專家稱日本購島後維持現狀意在緩衝中方反彈

主持人 水均益：

大家晚上好，歡迎收看正在直播的《環球視線》，我是水均益。

昨天，日本媒體披露了日本政府與所謂的釣魚島所有者達成」購島」協議的部分內容。據報道，這份協議可能在本月底簽署，而購買的價格是20.5億日元，約合1.66億人民幣。日本方面的所作所為引起了國際社會的高度關注，很多人心裡都存在疑問，正如同外交部發言人洪擂昨天所說的，日方究竟要把處理釣魚到的問題引向何方。今天我們就來關注日本」購島」風波的進一步發展。演播室參與討論的是特約評論員曲星先生和中央黨校國際戰略研究所教授高祖貴先生。

我們還是先通過一個短片，先來了解一下相關的情況。

解說：

5號，日本主流媒體針對日本政府已與釣魚島土地權「所有者」達成協議一事作出報道。根據報道，正式合同最快將於本月簽定。屆時，相關閣僚將在首相官邸開會，確認釣魚過「國有化」方針及使用預備費用購買等事宜。然而，就在昨天記者會上，日本內閣官方長官藤村修卻否認了達成協議這一消息。稱談判仍再繼續。

日本內閣官方長官 藤村修：

當，我們已經同「土地所有者」進行了很多接觸，政府力求在「購島」，我不能細說談判的內容。談判仍再繼續。

解說：

儘管藤村修表示，不能透露談判的細節，但是根據日本共同社的報道，日本政府和所謂的「土地權所有者」已經敲定在20.5億日元，約合人民幣1.7億元。根據日本新聞報報道，日本政府計劃購買釣魚島後，交由海上保安廳管理，並且不會像東京都計劃的一樣修建港口和燈塔，而是保持目前現狀。最早提出所謂「購島論」的東京都知事石原慎太郎，當日也作出了表示。儘管此前他一直聲稱自己」購島」與政府」購島」無關，但是此次他卻一改往日的態度。

日本東京都知事 石原慎太郎：

我們沒有與「土地所有權」聯繫上，但是我覺得日本中央政府買島也不錯。我一直都說，我們最終會把「島」「雙手奉上」的。

解說：

日本媒體的高調報道，內閣官方長官的矢口否認，石原慎太郎的一反常態，原本撲朔迷離的日本」購島」鬧劇，似乎突然在日本朝野達成了某種默契，但是，無論日本方面做何姿態，都無法改變釣魚島是我國固有領土的事實。對於此事，我外交部也作出了回應。

中國外交部發言人 洪磊：

日本方面不顧中方的多次交涉，枉顧中方的反對，推進所謂的「國有化」釣魚島進程。嚴重損害了中國的領土主權，傷害了中國的民族感情。中方維護國家領土主權的意志和決心堅定不移。

正在評論：日媒披露政府「購島」協議內容

主持人：

好，我們這兒有兩個圖板，藉助日本讀麥新聞的圖板先來看一下這次披露出來的所謂日本政府」購島」基本的一些細節以及它的錢數，金額是20.5億日元，在這兒也可以看得到。購買釣魚島主島、南小島和北小島。然後有一個說法是，不在島上建小型船隻停靠區域以及燈塔等設施。然後強化日方在釣魚島的「實效支配」等等。

我想首先問一下曲先生，就是從現在披露出來的這些細節來看，現在日本政府要買的20.5億，要買的是釣魚島的什麼全力，當然大前提是非法的，中國政府是不會承認的。但是就日本內部來講，買的是釣魚島的支配權還是所有權。另外，這個價格，20.5億，有零有整，是怎麼算出來的？

特約評論員 曲星：

從日本政府目前的打算來看，它是把釣魚島所有權買下來，而不僅僅是支配權和使用權。20.5億是怎麼算出來的？目前日本政府是通過所謂的租賃的方式來控制這個島嶼。租賃，每年大約付出2000萬日元的租賃費。石原慎太郎當時說要買島的時候，到處募捐，他募了14億日元，所以，日本政府開出的經費必須要超過石原慎太郎，所以就開出20.5億。大約相當於現在付出的租賃費100倍，100年，按照目前的租賃費，這筆錢可以夠租一百年。錢大體是這樣算出來的。

