20121007國學堂

下載：20121007國學堂-梁冬對話陳昆昌第一講.flv20121007國學堂-梁冬對話陳昆昌第一講.mp3梁冬：追求天人合一，提同生命質量。大家好，歡迎收看由天士力冠名播出的國學堂。我是梁冬，梁某人。一直以來呢，我認為在國學堂的範疇裡面，一定應該包含了那一些少數民族的醫學內容，因為我認為，那是中華民族最值得珍惜挖掘的一個寶庫。所以梁某人有個發心，希望在未來的這幾期節目裡面呢，從雲南呀，或者是廣西呀，這種民間醫學的寶庫裡面發掘一點東西，很可能是一鱗半爪跟大家分享一下。心念一閃，振動四方。最近在我的診所裡面呢，突然來了兩位從雲南來的民族醫藥研究工作者，其中的一位陳老師呢，據說是當年雷公藤這個葯的發展者之一。今天呢，我就和大家一起來分享一下，到底在雲南那一些長期在深山裡面做草藥研究收集的老師們，他們的心得和體會。請來的就是民族醫藥研究者，陳老師。陳老師，您好！畫外音：陳昆昌，民族醫學研究者，長期致力於民族醫藥的研究開發工作，雷公藤藥用研究開發創始人之一。梁冬：之前聽說啊，您在之前是在做一些雷公藤的研究，到底它是一個什麼樣的葯？它冶什麼東西？我們只聽說過的……好像雷公藤很著名。陳昆昌：對對對。這個葯的話呢最早是我們雲南民族一個叫做彝族的一個族，在瓦窯那個地方的話，有一位老鄉的話呢，他就有這個好葯，他治好了好多就是類風濕關節炎、紅斑狼瘡這樣的病人。所以的話呢，他把這個藥物的話呢推薦給大家。我是在昆明醫學院第一附屬醫院工作的，這個藥物的話，推薦到我們醫院以後的話呢，經過我們單位的組織和共同工作的話呢，證明這個藥物的話呢--雷公藤當地叫做火把花--這個藥物的話呢，治療類風濕關節炎確實效果很好。然後，我們在這個工作當中的話呢，就最早是尊重當地的民間所使用的方法，就是用酒來泡的，然後我們的話呢，在自己上邊的話呢，給它進行了提高，就製作了一個叫做酒精清高片。這個是在1975年就做的，所以當時我們起了一個名字叫做「751」這樣一個代號。梁冬：75年1月份的？陳昆昌：對，75年1號葯。梁冬：哎，有意思哈，1975年。陳昆昌：對，1975年就做這上工作了。梁冬：啊，老師，我覺得你真的好偉大。你知道嗎？1974年底我才出生，你1975年做這個葯。畫外音：早在70年代初，陳昆昌就開始雷公藤的研究。在諸多民族醫藥研究者的共同努力下，以雷公藤為原料的雷公藤片、雷公藤多苷片、雷公藤糖漿等藥物相繼面世，成為了治療類風濕關節炎和紅斑狼瘡等疑難雜症的有效葯。那麼，究竟陳昆昌是如何走上從醫道路的？他為何又與民族醫學結下了不解之緣？梁冬：你能不能給我們講講你是怎麼踏入這個從醫的行業的？並且是什麼樣的故事令到……或者什麼樣的經歷令到你很有信念，這一輩子就做這個工作？陳昆昌：因為我們家的話呢，祖傳就是從醫的。梁冬：哦，是嗎？陳昆昌：我們家是祖傳，家裡邊也有一些祖傳的一些醫書，但是更多的話呢，是家裡邊是口授的那一個……梁冬：口傳心授。陳昆昌：誒，口傳心授的一個東西。所以老人怎麼說的話，我們就怎麼做。但是我們認為的話呢，以前那些製作的方法的話呢，根據教科書上面，我們以後的話呢，就去讀書了，我讀了昆明醫學院。梁冬：然後呢？發現那老的方法是對的呢，還是其實也不是很對？陳昆昌：不，老的這個方法裡邊，有的東西的話呢，可以提高一點改進一點，但是有的東西是確實有道理的。這我可以舉一個例子。梁冬：你舉個例子。