錢理群：今天，還需要魯迅

　　錢理群，北京大學教授，魯迅、周作人研究學者

　　魯迅為何在教材中「敏感」？

　　長期以來的魯迅作品教學存在著嚴重的問題，其中最突出的就是「我們給學生的是概念化的魯迅」。

　　新京報：不久前，教育部新聞發言人專門回應了社會上有關教材中「魯迅文章大撤退」的提問，表示「沒有做太大的調整。」您作為研究魯迅的知名學者，對有關「教材中的魯迅」問題，似乎一直沒有表態？

　　錢理群：這些年，總有「魯迅應退出課本，至少應該淡化」的說法，大多數是專家和社會人士在媒體上發表的各種宏論，以及網上的各種熱炒，但作為主體的「90後」的中學生，以及他們的老師，卻是沉默的。

　　我對此頗以為奇，百思而不得其解，也就懶得說話，因此拒絕了許多媒體的採訪，而一直在尋找真正來自第一線老師和學生的聲音。

　　新京報：找到這種聲音了嗎？

　　錢理群：不久前，一個偶然的機會，我得到了北師大第二附屬中學何杰老師指導下的《2011屆文科實驗班魯迅專題研修報告集》，以及他班上的兩位學生李明倩、唐紫薇所寫的《讀魯迅：兩名90後女生的心靈探求》一書，真是喜出望外：最有發言權的老師和學生終於發出了自己的聲音！

　　新京報：他們怎樣看魯迅？

　　錢理群：何杰引述郁達夫的觀點：「沒有偉大人物出現的民族，是世界上最可憐的生物之群；雖有了偉大人物，而不知擁護、愛戴、崇拜的國家，是沒有希望的奴隸國家」，何杰以此追問：「這是誰的問題？這個『沒有希望』是不是有我們語文教師的責任呢？」於是，就有了對中學魯迅作品教學，及其背後的語文教學、中學教育的「何杰二問」。

　　新京報：「何杰二問」指什麼？

　　錢理群：一問「我們把魯迅教好了嗎」——「一個絕大多數作品都應該列為定篇的作家，竟被人攻擊為『作品太難』『不合時宜』而欲將其逐出課本；一個對民族和民眾深懷大愛的作家，竟被那麼多人攻擊為『誰都罵』『不寬容』：所有這一切，我們語文教師難辭其咎——我們到底教給了學生什麼樣的魯迅？」

　　其二問：「我們應該如何教魯迅？」在何老師看來，長期以來的魯迅作品教學存在著嚴重的問題。其中最突出的就是「我們給學生的是概念化的魯迅，一說魯迅就是『文（文學家）思（思想家）革（革命家）』，就是『改造國民性』『批判中國人的麻木』，甚至還沒讀魯迅作品，就將其主題說出來了。魯迅作品的思想魅力、語言藝術並沒有真正讓學生領悟到」。

　　新京報：也就是說大家所爭論的「教材中的魯迅」很「敏感」，是因為被誤讀的緣故？

　　錢理群：我想推薦一個中學生李明倩的看法，她不認為目前對魯迅的討論是認真的討論，而只是一個熱門的新聞「焦點」。

　　她說很希望社會多關注魯迅，討論魯迅，但是並不希望是以這樣一個方式，討論這麼一些事情。如果你把魯迅先生也用「淘汰」、「力挺」、「支持」、「out」這樣的辭彙來形容，就真的是過於浮躁了吧。她說「如果說不理解魯迅是可以容忍的，那麼在不理解的情況下肆意胡說就是絕對不能容忍的。」

　　還要補充一點：當下中學魯迅作品教學中的問題，除了教法的問題，還有選文的問題。選文的問題有二。一是有些選文並不適合中學生閱讀。二是選文的眼光太狹窄。如很少選魯迅雜文，何杰老師的實驗課上就選了許多魯迅雜文，很受學生歡迎。在我看來，像《夏三蟲》、《從孩子的照相說起》、《我的第一個師傅》、《犧牲謨》、《忽然想到（五）（六）》、《戰士和蒼蠅》、《最先與最後》、《流產與斷種》等等文章，都非常適合中學生閱讀，也是大家看好的民國時期的語文課本里經常選的，曾影響了一代又一代的青年。從這個意義上講，我們現在的教材里，魯迅作品不是選多了，而是少了。

　　為什麼非要學習「魯迅」？

　　由於魯迅思想所具有的「精神自由與解放」的特質，決定了能夠在相當大的程度上滿足「 90 後」中學生的精神需求。

　　新京報：魯迅在現行教材中算是「熟悉的面孔」了，您主持編選的《新語文讀本》到今年已經整十年，這套讀本中也編選了一定比例的魯迅作品，體制內和體制外的讀本都選魯迅，不少人都會問：為什麼今天非要學習魯迅？

　　錢理群：要回答這個問題，就必須對「90後」青年學生有一個正確的認識，很多人認為他們只是玩耍的一代，而不是思考的一代。這種判斷並不準確。

　　應該說，「90後」這一代誕生與成長於中國經濟高速發展的年代，他們享受著物質富裕這一經濟發展成果的同時，也感受到了隨之而來的物質主義、消費主義所產生的精神困惑。

　　在一些更為敏感的孩子心裡，就自然會引發精神的饑渴感，以及學生作業中說到的對社會「平靜的表面下早已波濤洶湧暗流不息」的現狀的某種焦慮感，對「病態社會」里的「病態心理」的不滿，從而隱隱產生突破現有生活的內在要求。