主持人：

今天最新的消息說是東京都也否認，說政府沒有達成。所謂的「所有者」的中介人，大屏幕當中的黑影的他的代理，媒體也引發說還沒有達成協議。但是不管怎麼說，現在明顯感覺到日本政府和東京都石原這邊，在這個問題上似乎在較勁，似乎立場還不一樣，這是什麼原因？

曲星：

我覺得實際上說達成還是沒有達成，媒體透露說達成，他自己說沒有達成協議，實際上沒有實質性的區別。因為日本政府表態說現在談判還再繼續，確實可能最後細節還沒有敲定，但是比如大的原則已經確定了，媒體得到了某種消息，透露出來說現在已經達成協議了，實際上可能有些細節還在推敲。所以，我覺得他的表態並沒有什麼實質性的差異，也許現在說沒有，最後敲定，談判還沒有進行，也許幾個小時之後，也許一兩天之後談判就完成了。所以，我覺得他的否認和媒體透露的消息，沒有實質性的差異。

正在評論：協議內容與石原主張存在分歧

專家觀點：日政府策略軟化意在緩衝中方反彈

主持人：

剛才我們注意到一個細節，日本方面這次無論是像剛才我們說的讀麥新聞還是官方，都在強化一點，其中說即便是政府買了釣魚島，也不會在島上建一些漁船停靠避風的設施，也不會在島上修燈塔，也就是說維持這個島的現狀。強化這點，不斷地強化這點，意欲何為？

專家 高祖貴：

強化這點實際上想突顯日本野田政府和石原慎太郎有差別。因為石原慎太郎說如果買過來，建燈塔，建設施，還要搞開發，碼頭，這個要搞。現在中央政府拿過來之後，維持現狀，僅僅從那個人手裡，從左邊口袋裡換到右邊口袋裡，僅僅這樣一個差異而已。而且這樣的做法，從外交上考慮，確實野田政府，多多少少還是有點顧及到，如果動作過大，確實會給中日關係帶來比較大的損害，會給中方帶來反彈。採取軟化，策略上軟化一點，沒有採取任何措施，他希望這樣一個動作，可能中方是不是更能接受，或者外界會不會更能接受一點。他確實有這個考慮。但是確實正如我們所說的，任何做法恐怕都是中方不可能接受的。

正在評論：日政府表態模糊恐與我發生摩擦？

專家觀點：日政府通過「國有化」一舉兩得

主持人：

這個問題正好請教一下曲先生，給人感覺確實日本官方和日本媒體在這個問題上有點模稜兩可，有點模糊，甚至官方長官對談判的細節說無可奉告。而且今天有消息，日方正在努力促成中日兩國領導人能夠在APEC，在俄羅斯的符拉迪沃斯托克，胡主席能夠跟野田見面，據說野田要當面向胡主席通報或者解釋這個行為。其中我想是不是也會強調這一點，我們買是買了，但是維持現狀？這個東西中方會買他的帳嗎？