陳昆昌：你像我們雲南的話呢，有一種草藥，它叫做那個……烏頭的，烏頭這個東西的話呢，它鎮痛效果很好，老百姓對它很感興趣。梁冬：但是有毒的哦。陳昆昌：但是使用當中的話呢，烏頭就毒性很大，所以它是這裡邊的話呢，加工的時候的話呢，就是要水煮的話呢，就是按照現在的時間說的話呢，水煮可能要10個小時以上。當時我們就對這個不太理解，認為煮一下不就完了嗎。但是現在的話呢，根據現在新的這個醫學的發現的話呢，就是現在這個科學的一些發現啊，證明烏頭這個東西的話呢，水煮在10個小時以上的話呢，能夠使它一個有毒的東西變成一個毒性稍小的的一個東西，叫做「草烏甲素」的一個東西。梁冬：有很多人在對中醫進行批評的時候呢，說中醫很多東西有毒的，比如說烏頭、附子這些都是有毒的。但其實在中國古代，不管是漢族還是少數民族這個醫學裡面，在用到這些葯的時候呢，他們當然知道這是有毒的，第一，它要利用它的偏性，第二呢，就是它有很多的炮製的方法，包括煎煮的方法，可以在很大程度上偏離它或者說削減它的毒性。其實不管什麼葯，我們老人家總說一句話嘛，是葯三分毒嘛。陳昆昌：對對對。梁冬：對不對？所以呢，您剛才說到的，就是從小家裡面這種煎煮的方法，其實對於削減一些烏頭哇，這類葯的這種毒性是很有幫助的。陳昆昌：對對對，有他獨到的一方面。梁冬：獨到的一方面哈！那我們以前呢，也探討這個問題，就是很多事情啊，它其實有一個所謂的口傳心授的這樣一個必須。比如說，我們學說話這個事情，是吧？其實學說話都是父母教的。陳昆昌：對，是。梁冬：都是幼兒園的老師教的，就口傳心授嘛。你也不知道怎麼你就會說話了，你也不知道為什麼？你也沒有這個邏輯，誒，你就說得還挺好。我們天天學英語，後來我們在學校裡面學英語，學了十幾年的英語，到現在還不能講。你到美國去，是吧？陳昆昌：對對對。梁冬：但是為什麼一個文盲，在美國的一個文盲，他也能說得一口流利的英文呢？口傳心授啊。所以呢，就是我現在覺得說，這種口傳心授的方法，很值得流傳下來。但是你有沒有反思，這一種方法有什麼弊端沒有？陳昆昌：它有的東西的話呢，就是有些東西的話呢，有不太科學的地方。所以我們的話呢在祖傳的這些東西裡面的話呢，還是要向前走。梁冬：那說到這個從小教育的時候，我還是這個問題，經過多少年的培訓，你們可以成為一個……就是說，如果沒有現在新式教育的話，你就可以成為一個郎中了呢，就是以你們祖輩的經驗？陳昆昌：這樣我們跟師傅跟自己的父親，起碼也要10年以上吧。梁冬：10年以上，就從五、六歲開始？陳昆昌：對，五、六歲開始。梁冬：到十五、六歲？陳昆昌：到十五、六歲。梁冬：那你們是不是在學校裡面就已經可以給一些同學們治一些病啊，比如說摔傷什麼的？陳昆昌：可以，可以。像小同學有時候，有一些什麼擦傷啊，被什麼蟲咬傷啊這些東西，我們自己就知道，用什麼葯來對付了。梁冬：就在操場旁邊拔一種葯那種？陳昆昌：對對對，隨便采一把葯就行。你像我們這個就是在北京的這個家門口採到的。梁冬：就小區門口？陳昆昌：小區門口就採到。梁冬：你隨便給我講講什麼東西，好不好？陳昆昌：你看我們這個地方的話呢，靈芝大家可能都知道了。這個不是……梁冬：這個不是小區門口能採到……陳昆昌：小區門口能採到的，你看這一個……梁冬：你拿起來一下。陳昆昌：大家看到了吧，這叫做旋覆花。畫外音：旋覆花，看似野菊花，山野間，院落旁，甚至於雜草叢中，總會找到它的身影。