如何評價「5G標準聯想投票華為真相:一次反對一次贊成」?

原文:5G標準聯想投票華為真相:一次反對一次贊成

補充重要信息:5G移動網路標準是如何出爐的


短碼最終結果24:23,華為惜敗,其中聯想和旗下摩托羅拉棄權。控制碼華為沒有它的兩票也能贏。

如果以上真實,被罵還雇水軍洗,洗的乾淨么?。

全投高通,這是妥妥的漢奸;

現在這麼投貌似是支持了自己人一票,實際上只是想當了BZ還想立牌坊,比漢奸都不如。

最開始沒看結果,我還以為應該是長碼高通,短碼控制碼華為,這樣應該是個正常天朝人的行為。

聯想一生黑。



更正:吃干抹凈的聯想,背後捅刀華為,5G長短碼數據標準,中國全輸!

聯想捅刀華為這件事,水有點兒深

沒有被公關!沒有被公關!沒有被公關 !重要的話說三遍!

上一篇文章是主動刪除的,眼見評論越來越多,走向很不好,壓力山大。畢竟只是業餘時間寫寫文字,訓練一下思考與表達的能力,不想給自己惹麻煩。

刪除的根本原因,是想到上次的被騙經歷後,《 從「騰訊的夢想」是被ps的事件,談媒體人素質的下滑與信息傳播的亂象》,心驚膽戰:截圖不可信、截圖不可信、截圖不可信!在壓力促使下,親自求證了一些事情,把3GPP的會議報告找出來了。。。。

3GPP的會議報告都存放在ftp上,ftp上文件相當多,但還是被我找到了2016年11月份會議的提案(全都是淚。。。):

www.3gpp.org - /ftp/tsg_ran/WG1_RL1/TSGR1_87/Docs/

。。。省略的內容見聯想捅刀華為這件事,水有點兒深 。。。。

美留學生日報、聯想集團、華為,都是抱著怎樣的心態對待此事的?為什麼聯想只提出3GPP,華為只提控制信道,北美留學生眼尖的發現聯想給出的證據是控制信道,而聯想第一次反對的是數據信道呢?

咳,半分收益沒有,還要壓力山大、心驚膽戰地尋找原始資料,核實各家說法。。。

本號決定今後在低危、無害方向進行有益的嘗試,本人有多個公眾號,微信關注同名公眾號「最牛推薦」,就不會錯過其它的,歡迎大家捧場。。。

----下面是最早的回答-------

摘錄:

聯想像很多國內企業一樣,享受到了不可估量的紅利,在PC時代,以民族品牌的名義,收穫了多少擁躉?獲得了多少政府、企業、事業單位、各大院校的採購訂單?

國內低質高價,國外高質低價,如今吃干抹凈,就可以忘本了嗎?看一眼本文開頭中興的公告吧!

倘若聯想集團能站出來說一聲,為照顧自己收購的摩托羅拉的利益,就是要選擇高通,倒敬你是個鐵骨錚錚的漢子。

可如今支支吾吾,顧左右而言他,乃至以混淆視聽的手段來平復,這吃相,也太難看了吧!莫非還想對國民再次收割?

奉勸聯想一句:

以後還是少打愛國牌,多干點實事吧!

最近這麼些年,都做了些什麼,你們自己不知道嗎?

更新長篇分析: 哎,如此業餘的某想公關,怎麼可能不被碾壓?

轉載自:微信公眾號「最牛推薦」


更新:

今晨,聯想集團董事長兼CEO楊元慶在朋友圈轉發了名為《兩年前的「5G投票」,聯想究竟做了什麼?》的媒體文章,並評論稱:「本就一個有關技術標準的投票,竟能在兩年後硬給炒成一個愛國的話題。好吧,愛國,咱也絕對經得起考驗!但問題是,如果真給技術標準貼上愛國標籤,它還能夠在國際市場上暢通無阻嗎?」

哇,似乎楊總這路子跟我差不多呢,深表榮幸!技術無國界真是個好句子,不知道天國的中興怎麼看?

以下原答案:

———————————————————

怎麼評價?

正確的洗地方法應該是說:我司投票給XX方案是基於對行業未來的發展,對整個產業鏈的判斷而作出的,在當今全球化、國際化程度日益加深的今天,國際企業更多的會基於行業的未來發展大局來投出自己的一票,各國企業中存在你中有我,我中有你的關係,眾所周知,比如高通在華就有著大量的業務,不能單純的認為某一企業的投票是出於樸素的民族主義思想,而是要站在一個行業發展的大局來考慮,要站的更高一些,比如XX、XX作為非中國企業,也投了華為一票吧啦吧啦…

等等,你聯想說你壓根沒投反對票?告辭!

