良:別總想著怎麼談，一對一談不攏，一對十就能談得攏？美國支持東盟十對一與中國談，無非是想讓群狼壓單虎。但即使真的出現了十對一的情況，中國又有什麼好擔心呢？中國你就是一隻老虎，還怕一群狼崽子不成？面對中國，東盟內部不可能整合出一個共同的聲音來。一對十，對於中國來說，只不過是談判桌上多了幾個聲音而已。關鍵還在於你想跟人家怎麼談，談什麼？ 必須明白我們可以用的手段方式很多。誰依賴你的市場，誰依賴你的資本，誰需要你下訂單？這些都是你可以討價還價的籌碼。 我們斷不能以為韜光養晦就是忍讓，更不能以為穩定壓倒一切，國內與國外可以用同一個標準。韜光養晦不是忍讓，而是不張揚、是低調，該做的事情還是要做，而且必須做，就是有所作為。對國內而言，穩定壓倒一切是對的，對國外則未必。如果國外不穩定，尤其是你的對手不穩定，只會有利於你自己。因為只有對手不穩定，它才沒有精力來折騰你。這種情況下，對國際形勢，就不能也一味要求穩定壓倒一切，要學會利用甚至給對手製造麻煩，在國際鬥爭舞台上，不能太書生氣，君子氣，這兩氣太足了肯定要吃虧。 一直以來，我們都堅持不干涉他國內政的原則，這可以是一個主張，但不能成為行動的依據。如果別人不干涉你的內政，你當然沒有必要干涉別人；但如果別人干涉你，你幹嘛不去干涉別人？我們要頭腦清醒。別人之所以反覆折騰你，是因為看準了你的軟肋。這些年來，我們一直在談戰略機遇期，尤其怕失去戰略機遇期。所以，對於機遇期，也有個爭還是保的問題。想保，肯定保不住；爭，還有可能爭到手。別人就借你這種心態跟你搗亂。如果中國不怕失去所謂的戰略機遇期，那就沒那麼多庸人自擾的顧慮。 您提到了戰略機遇期的話題，確實東南亞一些國家認定了中國不會為幾個島礁而輕易放棄和平崛起戰略，輕易放棄爭取戰略機遇期的努力。對於中國而言，似乎談也不是，打也不是，陷入兩難境地。 喬良:對於戰略機遇期,我們應該有清晰的判斷。事實上，在2008年金融危機全面爆發之後，全世界就都沒有戰略機遇期了，至少在經濟層面是這樣。為什麼？在美國、歐盟、日本的經濟都十分糟糕的情況下，中國經濟能「風景這邊獨好」嗎？事實證明——獨好不了。美國是中國最大的海外市場，這個市場走不出泥沼，並且還一邊壓人民幣升值，一邊給中國企業和產品設置進入壁壘，在這種情況下，我們所說的戰略機遇期是指什麼呢？ 以前，我們所說的戰略機遇期，是認為自己還能埋頭髮展10年到20年，甚至我們認為，中國經濟再發展十年，我們面臨的問題似乎都能解決。這只是一個一廂情願的靜態判斷，沒有考慮到國際形勢的動態變化。實際上，五到十年內，全球經濟都會很糟糕，中國的經濟前景也沒那麼樂觀，此時還死守戰略機遇期不放，無異於是刻舟求劍——船都已經開走了，你還在船上刻個記號，說要在這裡再守上十年，能守到你想要的東西嗎？ 但如果要爭，也不是只有「打仗」一途。你盡可以動用軍隊，甚至可能擦槍走火，但你就是能把擦邊球打得讓狼崽子甚至美國人都沒脾氣！這才是博弈高手。為什麼不在打仗之前先試試其他手段？什麼叫非戰爭軍事行動？什麼又叫非軍事戰爭行動？手段多著呢，豈能一棵樹上弔死。關鍵問題是要想清楚，在南海島礁爭端上，從軍事角度來說，打下來應該一點問題都沒有，問題是打完了怎麼辦？打完之後的問題決不止是如何管理和建設幾個島礁的問題，而是你如何面對世界特別是美國及東盟的問題，這個問題遠比管理和建設幾個島礁要複雜得多也棘手得多。 您的名著《超限戰》中有適用於解決南海爭端的內容嗎？ 喬良:超限戰的基本原理是組合手段和錯位打擊。如果說，在南海問題上，超限戰能有所運用的話，那就是手段的組合，打組合拳，出擊的時候，要錯位打擊，而不迎面打擊。 外交部曾經有人問我，從超限戰的角度，解決南海問題有什麼好辦法。我當時的回答是，學習美國，想想美國在處理這類問題時都是怎麼乾的，想想中國駐南聯盟使館，再想想巴基斯坦的邊防哨所是怎樣被美軍和北約誤炸的？我們就應該有所了悟。如果十年前中國敢這麼乾的話，現在恐怕就不會有黃岩島問題了。