然而，你能想像，就是這樣毫不起眼的路邊野花，卻有著起死回生的功效。那麼，旋覆花究竟有什麼神奇功效？它究竟又該如何使用才能發揮它最大的功效？陳昆昌：大家可能對它的認識可能會淺一點，認為家門口都有，就不是什麼好葯。實際上的話呢，它是一個好葯，治療癌症的好葯。梁冬：哦！是嗎？什麼癌症都有用嗎？陳昆昌：對！特別是對消化道，對生殖系統這些，效果都很好。梁冬：怎麼用這味葯呢？是拿煮水呢？搗成漿敷在那個上面呢？陳昆昌：這個煮水就可以了。你像我們治療一個肺癌的話呢，就用煮水來喝的。梁冬：真有效嗎？這麼難治的病！陳昆昌：真有效果！你別看它這個東西，現在經過醫學的研究啊，我參加了這個旋覆花的研究，這個研究的話呢，證明這裡面的話呢有一個抗癌成分，很好的一個東西。梁冬：叫什麼呢？陳昆昌：我們把它叫做旋覆花素。梁冬：就是有一種觀點嘛，我們以前採訪《國學堂》的時候，其他老師都講過，說一首歌好聽，不是因為某個音符好聽，而是因為它有這樣的旋律形成了好聽。那麼你們從這個裡面提取出一個東西，叫旋覆花素，會不會有一種以偏概全的情形呢？陳昆昌：我們的話呢，常用的藥物裡邊，都有君臣佐使這樣的。就是突出它的一個……梁冬：就一味葯裡面也有它的君臣佐使？陳昆昌：一味葯裡面也有，但是就是擴大一點的話呢，我們一副葯裡邊往往都是有君臣佐使的，一副葯裡邊。所以，我們這個的話呢作為抗癌藥物裡邊的話呢，它就是一個君葯，就是一個君葯。但這個藥物裡邊的話呢，因為大家都說，因為復方裡邊比較複雜，所以按照現在的研究的一個辦法的話呢，就是一定要找出裡邊是不是真的有那一個治療的成分。我們經過研究以後，證明裡面確實有治療癌症的成分。梁冬：那你是不是現在開始把它做提取了呢？陳昆昌：已經在做提取了，在做提取了。而且提取的是一個成分的以後的話呢，證明我們提取出來這一個成分的話呢，比現在臨床所用的一個抗癌藥物，比那個效果還要好。梁冬：是嗎？陳昆昌：所以說，不要小看我們國家的藥物。我們祖國的醫藥的話呢，裡邊有好多好東西，像我們剛才所說的那個雷公藤啊，我們經過研究以後的話呢，就把它推薦到了國家的藥典上，就是原來國家藥典沒有的。所以，當時我們就把它做了研究以後，證明雷公藤對於那個就是紅斑狼瘡、對類風濕關節炎效果很好以後，我們就推薦到了雲南省的地方標準上，然後的話呢，根據國家的這一個發展的話呢，以後又進了國家的藥典。梁冬：這個是一個很重要的提醒，就是大部分我們主流醫學呢，其實是以《本草綱目》的這些藥物為主的。但是知道了這個物華天寶，我們國家地大物博哈，尤其像在雲南、貴州、廣西，包括這個湖南、湘西這種地方，有很多還保留著比較好的自然區域。這個區域裡面有很多的這種草藥呢，其實呢，是我們之前所不認識的。再比如說呢，甚至有一些在民間，我們司空見慣的北京某一小區門口，它也這樣。但是以前呢，它沒有被納入到我們的體系裡面來。所以呢，我們不覺得，它是一味很好用的葯。但是隨著這些在基層的這個中醫師的研究，他們會發現有一些東西，如果你真的找到它的效果的時候呢，它真的能夠為世人帶來福祉，為全世界人民的健康帶來幫助。那麼，您在這做過的研究過程中，就是您開始的時候是個祖傳的學醫嘛，草藥郎中嘛，後來呢就跑去……家裡面讓你去學，到雲南中醫學院上課。陳昆昌：呃，我到昆明醫學院。梁冬：啊，昆明醫學院。啊，我想問你一個八卦一點的問題啊。一個本來在家裡面就受過這種野長的，啊，這個野蠻生長的這種……一個學生，到了學校裡面，受這種教育之後，那麼多教育，你認為這個教育對你的意義是正面的多，還是其實沒有那麼重要？