真當別人查不出你順風局搶人頭焦灼局送人頭的投票實情?


事實上三項關鍵投票,5G data長碼,5G data短碼,還有polar控制碼,聯想只有在Polar控制碼投票給華為,其他兩項,一個棄權一個投給了高通。

漢奸企業,買辦企業,自詡為民族品牌,實際上也是國有大股的企業,竟然做出這樣的行徑,匪夷所思!

我以後是絕對不會購買任何聯想的產品了。

這是赤裸裸的賣國。

3%的高通專利費,看來還得交上很多年


第一聯想已經不是中國企業了。第二美國企業投中國企業一票已經很了不起了


5G標準更多的使用中國企業的方案,對聯想是更有利的,但是,這種利和平時期不明顯,只體現在國家層面。同時,聯想的現實利益更多的在於和美國企業合作,你看聯想收購小黑筆記本和摩托手機,收購美國企業,有那麼容易嗎?為什麼聯想做到了?

完全是聯想的小算盤打的太多。


轉載:最近關於聯想在5G投票中沒有投華為的事情炒的沸沸揚揚,很多洗地文、雙方聲明亂飛,最終真相如何,反而讓看客搞不清楚了。這裡面有謠言說、民粹說、技術優劣說、企業行為說,各種角度不一而足。確實這裡面還是比較複雜,又有很多專業的東西,所以就很難理解。大熊財經的成立的本意就是讓小白能夠去理解這些看似專業的東西,所以在這裡我就跟大家說一下整個事情的真相到底如何?聯想被罵到底冤不冤枉?

雙方聲明

投票到底是怎麼回事?真相只有一個。

因為裡面的技術太枯燥,我覺得大家也沒必要去研究那麼細緻,大概知道幾個關鍵就可以了。投票的內容有三個,長碼標準,短碼標準和控制碼標準。投票的輪次,一共兩輪,1輪是86是當年10月發生在葡萄牙,一輪是87是11月在美國。不管是聯想的聲明還是華為的聲明,說的都是11月第87輪聯想投了華為,而大家罵的其實都是86輪聯想沒有投華為,所以分歧是在這裡產生的,你說86沒投,他說87投了。自然就是雞同鴨講,你說他流氓,他說你造謠了。

總體從技術角度看,在長碼上,高通優勢明顯,在控制碼上華為優勢明顯,短碼一半一半,華為有機會。

在第#86b的投票中,聯想和moto長碼投了高通,也是唯一投高通的中國廠商(包括台灣地區),這個洗不掉的,不過也不說了,畢竟就算聯想不投高通,華為也贏不了。

真正的問題是短碼的投票,短碼本來是華為有機會一搏的,如果贏了,起碼在5G中能佔到一半的標準。

在這次投票中,華為24票而高通是27票。聯想和moto在這一輪里投了高通,假如這一輪聯想和moto投了華為,那就是26:25票,華為的方案應該就獲勝了。這裡還存在一個問題就是,投票的票數不是輸贏標準,這裡是有權重的,這也是為什麼儘管華為對高通是24:27,最終短碼還是沒有確定用誰家的標準,而是又來了一輪87輪投票。那麼從另一個角度我也可以推測這24:27權重上打平了,如果聯想和moto轉投華為,那麼華為應該可以獲勝,這樣也許就不會有87輪的再投票了,這個推測就是聯想被罵的核心原因。具體怎麼算的,外人自然還是不太清楚,邏輯上看是如此的。

第#87輪投票中,最終確定了短碼方案採用高通的,而控制碼採用華為的。在這一輪中,聯想moto都投了華為,這也是聯想聲明說自己投了華為的原因。其實在控制碼中,就算聯想不投華為,華為也能贏。而短碼這一輪就真的丟掉了。

其實都是事實。所以大家都沒說謊,但也都沒說全。

第86輪投票圖,其中L長P短就是華為的方案,長短就是長碼和短碼的意思,控制信道就是我說的控制碼。技術上可能說的不準確,但是事實上清晰就可以了。

那麼聯想被罵到底冤枉不冤枉呢?