曲星：

野田政府和石原慎太郎應該說在大的方面是一致的，雙方都強調，野田也好，石原也好，說這就是日本的，這點他們是完全一致的。

主持人：

對。

曲星：

區別是很小的區別，策略上的區別，野田政府，國有化可以強化它，而且通過國有化，還可以避免和中方關係進一步的失控。

主持人：

而且他還打出一個旗號，我之所以要「國有化」，是要「維穩」，維護釣魚島的穩定。

曲星：

他實際上已經向中方傳遞這個信息，要長期穩定的管理，所謂的長期穩定的管理就是維持現狀，維持現狀跟你們說的擱置爭議其實也差不太多，所以他和野田的區別，野田要在上面搞開發，日本政府說現在什麼都不動，作為中央政府，他必須要對國家的外交關係負責，他擔心過度，就是做得太多以後，引起中國政府的強烈反應，這樣會導致中日關係的失控。而作為石原謹太郎來說是地方官員，而且不是執政黨的成員，所以對於政府跟另外一個國家的關係，他可以不考慮，而且甚至還故意在裡邊讓政府為難，所以這是它國內政治的問題。所以我覺得他們倆之間有這個小的差異。而野田政府通過所謂的「國有化」，實際上可以達到一箭雙鵰的目的。所謂一箭雙鵰，一方面可以對石原慎太郎有一些制約，防止釣魚島失控。同時，對中國政府有一個好像說得過去的借口，所以我在想他自己以為說得過去，所以在符拉迪沃斯托克見到胡主席的話，他可能會從這個解釋來解釋現在國有化了，實際上要維持穩定，所謂的穩定就是現在這個狀況繼續下去，不會再上面搞開發，希望中國不要怎麼樣。實際上這只是日本的一廂情願。因為你搞「國有化」，實際上是一個非常嚴重的性質，性質非常嚴重的時代，不可能設想中國政府不做相應的反制措施。

正在評論：日媒擔心中日衝突或經濟制裁

專家觀點：日恐一意孤行 我宜確實防範有關風險

主持人：

說到相應的反制措施，我們也注意到外交部發言人洪磊昨天有一個發言，其中提到了中方正在密切地關注事態的發展，會採取必要的措施來維護國家的領土主權。而且我們同時也注意到了，這個事件現在隨著熱度不斷提高，很多媒體，包括像外媒，英國的一些媒體，還有日本的一些媒體，也在有些評論。比如《每日電訊報》認為這會引發中日兩國新的衝突。而日本的一些媒體，甚至於更加說是危機有多種可能性，如果中國軍隊乘潛艇登陸，日本將難以防範。說的好像中國軍隊要扮演平民，有點演繹，有點想像。五但是畢竟有些日本的媒體也在擔憂，會不會中方會採取一些類似於經濟措施的制裁，或者說派公務船巡航措施等這樣一些措施。我想問一下高先生，反制的措施對我們來講很多嗎？

高祖貴：

反制的措施應該不少，而且可以做的空間還是很大的。其實這些評論裡面，我剛才聽下來有三層意思，確實裡面看到了野田政府一意孤行的可能性是存在的。日本現在國內政治社會右傾化的情緒，政黨從議會到政府裡面，右翼人士的影響越來越大。政黨政治，或者日本國內發展的角度來說，已經把釣魚島問題拉入未來國家安全軌道上來。其實96年《聯合國海洋法公約》之後，要把作為賺取或者擴大日本控制的專門經濟區這樣一個範圍重要的籌碼。如果控制釣魚島，專門經濟區日本控制，就會大大擴展至少20%以上。

還有一個從安全上來說，所謂的里島防禦，整個釣魚島符合戰略需求，加上國內的社會氛圍。所以，現在釣魚島不管怎麼樣，他可能一意孤行，一意孤行的結果第二層就是中方不可能有任何讓步，爆發衝動可能就上來了。在這個空間我們支了很多招兒，包括他所說的演繹的所謂中國軍隊變成平民上去，確實給到了一點。中國如果說所有的手段，外交途徑，其它手段都做完了，還不能捍衛我們的權益的話，軍事手段並不是不可以考慮的，中國就是要把所有的都考慮到在內，捍衛我們的權益，我們必須做好這樣的準備。但是在此之前我們還有很多要做。比如現在強化「國有化」，實施控制，這個實施控制我們現在有很多措施可以做的，我們現在看到的巡航頻率可以加大。還包括漁民，幾方面還可以推進。再比如台灣方面也提到的，釘門牌號，加強控制。台灣方面也看到了要採取一些措施，其實兩岸還有很大的活動空間。如果兩岸真的出現客觀上形成合作保衛釣魚島的態勢，我想日本，甚至美國都會有所顧忌。在這方面還有很多，包括日本搞了很多國內的立法，我們其實國內的法律方面，我們也可以做事情。

主持人：

沒錯，的確釣魚島這個問題，隨著不斷地熱度在提高，很多人也在說9月份也可能是釣魚島問題的關鍵之月。這個話題《環球視線》還要繼續討論。稍候再見。