陳昆昌：很重要的，因為這樣的話，我一個眼界就擴大了，而且我現在的話呢，就把祖國的一些醫學的話呢，跟世界上的一些先進的一些醫學科學的話呢就掛起鉤來了。所以對我來說的話呢是一個充實啊。梁冬：嗯，那到底在雲南還有什麼樣的一些藥材對於我們的現在日常很多疾病有很大的幫助的呢？讓我們可以帶來一些什麼新的曙光呢？誒，稍事休息，重新發現中國文化太美之《國學堂》，我們馬上繼續回來。有的時候啊，我有一個觀念叫天人合一，事物之間呢，它總是一陰一陽謂之道。比如說，今天我們採訪這位陳老師，在雲南民族醫學研究者，他給我們傳遞出一個很有趣的信息。就是你有這個病，可能呢，這個世界上就有這個葯，它正好與之相應。我們做了很多很多這個後天的研究，這個化學，那個合成，這個理論，其實啊，上蒼啊，有它更高層次的一個化學合成。比如說，可能有一些葯現在發明呢，要多少的抗生素，多少多少來做。但是呢，也許在深山裡面的某一株你看似不起眼的東西，你拿起來嚼一嚼，嚼一嚼，你敷在那個地方呢，它就真的很有效。陳昆昌：對對對。梁冬：或者是吃下去就有效。你能不能給我們舉一個例子，比如說心腦血管疾病，現在這是一個很普遍的問題，是吧？我們的電視觀眾裡面，很多都是老人家，我父母可能也在電視機前面看。現在在全世界，慢性的心腦血管疾病導致的比如腦中風、偏癱，包括腦溢血，這種事情都是每個家裡面的這個噩耗，對不對？有沒有在你們雲南，就有那麼一個葯，你敷一敷，吃一吃，它就有效？陳昆昌：這個可以給大家舉一個例子。梁冬：啊，真的有這個例子？陳昆昌：有有有，很多。梁冬：您說。陳昆昌：我先給你舉一個。梁冬：好。陳昆昌：現在對心腦血管疾病的話呢，大家常用的什麼白果啊、丹參那些東西大家都知道的。但是，我們雲南有一個葯的話呢，就我們雲南那地方有，其他地方就沒有。我們當地的一個彝族。梁冬：彝族？陳昆昌：啊，對，彝族。梁冬：老彝胞。陳昆昌：唉，老彝胞。梁冬：老彝胞就是老的彝族同胞嘛。陳昆昌：就是火把節，上面出現很多的那個彝族。這個老鄉的話呢，他住在一個大山上，一個山頭上，他家裡邊祖傳的就有這樣一顆葯。這一顆葯的話呢，他們家知道，別人家很少知道的。但是他們家一治這個病的話呢，很有名。所以周圍，就是縣城裡面這些啊中風以後的話，出現偏癱的話，都向他們家裡面，向那個山寨裡面抬。就是用擔架把這個人抬進去，三、兩個月以後的話呢，這個病人的話呢，從山裡頭走出來了。梁冬：三、兩個月？陳昆昌：誒，三、兩個月就走出來了。因為我們家也用這個葯，但是對它的話呢，不是那麼很看重。我們也用，但是的話呢，就是對它的印象不是很深刻。我深刻的話呢，就是到這個老鄉家裡邊。梁冬：然後呢？陳昆昌：這個老鄉家裡邊的話呢，治療這個病人的話呢，方式有點特別。這個病人到了他們家裡邊的話呢，不是熬什麼湯藥的。到他們家住下以後的話呢，照吃照喝一樣的。但是每天的話呢，這個病人的話呢，能夠得到一個特殊的一個待遇，就是每個病人的話呢，都有一碗雞蛋羹。在這個雞蛋羹上邊的話呢，就撒上一個粒粒的一個粉末，大家當時的話呢，認為這是一個佐料，調料，認為是一個調料。但是他說，怎麼沒吃藥我就好了，大家就很奇怪。後來的話呢，在大家做工作以後，在彝族老鄉的話呢，還是很開明的，他就把這個葯的話呢獻出來了。在獻出來……梁冬：就一味丹藥嗎？陳昆昌：就一味葯，就在路邊上的。