日中之間的糾紛是彼此重視的一種表現

雙日株式會社是日本六大商社之一。與日本其他商社不同的是，雙日株式會社早在1961年作為一家大型綜合商社被中國政府指定為第一號「友好商社」。如今，在雙日株式會社的社史檔案裡面，還珍存著當年毛澤東主席、周恩來總理會見當時的日綿實業株式會社(現在的雙日株式會社)社長南鄉的照片。近日，人民網對雙日株式會社會長土橋昭夫進行了專訪。下面是訪談摘要。　　中國如果選擇加入TPP將是一件好事　　人民網：從去年年底開始，是否加入TPP（環太平洋夥伴關係協議）成為日本社會的一大話題。一種觀點認為，加入TPP有利於日本的經濟發展，或者說是一個新的發展機會；相反的觀點則認為，加入TPP可能會對日本不利。你對此事怎麼看呢？　　土橋昭夫：世界正在成為一個沒有國境的「地球村」的同時，世界上發生的任何訊息都在一瞬間傳開。雖然在地理上有距離感，由於訊息的傳遞越來越迅速，彼此之間就好像越靠越近了。日本戰後通過「貿易立國」獲得發展，深知與海外通商的重要性。如果貿易做不好的話，整個日本的經濟發展就很難想像了。　　在我看來，TPP是一個環太平洋的自由公開的經濟貿易體制。日本也確實應該儘早建立這種體制，不局限於日本國內市場，而是應該利用它在這個區域擴大市場，以此來增加日本對外貿易的交易量是一件很重要的事情。總之，TPP是一種相互合作的關係，相互彌補不足的地方，一起發展、進步。　　關於農業問題，我認為這並不局限於TPP，任何一個國家只要與FTA（自由貿易協定）和EPA（經濟合作協定）掛鉤，農業問題就成了敏感的話題。例如，在日本的農業就遇到從事農業的人員大多是65歲以上的老人，他們面臨著無人接班的窘境，荒廢耕地繼續增加等問題,如此則無法維持下去。　　因此，制定一個把農業作為一個產業很好地扶植起來的政策就至關重要了。不是說因為日本加入了TPP農業就不行了，而是應該把農業政策一起推動起來。關於加入TPP、關於推進農業問題和農業結構改革的必要性等，已經開始了研究討論，不過TPP可以限制時間，例如，在五年或十年的一定的時間內，一邊推進結構改革，一邊向世界打開日本市場，我認為這樣的方向是可行的。　　人民網：日本加入TPP以後，對中日經濟關係會有什麼影響呢？　　土橋昭夫：中國現在是日本最大的貿易國，我個人認為如果中國選擇加入TPP的話是一件好事。現在，已經有12個國家決定參加TPP的談判，它們的GDP的總和佔到世界GDP的40%左右。如果中國也參加進來的話，這個數字就更可觀了。對日本來說，由於中國是一個很大的市場，所以我認為中國如果加入TPP的話是一件很值得讚賞的事情。　　日中之間的糾紛是彼此重視的一種表現　　人民網：今年是中日邦交正常化40周年。這40年來，中日經濟關係有了長足的、成熟的發展，但兩國的政治關係還不能令人滿意，以致時常出現「政冷經熱」的現象。對此，你認為應該怎樣改善呢？　　土橋昭夫：政治與經濟本身存在著密切的關係。經濟活動如果順利進行，則政治關係也會比較融洽。政治關係安定了，反而還可以促進經濟交流活動。所以，我們希望日中兩國的政治和經濟兩方面都能夠維持良好的關係。當然，我們也應該知道，政治這個世界，是有台上和水面下兩個舞台。而經濟只要利害關係一致就有生意可做。所以說表面所反映出來的東西，未必是真實的東西。現在，日本經濟無論願意與否都與中國經濟有密切的關係。所以，政治也不能維持政冷。因此，作為我們這樣的經濟界人士認為，通過進一步加強日中經濟交流活動強化日中關係，其結果將會推動政治方面的日中關係的發展。我們在盡最大的努力進行經濟交流。人民網：具體說來，不少人認為中日政治關係目前處於一種缺乏互信的狀態，對此，你是怎麼看的呢？　　