這個事情其實還是有歷史階段的,畢竟本來都是16年的事情了,為什麼當時不說,今天又把聯想推出來罵呢?其實核心原因我覺得倒是在於中興。中興晶元門之前,用誰的協議其實就是一個企業專利費的差別,沒有什麼國家的問題,這也是很多人洗地說的,這就是一個企業行為。但中興晶元門之後,大家發現,技術已經不僅僅是一個企業的問題了,最後搞不好還是一個國家的問題,要是人家以後不讓你用了,你不就傻眼了么?在這個認知的轉換下,投高通的聯想,自然就成了眾矢之的。畢竟假如86他投了華為,也許華為也能拿下短碼投票,和高通在5G時代可以分庭抗衡。

拋開技術商業的問題不講,我們再來講講立場問題。

在整個投票過程中,儘管長碼確實是高通佔優勢,但除了聯想之外,所有的中國廠商包括台灣廠商都投了華為,而在短碼投票中也同樣如此,這裡面還包括華為的死敵中興,以及手機領域的主要競爭對手OV小米以及他玩地區的廠商,都堅決支持了華為。這些廠商其實和高通的利益關係並不小,和華為的利益關係也並沒有那麼大,甚至主要都是給高通生產晶元或者用高通晶元的,但在這個標準問題上,大家還是投了華為。比較之下,聯想的做法就比較尷尬,畢竟聯想還是國企。所以在中興晶元門之後,這個問題就從一個商業問題,變成了一個立場問題了,也就激發了一輪大討論。有人說這是民粹,我並不贊同,這麼大的事情,不僅僅是商業安全,甚至是國家安全,要求中國企業支持中國企業怎麼就成了民粹呢?台灣地區的企業都支持了啊。


錢賺得飛起,拿大量政府和事業單位訂單的時候,那是因為「聯想是民族品牌,中國驕傲」。

投票挨罵了,那就是「別人愛投誰投誰,別動不動扯什麼國家民族」。

到底扯不扯民族品牌?薛定諤的民族品牌?


楊元慶談愛國,又沒提是心裡愛的是哪個國。

918官網掛日本軍旗,嘖嘖。


確實聯想這樣做是符合一個企業利益的標準,但當時的情況是小米,ov等一大批廠家,華為的死敵中興,甚至包括台灣地區,新加坡全都投了華為,難道這些企業和高通無關,他們用的不是高通的晶元。聯想就僅僅為了自己的利益和首發855晶元,就讓中國在5G領域失去了彎道超車的機會!就讓中國的企業繼續交專利費!就讓美國再次卡住我們的脖子!

這僅是個人觀點,但我就是不明白,每次在這種大是大非的事件面前,總會有一些人跳出來,喊著真相的名義,洗白,高傲的彷彿自己獨立世外,看穿一切一樣,其實不過是跳樑小丑想用獨特來滿足自己的虛榮心,比那些買來的水軍更低等。


翻看了很多回答,我覺得還是有必要說明一點。

聯想的行為確實可恥,聯想是唯一一個國內企業(包含聯發科)在86b會議中支持完全採用高通方案,但在87會議短碼投票中確實改投華為了,最終結果華為票數領先了高通十幾票,但沒有贏得短碼標準的原因是投票是加權的。並不是很多高贊答主所言就差聯想的兩票華為就能拿下短碼標準。

不是洗地,只是想澄清一個事實,如有疑問可以參見3gpp會議記錄文件。關於我對這件事的態度,我只想說高通與華為的博弈更是中美之間在通信領域的博弈,而愛國是一個企業的底線


補充一點:

數據碼聯想支持的是LDPC+LDPC模式,即高通模式。

華為的是LDPC+Polar模式(即長碼歸高通,短碼歸華為)

而現在聯想說投了,是關於短碼控制碼的投票,長碼控制碼我不知道存不存在,沒找到相關說明。

數據碼和控制碼不是一回事。

數據碼更重要。

再次補充:

5G編碼是數據+控制兩種,每種各分長短碼。即數據長碼、數據短碼、控制長碼、控制短碼四種。

高通是數據長碼絕對碾壓,華為自己也不抱指望。

華為是控制(雖然是長短兩種,但是主要有用的是短碼)絕對碾壓 數據短碼五五開。

然後華為想爭下數據短碼。

接下來投票,86次會議,聯想投了數據長短、控制長短都給高通。

這次投票數據長沒懸念是高通,(只有華為投自己)

控制短也沒懸念是華為。 (7-3好像)

