[財知道第71期] 殺富不能濟貧--20120929

[財知道第71期] 殺富不能濟貧

20120929

1 殺富，還有劫富，都是殺氣騰騰的詞，匪氣十足的詞，階級鬥爭的詞

2 不保護富人，不保護產權，企業家紛紛移民，無人創富，窮人只會是變得更窮

3 收入差距越小，越平均的社會，很可能是一個掠奪和侵犯產權越嚴重的社會

4 不要籠統去談收入差距問題，而是要去具體看每筆收入的正當性與否

殺富只能致貧 創富才能脫貧

你要從經濟規律看，殺富只能致貧。財富是要人創造的，不保護富人，不保護產權，企業家紛紛移民，無人創富，窮人只會是變得更窮。這樣的教訓我想中國人是感受最深的，現在又有這不好的苗頭。

財知道：今天人民日報海外版刊文，說中國居民收入差距擴大的原因之一是殺富濟貧做得不夠，你怎麼看？

胡釋之：殺富，還有劫富，都是殺氣騰騰的詞，匪氣十足的詞，階級鬥爭的詞。在一個文明、法治的國家，是不應該老出現的。但我們有時候感覺還能接受這樣的詞，覺得還不是那麼野蠻血腥，為什麼？因為它後面跟了個詞，叫濟貧。我們覺得殺富可以濟貧，或者說殺富才能濟貧。良善的目的下，手段也光彩照人起來。

目的本身並不能證明手段的合理性。前一陣有些地方發生打砸事件，這幾天有些當事人受到了處理，這是個好現象，這就是明確告訴你，不能因為你說是你是為了愛國你就可以隨意去侵犯他人的財產和人身安全。

再一個呢，殺富並不能濟貧。你要從經濟規律看，殺富只能致貧。財富是要人創造的，不保護富人，不保護產權，企業家紛紛移民，無人創富，窮人只會是變得更窮。這樣的教訓我想中國人是感受最深的，現在又有這不好的苗頭。

創富才能脫貧，最怕就是沒人去創富。我們看看真正對脫貧，對減少貧苦人口做出最大的貢獻是什麼？不是政府的扶貧、濟貧，也不是少數慈善家的施捨，而是財富創造和經濟發展本身。產權受保護，大家敢於創富，這樣才在交相利過程中共同富裕起來。我們喜歡談橫向的貧富差距，但其實更有意義、更可觀的是縱向的時間軸上的貧富差距，今人和古人之間的貧富差距。

市場經濟里，不能殺、不能劫的社會裡，富人要想富，就只能靠讓別人幸福，讓別人也富。比如老闆要在人才市場里有競爭力，得靠讓僱員富。這不是零和博弈，不是別人富了你就會窮，而是別人富了你才更富。

至於說收入差距擴大的原因是殺富濟貧做得不夠，我不知道到底是說殺富做得不夠呢，還是濟貧做得不夠？要說是殺富做得不夠，那就太可怕了，就是說現在收入差距大是因為稅徵得還太少了，不搞笑嗎？

收入差距本身不是問題 基尼係數不能反映收入不公

單純的數據上的收入差距大小並不能反映什麼問題，要害是看有沒有掠奪，有沒有產權的侵犯，而不是有沒有差距。沒有造成收入差距的掠奪也是要反的。

財知道：那你怎麼看收入差距擴大的問題？

胡釋之：我想收入差距本身不是問題，也沒有個度的問題。好比跨欄比賽，有人發揮超常，破世界紀錄，有人摔倒在起跑線，冠軍和倒數第一名的成績差距拉大，但只要這中間不存在吃興奮劑或者賄賂裁判等違規行為，這就是合理的，而且要鼓勵運動員追求卓越，不斷拉開與普通人的差距。只要規則是公平的，我們是鼓勵差距的，不然你去搞比賽幹什麼？財富創造上也是一樣，我們要鼓勵出現更多的喬布斯，比喬布斯更會掙錢就更好。

有問題的是破壞規則。破壞規則有可能拉大收入差距，也有可能縮小收入差距，結果不確定，但都是有問題的。比如我有一千萬，你沒有分文，現在你從我這搶走500萬，我們收入差距縮小，但這其實是在製造不公，惡化收入分配。收入差距越小，越平均的社會，很可能是一個掠奪和侵犯產權越嚴重的社會，反之，收入差距越大，越兩級分化的社會可能才是一個公正和尊重產權的社會，不一而論。單純的數據上的收入差距大小並不能反映什麼問題，要害是看有沒有掠奪，有沒有產權的侵犯，而不是有沒有差距。沒有造成收入差距的掠奪也是要反的，小偷也有窮的。

所以我建議不要籠統去談收入差距問題，而是要去具體看每筆收入的正當性與否，這才是真問題。我們現在經常講的基尼係數，並沒有反映收入的正當性與否，只是反映結果上的差距。我前陣和國內一個研究收入分配的權威交流過，我問他說你有沒有一個數據說明到底收入不公在收入差距中佔了多少比例？他說這是沒有的，測算不出來的。如果單純以基尼係數和收入差距數據去判定問題和制定政策，就會有很大的誤導性，就會打擊到合理的收入差距，反倒惡化收入分配。

籠統地去消滅收入差距，會製造出新的不公平。跑得快的人，你把他的成績打低，把跑得慢的人成績打高，來降低差距維持公平，其實是在製造不公平。政府在解決收入差距問題上，是得謹慎入手的，最怕就是所謂收入分配改革變成一個惡化收入分配的方案。要改善收入不公，還是需要走法治的道路，具體案例具體去分析判定。

胡釋之為宏觀經濟學者

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