慈成加參仁波切與兩位西班牙朋友的交流

06-08

慈成加參仁波切仁波切與兩位西班牙朋友的交流

時間:2010年3月14日

地點：亞青寺

（兩位西班牙的旅行者環遊了世界的非洲、美洲、歐洲、東南亞等許多國家。當他們在甘孜的一家旅館住宿時，有人送給他們一張慈成加參仁波切的照片，於是他們帶著仁波切的照片來到亞青寺尋找這位照片上的喇嘛。2010年3月14日，在好心人的幫助下他們來到了仁波切的住處並住了下來。晚上，仁波切接待了這兩位旅行者，他們對佛教非常感興趣，問了很多問題，仁波切也非常耐心地一一解答。這裡摘取了其中一部分記錄如下：）

仁波切：如果要講，我們可以講很多，但是講得多不一定能夠解決你們的問題，解決一個問題又出來一個問題，解決一個問題又出來另一個問題，因為我們內心的煩惱就是這樣一直一直沒有邊際，所以很痛苦。

旅行者：是這樣的。

仁波切：我們要怎麼來解決這樣的問題呢？比如第三世界國家的宗教問題等等，佛教認為屠殺不是件好事情，因為這些可怕的事情是從哪裡來的呢？是從內在的嗔恨心來的，但是我們要怎麼告訴他們說憎恨是不對的呢？

旅行者：心中的嗔恨？

仁波切：所有的這些敵人啊、戰爭啊、或者宗教與宗教之間的問題等等，都是來自於心的嗔恨，如果自己內心的嗔恨沒有調伏，沒有轉變到慈悲心上的話，就會做出傷害眾生的事來。如果內在沒有慈悲心的話，即使是一個宗教也會傷害眾生，因為他沒有真正地把宗教的內容運用到調伏自己的心上來，沒有調伏自己的心的問題。如果自己內心的嗔恨調伏了，轉變到了慈悲心上的話，不可能會做傷害眾生的事。

我們應該怎麼解釋呢？比如世界上有極少數宗教的教義認為殺了人以後還會上天堂，但是這是他們自己這麼認為的。而作為一個佛教徒的話，第一個要求就是不傷害任何眾生。佛教徒不是說要對付外面的敵人，而是要求你先要對治自己內心的敵人，比如嗔恨心等，因為這個世界上的各種爭鬥，包括國家與國家之間，宗教與宗教之間，家庭與家庭之間的矛盾，都是在於沒有調伏自己內心的嗔恨。

佛法離不開我們的生活，如果我們的生活中沒有佛法的智慧的話呢，我們的煩惱控制不住，如果煩惱控制不住的話，你的痛苦就不會停止，你的煩惱有多少，你的痛苦就有多少。所以說呢，慈悲沒有敵人，智慧不起煩惱。就像這個照相機一樣，我們的眼睛就像鏡頭，我們的心就像這相機的後面，我們的心決定我們所看到的。一切的痛苦是用自己的心來感受，一切的快樂也是用自己的心來感受，所以呢我們要調好心。

旅行者：怎麼能讓更多的人明白愛呢？我認為在那些比較貧困的國家，佛教是非常需要的，但是我們怎麼能把佛教傳播到那裡呢？

仁波切：這並不是說你今天知道一些佛教的道理了就要告訴大家，而是你自己先要運用這些道理把自己的心調好，你在調伏自己的過程中，有了智慧了才可以告訴大家，你要調伏自己以後再告訴大家。像吃這個糖一樣，你自己吃了以後才可以告訴別人這個糖是什麼味道的，如果你自己都不知道這是不是吃的東西，也不知道它是辣的還是甜的，那你怎麼告訴別人呢？佛教不像是我們現在社會上的這些文化，我學到了一點，我就告訴你，佛教不可以這樣，必須要自己修鍊，修練出來了，自己ok成功了以後，才可以告訴別人。

旅行者：佛教認為，你先要認識你自己，你才能告訴其他人？

仁波切：是的，你自己沒有做好，你怎麼跟別人講？如果你自己是個盲人，你沒有眼睛，你怎麼給別人帶路？

旅行者：在美國、歐洲等一些國家，他們可能比較富有，但是比如說美國總統的妻子有一天晚上曾說：「我們非常窮，窮得只剩下錢。」而非洲那邊的人卻因為非常貧困而非常可憐。

仁波切：我認為，發生在美國人身上的痛苦與發生在非洲人身上的痛苦是一樣的。雖然他們外在看起來不一樣，但是痛苦的本質都是一樣的。別人不覺得是這樣，但是我是這麼認為的。

旅行者：我也這麼認為的。非洲那裡的人雖然很窮，但是他們很友好，即使他們只有一點點吃的，但是他們會對你說：過來過來我們一起吃。但是我覺得要在這樣的環境中讓人靜下來禪修啊、往內看啊之類的會有一定的困難，我非常希望你們的宗教能去非洲，去幫助那些人。

仁波切：當然我們也需要社會物質的發展，只是在社會物質發展的同時精神也要發展起來，兩者能夠配合起來能為整個地球上的人類有很大的幫助。比如說，我們的身體所需要的生存環境是需要社會物質的發展的，但是我們的精神需要智慧的發展，社會物質和精神配合發展起來那就更圓滿。