然後數據短爭議太大了,這次會議無效,等下一次會議。

87次會議,聯想覺得自己都投高通太露骨了太漢奸,想著反正控制肯定是華為的,就控制投了華為,數據長短都給高通。

結果控制碼華為大比分勝出,數據長碼高通大比分勝出,數據短碼華為輸了一票,沒錯就一票。聯想投了高通三票,棄權一票。

華為拉了國內外五十多個廠組隊,包括歐洲廠商國內廠商,中興小米oppovivo是華為國內最大競爭對手,全投給了華為,連聯科發的台灣廠都拉過來投了華為,聯想自己投了高通。

這件事後果是什麼,中國5g的蛋糕被硬生生撕掉一塊,少吃了一塊。然後聯想和高通越來越好,聽說這次還拿到了高通驍龍855的首發權。

這幾天這事情吵起來了,聯想跑出來澄清,說自己當初是投了華為。。然後全文說的是完全無關痛癢的控制碼投華為,數據短的關鍵一票就被淹沒了。

zt.科普:「聯想5G標準投票」事件你沒留意的三個關鍵點_虎撲


借用聯想的廣告詞。

人類失去聯想,我會在家門口放掛鞭。


很稀奇嗎?至少在筆記本上,「美帝良心想」的稱號已經很多年了吧……


5.16柳傳志發了一篇漏洞百出的公開信:

就看裡面紅字部分,貌似是因為LDPC專利儲備投的高通?那也行啊,讓我們看看你的專利儲備唄:

What?就兩條?這專利儲備也太寒磣了吧,兩根指頭就能數的過來

再配個高通的吧:

跟華為的:

華為不佔優勢的技術都有200多項專利

聯想也配稱科技公司?!


  • 感覺很抱歉,先和大家說過對不起。因為本文中有很多不通之處,,,,是一篇洗地文無疑。不好意思,之前沒有想清楚前因後果就貼了出來,誤導了一部分人。抱歉&<(_ _)&>
  • 文章錯誤之處:
  • 第一,文中提到聯想投不投華為無所謂,因為結果不是計票數,而是算權重時,一筆帶過,直接說因為算權重,所以聯想投不投華為無所謂,並沒有給出具體數據,就匆忙武斷下結論,太含糊其辭了,有誤導大眾之嫌。
  • 第二,即使是計算權重,聯想是否是最後投票,否則他怎麼知道華為必輸,所以投給高能做順水人情。按常理推算,應該都是大家一起投票,然後計票,聯想怎麼知道自己投誰無所謂?說明聯想在關鍵的投票中,早已打定主意站隊高通。

首先說明,我只是一個吃瓜群眾,這是我看到的一篇長分析文。

詳細揭秘:兩年前的「5G投票」,聯想究竟做了什麼?

界面05-12 10:14

一件已經在2016年就被蓋棺定論的事情,近日隨著幾篇知乎上的文章,再度吸引了大量「吃瓜群眾」的關注,諸如「5G標準上,聯想為什麼不給華為投票」一類的「驚悚」標題,也成為了外界關注的源頭。但是我們在詳細閱讀了這些文章之後,卻發現作者有大量使用專有技術名詞的情況下,有著「帶節奏」的嫌疑。

而在這篇文章的準備階段,我們三易生活也專門聯繫了高通、華為、聯想三方。截至發稿前,高通和華為並未就此事件進行回應,聯想方面相關人士則表示,「希望業界不要在這個狹隘的層面上評價創新技術」。

首先,3GPP不是霸權組織,更沒有陰謀論

首先,和某些「陰謀論者」的看法不同,5G標準的制定組織3GPP,在華為無線網路標準專利部部長萬蕾博士(她同時也是華為5G標準Polar碼方案主要貢獻者之一)看來,是一個公正、透明、團結和技術性極強的組織。萬博士曾這樣評價3GPP:「技術是沒有國界的,3GPP之所以成功,就是歸功於它的國際化,它的羅馬論壇式的技術辯論是推動技術優化趨於完善的核心機制。衷心祝願3GPP的全球化的民主精神源遠流長……」

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作為這種「透明公開」的直接體現,3GPP每一次的會議都有詳細的記錄可供公開查詢——當然,會議紀要是全英文的,而且動輒數萬字之多。這確實給了一些人斷章取義的機會,但作為一家合格的IT媒體,我們三易生活的編輯也是耐著性子仔仔細細地看完了2016年8月(第86次)、2016年10月(第86次b)和2016年11月(第87次)三次英文會議紀要……終於得以將整場事件以較為明晰的順序,呈現在大家眼前。