　　新京報：這種「焦慮感」和真正的魯迅能對接起來嗎？

　　錢理群：很少有哪一代人像90後這一代這樣承受著如此巨大的壓力：幾乎從幼兒園開始，就面臨應試的壓力，好不容易考上大學又要面對就業的壓力。一位學生讀魯迅《從百草園到三味書屋》後，就不無痛苦地說到自己失去了童年的快樂與想像力，「升學考試畢竟不會問你『如何在雪地捕鳥』」。「這樣的壓力下成長的艱難，以及由此產生的對精神解放的渴求，恐怕是我們這些成年人（老師，家長，各級教育部門的領導，專家……）所難以體會的。

　　新京報：這和魯迅有什麼關係？

　　錢理群：由於魯迅的思想所具有的「精神自由與解放」的特質，以及徹底性、獨創性、異質性的特點，他的思想總是能給人們提供「另一種可能性」，並且總是追問到人性的根本處，現實的根本處，就決定了他的思想是能夠在相當大的程度上，滿足「90後」中學生的精神需求，並走進他們心靈深處的。

　　新京報：您和中學生接觸過程中，發現他們真的需要「魯迅」嗎？

　　錢理群：前幾天，我到中學給初一、初二的學生做了《魯迅是誰？》的演講，提到林語堂曾給魯迅起過一個綽號，叫做「白象」。我引述了魯迅的《立論》，文章講了三種說話方式，說別人喜歡聽的話，大家都樂意聽的話；說模稜兩可的話，誰都不得罪的話；不看別人眼色，不考慮別人喜好，只說出真實的話，自己心裡的話。前兩種是灰象的說話方式，第三種是白象的說話方式。

　　講完後，就有學生提問，說聽了演講很震動，因為老師和家長都教育我像灰象一樣說話，現在你告訴我了魯迅的白象式的說話方式，我很羨慕，又擔心會不會遭到周圍人的排斥？我回答說，願意做灰象，還是做白象，涉及到人生觀的問題，是個人的選擇；我講魯迅並不是強迫你們都學習白象，而是至少告訴你還有「另一種說話方式」，「另一種活法」。

　　能夠引發孩子的獨立思考，這就是魯迅對90後中學生的意義和價值。何杰老師的學生談到，他們讀了魯迅作品最大的收穫，就是懂得了「我們需要清醒，需要誠懇地面對社會，面對自己，面對現實」。李明倩同學還說，魯迅能「讓自己更好地，更有意義地活著，他是一個永遠能引發我們思考的思想家」。這都說到了根本。

　　「魯迅」在今天是否過時？

　　魯迅屬於為數不多的具有原創性的、民族精神源泉性的文學家和思想家，魯迅作品是現代漢語文學語言最高典範。

　　新京報：但有人說魯迅「過時」了，提出學校教育要堅持經典與創新兼顧，可以少講些魯迅，讓出篇幅給其他一些作家。您怎麼看？

　　錢理群：關鍵還是在對魯迅的認識。在我看來，魯迅不是一般的作家，他屬於為數不多的具有原創性的、民族精神源泉性的文學家和思想家。

　　魯迅獨特的其他作家不能代替的價值，還在於魯迅的作品是現代漢語文學語言的最高典範，他把現代漢語表意、抒情的功能達到了極致，並極具創造性，理應成為孩子學習現代漢語的範本，從小開始學，對其一生都有深遠影響。

　　新京報：把魯迅界定為「源泉性作家」，這怎麼解釋？

　　錢理群：全世界每一個民族都有一些原創性的、能夠成為這個民族思想源泉的大學者、大文學家。當這個民族在現實生活中遇到問題的時候，常常能夠到這些凝結了民族精神源泉的大家那裡汲取精神的養料。每個國家都有那麼幾個人，可以說家喻戶曉，滲透到每一個民族每一個人的心靈深處。如英國的莎士比亞、俄國的托爾斯泰、法國的雨果、德國的歌德、美國的惠特曼等。

　　新京報：在中國，哪些屬於精神原創、源泉性的作家？

　　錢理群：我曾經提出一個建議，應該在高中階段至少開四門選修課，第一門課《論語選》和《莊子選》，這是中華文化的源頭；第二門課是唐詩選讀，這是文學的巔峰；第三門課是《紅樓夢》選讀，這是民族百科全書式的著作；第四門課是魯迅，他開拓了新的現代文化。

　　除此之外，還可以逐漸擴大一些，比如說《史記》、《楚辭》、陶淵明、蘇東坡等。這樣的民族文化源泉的作家、作品應該成為國民基礎教育的基本教材，佔據特別重要的地位，這也是民族精神建設的基本工程。

　　每一個中國國民，不管他們將來從事什麼職業，都應對這些民族文化原典有一個基本的了解，然後在人生的長途中不斷閱讀，常讀而常新。

　　新京報：那麼，中學魯迅作品教學的關鍵在哪裡？

　　錢理群：如前面所說，在90後的中學生心中，是存在著接受魯迅的「種子」的，關鍵是老師的引導。

　　如何引導，我有一個專門的演講，這裡只談一點，就是要找到魯迅每一篇作品和孩子心靈的具體連接點和通道。關鍵還是在老師自己要熱愛魯迅，真懂魯迅。

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