非洲人表面上看起來很苦，但是他們內心其實比美國人更自在，從美國自殺的人比非洲的人多這點可以看出來，如果加上佛法的智慧，我相信非洲的人一定會更自在。

旅行者：這是真的。

仁波切：佛教是用慈悲和智慧來幫助眾生，它用人的這個活生生的智慧來幫助眾生。在佛教裡面，並不是說每一個人都可以出去講法，它的要求很高，必須要自己修鍊得圓滿了才可以給別人教，並不是說我今天知道什麼就告訴他人，明天知道什麼就告訴他人，不可以這樣的，要學習很多年，再這個基礎上實修很多年，然後到老師面前去印證：你的正知正念啊，你的智慧啊，你的慈悲啊……，都要通過老師很嚴格的印證，不是說我有一點慈悲心就可以去傳給他人了，不是這樣的。

我很希望佛教傳到非洲去，但是在非常窮的國家要讓他們明白要去向內看，要認識自己等等，這很困難，我曾經這樣做過，感到非常困難。但是我認為這值得去嘗試。

……

仁波切：每天我們都在走向死亡，我們的頭髮越來越白，皺紋越來越多，但是我們不知道自己哪一天會死，我們有可能很快會死，我們的身體很快會消失，但是我們這顆心不會變。我們天天讓自己吃飽吃飽，最後終於有一天我們就死了，再怎麼有錢的人最後也就死了，臨死的時候躺在床上，眼睜睜地看著自己的親人、朋友、錢財、房子，然後眼睜睜地就死了。死亡是一個最大的問題，但是死亡的問題能不能解決呢？可以解決的，我們身體死的這一天，比如在亞青經常有人死的時候身體縮小啊，或者紅白菩提流出來啊，或者很自在的死去等等，所以我們在死亡之前也要準備，如果修行得好就不用象沒有修行的人那樣死得那麼痛苦，通過修行可以解決精神和身體的問題，這不是說我們誇這個佛教，這是有例子我們看得到的。就是去年的時候，在亞青的一個青海喇嘛，他比我還高大，但是他死的時候，他的身體縮得很小，就是說心越清凈，身體可以自然調和。這並不是說我要給你一個東西，而是你本身就有這個能力，只是你不懂方法而已，我們人都有這個佛性，只是沒有認識的緣故。

旅行者：在歐洲很多人懼怕死亡，當我媽媽死的時候，她很害怕，她說：「我快要死了，我死了以後會去哪裡？」這也是藏在我心裡的一個問題，我常常會想到，當死亡發生在我的妻子、我的孩子的身上時該怎麼辦？這是我害怕的一個問題。也許佛教說死亡的時候會縮小，其他宗教也許說你死了以後會去天堂，但是到底誰會帶走我的媽媽，我的妻子，我的孩子？

仁波切：死亡每一個人都要經歷，死亡不是發生在未來，死亡現在已經就在我們身上發生。死亡就像這影子一樣，一直跟著你的，死亡離不開你的，但是你說總有一天你很怕死亡，那你現在就應該找出方法，如果你現在不去找出方法的話，那你就沒有辦法逃避死亡。每個人都怕死，連螞蟻也怕死，如果不怕死的話，我們就不用修法了，但是有智慧的人呢，他現在就在想辦法，笨的人呢，他只是一直害怕死，卻不去找方法，最後終於有一天死亡就發生在自己身上了。佛教裡面不是說，你死的這一天，佛會過來帶走你，或者上帝會過來帶走你，不是這樣的。

旅行者：是的。

仁波切：如果他們有這個能力的話，那他們現在就把我們抱走就行了。

旅行者：是的。

仁波切：不是這樣的。死亡問題的解決能力，你自己就有，佛只是告訴我們方法，然後我們有了這個方法以後自己要修持，就像自己病了，醫生給你開好了葯，然後你要自己吃藥，如果你想讓病治好的話，自己要吃藥，這樣自己的病才能好。我們的病能治好，不是說在醫生那裡，而是在於自己吃了醫生開的葯。記住是葯治我們的病，不是說醫生治我們的病。佛和上帝有那麼大的慈悲心，為什麼眾生還有那麼痛苦呢？那就直接抱走就行了，可是沒有辦法這樣。佛是怎麼來的？佛是調伏自己的內心，而功德圓滿成佛的。佛不是來自於天空，佛不是來自於彩虹，佛是來自於我們的內心。像我們的愛心，我們的慈悲心，我們的菩提心慢慢可以擴大，慢慢擴大，擴大到圓滿的時候就成佛了。但是這些呢必須要有一個有智慧的老師指點，不然我們成不了佛。

今天我們認識是一種緣分，我非常尊敬你們，所以我回答你們很多問題。

旅行者：是的是的，回答了我們許多問題。

仁波切：雖然我們今天才認識，但是你的心，我的心沒有任何區別，都是一樣的，沒有任何陌生的地方，沒有任何不了解的地方。我的希望是你們好好地修法，這是我的希望啊！找到一條更好的路，不怕死亡的路。因為你們去了許多地方，看到了許多痛苦，富的人有富的痛苦，窮的人有窮的痛苦，你們看到了，聽到了，就要想辦法，自己不能跟他們一樣痛苦，並且有能力去解決他們的痛苦。想要去解決他們的痛苦首先要解決自己的痛苦，自己一定不能跟他們一樣痛苦了才行。

旅行者：好的，非常感謝。

……

來自：聖道光輝網http://www.sdgh.org/wisdom/content.aspx?ID=883