它的樣子的話呢，有點像這個，給大家看的這個旋覆花，有點像，很相像的。我們當地的話呢，叫它燈盞花，因為這就像古代那個燈盞一樣，所以叫燈盞花。這個藥物的話呢，老鄉獻出來以後的話呢，就在幾個醫院裡面的話呢，就進行了驗證。驗證以後，效果特別好。效果特別好的話呢，國家也很重視，就撥了一點錢，就開始繼續它的研究。所以的話呢，就把這一個最後就攻克了它的有效成分是什麼，就達到了國家的這一個新葯的批准的這一個規範。梁冬：誒，那個時間，七十年代呀，大家真的都很純樸的，就是你給他做工作，做著做著，老鄉就交出來了。陳昆昌：對對對。梁冬：就交出來了。你們給他錢了嗎？陳昆昌：誒，好像政府沒給他什麼錢，就是一點獎勵，就是表揚表揚就行了。梁冬：我以前碰到一個醫生，他跟我說，他們有辦法，假設你全身偏癱，他呢，那個以前江湖醫生嘛……陳昆昌：對對對。梁冬：他想掙你錢，怎麼辦呢？就先幫你治好一半，說，那你看，我有辦法幫你把這一半治好，那你想把另外一半治好呢，得花多少多少錢，這以前舊社會都這樣的嘛。陳昆昌：對對對，有這樣的，有這樣的。梁冬：那麼，你理解，他是怎麼樣能夠做到的--把它控制到只治好一半的呢？陳昆昌：這個的話呢，就是在裡邊的葯的量啊等等這些東西加以控制，可能會能夠做到。梁冬：想起來也很有意思的呵。那除了當時這個用燈盞花來治療這個心腦血管疾病，中風啊這種腦溢血以外呢，你剛才提到的這個雷公藤。雷公藤呢，據說也是治療這種類風濕型關節炎的。什麼叫做類風濕關節炎啊？陳昆昌：類風濕關節炎的話呢，它有一個特點，它是按照西醫的說法的話呢，它是一個自身免疫系統的疾病。它是以自己自身的免疫系統的話呢出現了問題以後的話呢，導致了自己自身免疫的系統的話呢攻擊自己的機體。就像一個……說得不恰當吧，就說是一個保安的話，本來他是維護這個小區的安全的，但是現在呢這個人的話呢良心壞了，結果的話呢，他不去攻擊那些壞人了，相反是對小區裡面的住戶的話呢進行了攻擊。梁冬：那是什麼原因導致保安都這麼喪心病狂呢？那肯定是有原因的，它背後還有更深刻的原因，讓到一個本來是好人的保安現在變成這樣了。那我就會問到回來啊，就是這個雷公藤，當時你們是怎麼發現它這個葯也是有效的，這個故事又是怎樣的呢？陳昆昌：這個故事就是當時老鄉的話呢，治療這個東西很好。因為你知道，風濕病人在我們國家是特別多的。所以當老鄉反映到這個問題的時候，反映到我們昆明縣的時候呢，老鄉對這個東西很重視。就說了以後呢，我們領導也重視。這樣的話呢，就決定的話呢，對這個藥物的話進行了一些驗證，就給我們成立了一個叫做類風濕關節炎的一個小組。這個小組的話呢就對這個藥物進行了深入的研究。經過病人的驗證以後的話呢，就把它的那個治療的話呢逐步逐步地進行了深化。梁冬：雷公藤是一種藤嗎？陳昆昌：雷公藤的話呢，它實際上是一種一個很粗的一個藤子，能夠長得很高的，二、三十米都能夠長到的。梁冬：你們當時在作為就是民間醫……就是在做雷公藤這個使用的時候，是怎麼用的？是把它砍下來，然後呢，怎麼樣？切成片嗎？陳昆昌：切片，切成片。我們當時使用得比較多的話呢，是使用它的根。根的話呢，我們也就是採取合理地利用一個資源--今年的話呢，采這邊的根，讓它還能夠活，到明年的話呢，又采另外一面的根，這樣的話呢，這顆樹就一直在生長，所以是有效地利用資源。所以當地老鄉也希望這樣。梁冬：誒，你說到這個事情啊，我看到前段時間不是有一個叫《舌尖上的中國》也在講嗎？