我們現在是亡羊補牢，如果再不補，今後我們面臨的局面就可能更不可收拾。 那您的觀點還是中國要在軍事上敢於出手？ 喬良:在南海爭端上，打仗是不是最佳選擇？中國到沒到需要一場戰爭解決問題的時候？這些都需要我們通盤考慮，仔細掂量。但我前邊說了，不打仗並不等於不可以動用武力，不等於不可以有衝突，不等於不可以有流血，關鍵是要如何控制烈度。既要通某些特殊行動向有關國家清晰傳遞中國的底線，又不至於一上來就將整個國家推向戰爭狀態。 除此之外，我們還需要號號美國的脈。可以判斷，如果不是真正觸動了美國的重大核心利益，美國是不願甚至也不敢在南海問題上為菲律賓等國與中國對決的。中美之間有更大的戰略利益需要相互依存。所以中美之間應該有默契，兩國的利益不能被小國所綁架。如果中美髮生衝突，結果只能是兩敗俱傷，之後出現的局面必將是是歐盟、俄羅斯，日本甚至印度、巴西等第三方的崛起。我們豈能甘當為他人作嫁衣裳的角色！ 目前，中國首個航母平台正在加速海試，如果航母成軍，它能在南海乃至東海主權爭端上發揮多大的作用？ 喬良:眼下，航母的象徵意義大于軍事意義，目前它更多的功能還是宣示國威和軍威。一般來說，一支航母從下水到形成戰鬥力，美國這麼嫻熟運用航母的國家也需要三、四年，何況中國？因此，中國的航母眼下能在南海發揮多大的作用？至少沒有多少實質性的軍事意義。再說，在南海海域的軍事行動，就我們的軍事能力而言，尚不需要航母。 外界有觀察家認為，中國存在一定的「懼美」心理。您認為，中國應該如何處理好美國因素？ 喬良:江湖上有一句話，「打不贏就入伙」。中國不一定在所有的事情上都選擇站到美國的對立面上，關鍵是看是否對自己有利。一味地站到對立面，甚至完全不考慮自己的利益，那是不明智的。比如說，如果再有類似海灣戰爭這樣的機會，中國應該跟美國聯合出兵，該幫它一把的時候還是得幫它一把。而在敘利亞問題上，我倒認為中國目前的選擇沒有錯，有時候，舉起旗幟也是一種國家利益。 還有，美國人提出「G2」,或者「中美共治」，中國不可以完全相信，但也不應該完全拒絕，在這點上需要戰略模糊。如果一口拒絕美國，一方面是讓美國熱臉貼了冷屁股，另一方面則讓其他國家擔心中美走近的懸心放下了。你幹嘛要干這種傻事？有時候你也要拉大旗做虎皮才行。 對於美國因素，中國不得不有所顧慮，但決不能懼怕。打個比方，家裡有位老人，你可能有時不得不顧及他的態度，但這並不表示你懼怕他。美國是最有可能搞垮中國的大國。就此意義上說，它對中國可以說是成事不足，敗事有餘。因此，中國不能不顧及美國的態度，不能不考慮美國因素，避開美國的鋒芒是必要的。在對待美國因素上，中國需要最大的智慧、最高的策略，最韌的耐心。一句話，對美國我們的態度應是一要不怕，二要巧於周旋。希拉里都在那兒反覆聲稱美國要使用巧實力，你為什麼就不能巧？我們要像美國當年在一戰、二戰時那樣，等待大英帝國被德國徹底削弱，而不用自己親自上手。現在歐盟與美國的利益博弈的強度，一點不比中美博弈弱，我們沒有必要充當那根先爛的出頭椽子。 回到南海爭端上來，要解決爭端，很多人認為，當務之急是得拿出更具操作性的解決方案來，您有什麼具體的建議嗎？　　喬良:當下更具操作性的，我認為，首先得明確九段線的具體坐標，再以此為基礎跟對方談判。在領土問題上，模糊戰略解決不了問題，各國都在領土問題上寸土必爭，俄羅斯這麼大的領土，都說自己的領土沒有一寸是多餘的，我們也一樣。 咱們一直提「共同開發」，但並沒有就此提出實質性的規劃和行動。簡單的說，在國內我們可以跟國外搞聯合開發，搞股份制，在邊境地區或海域為何就不可以試試同樣的方式呢？ 我們要解決問題，總得邁出實質一步，而不能只是抱著「自己得不到，也不讓別人得到」的思維。這應是最後底線，在此基礎上，我們要努力爭取國家利益的最大化。 文章刊於《國際先驅導報》2012年7月26日 題為：《少將喬良：南海鬥爭要打「擦邊球」》
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