土橋昭夫：說實話，日本與中國的關係並不是最近才開始，這種關係已經有2000多年的歷史了。在這長長的歷史長河裡，日本的漢字文化是從中國傳來的，日本的佛教也是經由中國傳來的，日本古代的政治制度、行政制度也是從中國搬來的。各種各樣的文化從中國傳到了日本。　　當然，在2000年的相互交往歷史中，也有不順的時候，發生糾紛的時候。在我看來，發生糾紛說明日中兩國相互都承認對方的存在，互相都無法忽視對方。我在想，如果日中兩國相互不感興趣的話，就可以做到相互無視，也就不會發生糾紛。只要互相都有相互友好相處的熱情，兩國關係也就會變得熱烈起來。　　為第一號「友好商社」而自豪　　人民網：據我了解，那還是在1961年，作為日本十大商社之一的日綿實業株式會社(現在的雙日株式會社)就被中國政府方面指定為「友好商社」。當時，中日兩國的邦交還沒有恢復，雙日株式會社是憑著什麼樣的戰略成為在中國的第一家「友好商社」的呢？　　土橋昭夫：眾所周知，我們雙日株式會社是在2003年，由綜合商社的日綿和日商岩井合併重組而成的。其前身的日綿，即日本綿花株式會社成立於1892年。1903年，就在中國上海成立了支店。以後，隨著貿易不斷的擴大，先後在中國設立了14個支店、41個辦事處。當時主要從事棉花和針織品等業務。　　在日中恢復邦交之前我們就與中國有著貿易往來。我們的前輩們有先見之明，認為中國一定會在經濟上發展起來，一定會成為日本重要的經濟夥伴。這種思想和想法一代又一代傳承下來。正是因為與中國有著這樣的貿易和經濟往來的基礎，1961年，作為大型綜合商社被中國政府指定為第一家「友好商社」。第二年的1962年，雙日的前身日商岩井也成為「友好商社」。過去，我們主要是以棉花、纖維等為主，現在，我們從事著各種各樣的商業活動。　　日本應該理解中國減少稀土出口　　人民網：你從事商社工作的，肯定也關係中國稀土出口的事情。去年，日本許多媒體都在報道中指出，中國減少稀土出口，是與2010年9月中日撞船事件掛鉤的。你對此有什麼看法？　　土橋昭夫：稀土問題恰好與中日撞船事件碰到一塊了，所以，容易被媒體炒作。　　我認為隨著中國經濟的發展，國內稀土的使用量自然越來越大。近年來，中國對環境保護問題也越來越重視，有必要對稀土的問題，對其他各種資源開發對環境的影響做認真的研究和討論。　　但是，我認為中國在減少向日本出口稀土一事上說明不夠充分。中國作為一個國際大國，應該意識到自己的每一個行動，都是在塑造自己的國際形象，這個國際形象一旦確立了，國際社會就容易接受。　　對於日本來說，由此開發了新的替代品，開發了新的技術。還有，促進了資源再生的推進工作。也許，由此會產生一場更大的革新運動。　　中國企業海外投資應該考慮當地利益　　人民網：我知道你去過中國很多次。與日本進行比較後，你能夠談一談你對中國企業及其中國企業家的看法嗎？你認為他們的長處和短處是什麼？　　土橋昭夫：中國企業和日本企業在經營方式上最大的區別應該是決定問題的速度。中國企業的運營是從上到下方式的，由上面說了算。而日本企業則自下而上方式的，問題先從下面提起。這樣，日本企業在反覆討論，上下醞釀的時候，有可能失去機會。但是，日本企業一旦決定了要做的事情，會以很快的速度去完成，並且踏踏實實地去完成它。只是我覺得在決斷速度方面，日本有必要學習中國。　　至於你說到中國企業有什麼短處，例如，聽說中國企業大量投資非洲，帶去的不僅僅是資金和技術，還帶去了許多工人，這樣的做法是否對擴大當地的就業率、培養技術人才、實現技術轉讓等起到效果。我認為中國應該重新認識如何為當地國的經濟發展作出更大的貢獻。
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