陳昆昌：對對對。梁冬：就是雲南的雞樅啊，什麼什麼的……陳昆昌：誒，對對對。梁冬：但是呢，隨著市場的爆炒，本來呢它自身自滅，當地的老鄉自己知道就用了。現在一擴展之後呢，我都有點擔心了，我是懷著一顆善良的心，想要推廣這個事情，結果在節目里播出之後呢，導致這個物種的滅頂之災。陳昆昌：有這樣的現象。梁冬：你們有沒有發現，就是說，你去研究，結果突然發現，大家都在去采。陳昆昌：對對對。梁冬：以前嘛，這個地球上很多蟲草，現在蟲草越來越少了。以前吧，我小的時候呢，吃雞樅就吃盤菜而已。陳昆昌：對對對。梁冬：現在雞樅很貴了。那雷公藤是不是也有這樣的情況？陳昆昌：也出現這樣的現象。梁冬：哦，真的？陳昆昌：也出現這樣的現象。梁冬：那就逼著大家去人工種植嘍。陳昆昌：對對對。梁冬：那人工種植的雷公藤，和野生的雷公藤有什麼區別呢？陳昆昌：是有一點差別。但是呢，基本它的藥效還存在的，只能夠打一點折扣，沒辦法了。所以，希望大家呢保護野生資源很重要，不要讓這個物種的話呢滅絕。梁冬：所以，你們以前啊，老鄉在采雷公藤都是一半一半地采，或者三分之一三分之一地采，采了之後呢，今年采這邊，明年采那邊，讓它這邊還能長。陳昆昌：對對對，有保護措施的，有保護措施的。梁冬：我自己的感覺是這樣的，就是對於中國的文化也是這樣。我們現在呢，突然覺得中國文化很好，大家都投入進來，有很多資源。但是，我們這種對它進行開採，以保護它的名義進行開採，是不是有意義呢？是不是有些時候會過猶不及呢？是不是商品經濟的邏輯反而會損害到這個事情它本來生長的邏輯呢？這點啊，您今天講的這個事情啊，突然給我提了醒……陳昆昌：是一個值得注意的事情，你說得很好。梁冬：很值得我們注意的。陳昆昌：對對對，你說得很好。梁冬：所以呢，我自己在反思，我們在做《國學堂》這個節目的時候哇，到底這個度要拿捏到什麼程度？哪些東西該大力宣傳？哪些東西你知道它好，但是你覺得說現在還不是大力宣傳的時刻呢？這個任何事情啊，都有時間的機緣在。稍事休息，重新發現中國文化太美之《國學堂》。追求天人合一，提高生命質量。大家好，歡迎大家收看由天士力冠名播出的《國學堂》。我是梁冬，梁某人。剛才啊，我向陳老師請教了一個問題呢，就是在雲南，有很多的自然的藥物、動物哈，包括就是植物、動物的藥物。那這些東西呢，都是好像天生就為了治某種病的。陳昆昌：對對對。梁冬：甚至這些病還沒有，這個葯就在那裡了，等這個病出現了。被大家意識到的時候呢，你才知道，哦，原來這個東西，早就在幾萬年前出生出來等這個事兒。畫外音：吸煙有害健康，這是全世界人的共識。然而，許多煙民在戒煙的過程中，卻總是面臨失敗。那麼，面對戒煙這一難題，研究民族醫學的陳昆昌，又會給我們推薦怎樣的獨門秘方呢？梁冬：最近呢，大概在前幾天，我就決定要戒煙。那麼，在你們研究的過程當中，有沒有什麼一些藥物，天生就適合戒煙的呢？陳昆昌：有，這樣的藥物很多了。但是，我給你介紹一個小單方，又簡單，大家又可以用的。梁冬：啊，是什麼呢？陳昆昌：大家知道南瓜藤不？南瓜藤。梁冬：南瓜藤？陳昆昌：誒，南瓜藤。你扯上一點南瓜藤，不用多少，最好的話，有個二兩左右。二兩左右的南瓜藤的話呢，你泡上一斤酒。梁冬：什麼酒？陳昆昌：白酒就行。梁冬：二鍋頭好嗎？陳昆昌：二鍋頭當然很好了。梁冬：用二鍋頭就可以，是吧？陳昆昌：可以，可以。梁冬：那有沒有度數限制呢？比如說……陳昆昌：一般沒多少度數限制。梁冬：就38度也行，56度也行？陳昆昌：對對對。梁冬：就是南瓜藤泡酒就行了？陳昆昌：南瓜藤泡酒就行了。梁冬：然後呢？陳昆昌：一天喝上半小杯就完了。梁冬：有沒有說上午喝好呢，中午喝好呢，晚上喝好呢？陳昆昌：沒有。梁冬：開車前不要喝酒。陳昆昌：最好的話呢，晚上喝比較好。晚上喝的話呢，還對你的睡眠有幫助啊。梁冬：每天喝多少呢？陳昆昌：喝上半小杯就完了。梁冬：真的有效嗎？陳昆昌：可以試一試。梁冬：你已經用了很多年了嗎？陳昆昌：我們用了好多人都有效。梁冬：喝多長時間就會有效呢？陳昆昌：一個禮拜以後就應該有效了。梁冬：就不想抽煙了嗎？陳昆昌：誒，對對對。梁冬：還是說聞見煙味就覺得噁心？陳昆昌：他對煙味就不感興趣了。梁冬：是嗎？陳昆昌：對。可以試一試。梁冬：很有意思。陳昆昌：可以試一試。當然，我剛才就是說，這個東西的話呢就是一個小單方。如果說是它對有些藥物的話呢，它如果說是治療一些重大疾病的話呢，有效果的話呢，我還是希望能夠把它道理搞清楚。所以我這個人的話呢，是傾向於從我們民間的逐步逐步地向這個科學的這個方向靠攏。梁冬：你是這樣的態度？陳昆昌：我是這樣的態度。梁冬：OK。你剛才講到用南瓜藤泡酒是一種方法。陳昆昌：對對對。梁冬：還有沒有別的辦法，就戒煙的，還有沒有？陳昆昌：戒煙的還有一些其它的方法。梁冬：比如……陳昆昌：但是這些方法的話呢……梁冬：比較複雜一點？陳昆昌：我們也是……像我們當地的話呢，他們有些不是搞了一個……就是剛才也說那個南瓜藤也可以這樣，把它剪成煙來抽的話呢，抽幾天也就不感興趣了。這個的話呢，就沒剛才那一個喝酒的話好喝，那個好一點。梁冬：誒，這個好！這個是一個我覺得很環保的方法。就是說，解鈴還須繫鈴人，你不是想抽嗎？給你一個南瓜藤，也算是抽到了。陳昆昌：對對對。梁冬：是吧？除了抽煙以外，在萬惡的舊社會，還有一些其它的癮。比如說鴉片呢什麼的，是吧？那你們當地用什麼東西來戒毒呢？陳昆昌：我們當地的話有一種葯，嚴格地說戒毒倒不是，但是毒癮當中有一個最大的問題，就是自身的疼痛，我們有一個很好的一個止痛藥。這個葯的話呢，說到大家可能也會知道，因為藥店裡面有的，叫做紫金龍，它的止痛效果非常好。梁冬：我知道紅金龍。陳昆昌：呵呵，我知道紫金龍。梁冬：呵呵呵……陳昆昌：紫金龍，它對於那個煙癮的話，鴉片煙癮的話呢就應該有很好的作用，因為它有一個止痛的作用。梁冬：鎮痛啊？陳昆昌：鎮痛。因為煙癮的話，它有兩個問題。一個是思想上面的一個煙癮的依賴，另外一個……梁冬：就是精神上的依賴。陳昆昌：精神上面的依賴。梁冬：習慣性的。陳昆昌：對對對。梁冬：這個跟愛情是一樣的。陳昆昌：對對對。梁冬：就想著，沒辦法。陳昆昌：另外一個是它的一個毒性的一個反應，就是渾身的這個自身的疼痛。所以那一個的話對於疼痛效果很好。梁冬：那個東西就是拿來怎麼用呢，紫金龍？陳昆昌：紫金龍啊？梁冬：啊，怎麼用來治療毒癮呢？陳昆昌：紫金龍的話，我們在當地的話呢，我們把它就是掐上一小段，那麼一小段，嘴裡面一含就完了，就能夠鎮痛。梁冬：這個鎮痛就是用紫金龍含就行嗎？陳昆昌：對對。紫金龍含嘴裡面就很行了。這個東西的話呢，鎮痛效果很好，但是它有一定的毒。所以的話呢，大家在服用的時候的話呢，對這個量一定要控制。梁冬：控制在多少量呢？陳昆昌：我們每天的話呢，就給他那麼一小段就不再加了。不要說是，有些人的話認為說鎮痛，我就多吃一點，我吃了以後一兩個小時我再來一小段。不要這樣，就是一天吃一段就行。梁冬：有一些啊，就是一些癌症嘛，晚期也很痛嘛，那用這種方法來……陳昆昌：用這個也可以。梁冬：也可以的？陳昆昌：因為它裡面有一個止痛的成分，經過一些研究的話呢，它裡面的一個止痛的成分。梁冬：那為什麼這些不直接去買那個化學的葯，就直接把它吃那個東西呢？陳昆昌：這個藥物的話呢，現在國家還沒有批准，作為一個新葯，所以市面上還沒有。但是紫金龍的話呢，是作為一個中藥，裡面是有的。畫外音：中國中醫博大精深，在民族醫學的秘方中，雷公藤能治療類風濕，旋覆花具有抗癌療效，燈盞花可以治療腦中風，而南瓜藤泡白酒，又能戒除煙癮。那麼接下來，梁冬與陳昆昌又會給廣大婦女同胞們帶來怎樣實用的獨門小秘方呢？梁冬：我們有一個叫張寶旬的大夫，他有一天發了一個微博，這個轉了10萬多，轉了，1萬多個評論。陳昆昌：說什麼？梁冬：他說什麼經痛的時候哇，拿兩個酒精棉球，塞到耳朵裡面就能止痛。關鍵是什麼呢？我開始嗤之以鼻，我說這個東西太不科學了，太沒有前途了。結果啊，好多女青年，就寫微博啊，就哭天搶地說感謝。說經痛的時候呢，拿兩個衛生棉球，塞到耳朵裡面，就真的有效哦。你說這是一個心理作用呢，還是一個安慰劑效應呢？還是沒什麼用呢，還是真的有用呢？陳昆昌：因為我們按照中醫的觀點呢，經絡啊，其實這個經絡是貫通的。梁冬：對。陳昆昌：到了耳朵裡邊的話呢，可能刺激耳朵裡邊的一些神經，現在按照中醫的說法，就是裡邊一些經絡，跟裡邊的經絡的話呢，就相連上去了，就打通了那個地方，就刺激了那個地方。梁冬：哦，是嗎？就有可能還是有用的？陳昆昌：就可能起作用。你像我們吹催生的話呢，就有一個穴位，就在小腳趾上。梁冬：假設這是我的小腳趾。陳昆昌：誒，對對對，就在這個外側，這個叫作至陰穴。這個地方的話呢，你把它用灸的方法也可以，用針刺的方法也可以，就掐的方法也可以。這樣的話呢，在女同志的一個就是難產的時候的話呢，就可以起到作用，就可以催產。梁冬：我那天看到一個數據啊，說，連美國剖腹產的幾率都不超過20%，中國已經50%了。就是你看我們小區里的那些小孩，百分之六七十都是剖出來的。但其實剖腹產對身體是很不好的嘛。陳昆昌：對對對。梁冬：對吧？那以前的那些產婆，她不敢隨便剖的。陳昆昌：對對對，以前產婆不剖的。梁冬：一般不敢剖的嘛，一般不敢嘛。陳昆昌：沒有，沒有。梁冬：所以說，他一定有一些方法……陳昆昌：對對對。梁冬：就是，比如說在小腳趾外側，是吧？拿一個繡花針，拔出來一插……陳昆昌：對對對。梁冬：嘩……本來只能生一個，連生倆。呵呵。陳昆昌：呵呵呵……梁冬：用力過猛……呵呵，這是一個玩笑了。但是，我覺得今天和陳老師在聊的這一期的節目裡邊呢，很有收穫，得出一個結論，就是其實呢，任何一個東西有果就必有因。我曾經有一天呢問過李可李老，我說：如果有一天這個世界上附子沒有了，那你拿什麼用來治病呢？李老給我回答這個問題很有意思，他反過來說。他說：當初真的沒有這味葯的時候，也不會有這個病。這話當時就把我鎮得戳在那裡了。我覺得說，它的背後其實是一個更深層次的在宏觀宇宙上看事物陰陽的一種態度。好了，感謝陳老師今天和我們的分享，我們期待下一期再和您一起來學習。好，感謝大家收看今天的《國學堂》，我們下一周同一時間再見。
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