2016年8月第一次會議:三種標準被提出,技術爭論很激烈

關於5G移動寬頻 信道編碼的三大標準,爭論的源頭來自於2016年8月的3GPP第86次會議。在這次大會上,LDPC、Polar和Turbo三種編碼方案被正式提出。

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從官方會議紀要中,我們可以看到此時三大陣營的支持方和後來流傳的並不一樣。為了讓大家看得更清楚,我們稍微統計了一下:

LDPC方案(第一次會議):高通牽頭,支持者包括三星、諾基亞、中興、聯發科、英特爾、夏普、vivo、OPPO、小米,以及美日韓的主要電信運營商。

Polar方案(第一次會議):華為牽頭,支持者包括華為海思、中國移動、中國聯通、展訊、以及少數歐洲和美國的電信運營商

Turbo方案(第一次會議):LG牽頭,支持者包括愛立信、NEC、法國橘子電信(這貨在Turbo和Polar上兩頭下注)等少數代表

值得一提的是,很多人以為3G、4G時代是高通獨霸天下,其實不然——3G、4G時代採用的反而是5G時代「小眾」的Turbo編碼方案,當時的LDPC還處於完善期,而Polar更是還在理論階段……

在這場被很多媒體忽視了的第一次會議上,各方並沒有進行表決。但卻發生了非常熱烈的技術討論。

有趣的是,從3GPP的會議記錄來看,實際上高通、三星、華為、中興、LG等也都並非固執於自己的「陣地」,而是同時參與了多個方案的技術評估和討論。這背後的原因,除了3GPP本身濃厚的技術氛圍外,其實也因為在5G時代,大家基本上都是在技術和專利上「多方下注」。比如高通既有LDPC的部分專利,也有Polar的部分專利,反之,華為主導Polar,也同樣參與了LDAC的建設。「你中有我。我中有你」,並不像3G、4G時代那樣存在著明確的專利牆或者獨佔情況。

2016年10月第二次會議:投票開始,聯想出場?

在這次的會議上,上次提出的三種5G編碼方案的技術爭論仍然在持續,但是和第一次會議相比,第二次會議發生了大量的「變故」。

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三個陣營相互「挑刺」的密密麻麻的記錄……

其一,是三種方案的支持者開始相互攻訐,從單純炫耀自身技術的先進性,變成了指責其他方案的技術短板,在這個過程中,LDPC的確在技術層面上佔據了上風。

其二,是三種方案本身的支持者陣營發生了很大的改動,具體來說如下:

LDPC方案(第二次會議):華為、高通、NTT、三星、愛立信、LG、NEC、索尼都為之站台

Polar方案(第二次會議):只剩下了華為、華為海思

Turbo方案(第二次會議):已經基本沒有支持者了

在各方唇槍舌劍一番之後,會議的議題就此發生了關鍵性的改變:從到底是要哪一種5G數據編碼方案,變成了大家到底需要幾種5G數據編碼方案。而這一次,也正是在網上被傳得神乎其神的「第一次投票」。

這個時候,各方陣營再次發生了奇怪的分裂:

1.只需要LDPC:愛立信、索尼、夏普、諾基亞、三星、英特爾、高通、聯想、富士通、摩托羅拉移動,再加上幾家日韓為主的電信運營商

2.只需要Polar:華為

3.需要LDPC,但也兼顧Turbo碼:LG、IMT、NEC、富士通、法國橘子電信

4.需要LDPC,但也兼顧Polar碼:中興、聯發科、努比亞、小米、OPPO、展訊、再加上其他幾家。

由於「唯Polar派」只有華為一家,到了實際的投票階段,華為主動棄權。此時陣營1和陣營4幾乎旗鼓相當,最終的結果是兩邊暫時各讓一步:初步決定在5G數據傳輸的「長碼」部分使用LDPC,同時留下了一部分「短碼」空間待定。至此,LDPC可說是小勝一場。

在這次的投票中,聯想是否有表態支持LDPC?顯然是有的,但是從整個陣營分部來看,這種表態對於投票結果是否有決定性影響呢?應該說,沒有。至於為什麼筆者敢肯定沒有,大家只要知道3GPP的投票並不是「一人一票」,而是有權重的概念,應該就能明白了。

2016年11月第三次會議:塵埃落定,團結的勝利

在上一次的會議中,已經決定了5G移動寬頻的數據傳輸部分部分採用LDPC方案,從而留下了兩件事待定,一是數據信道中,「剩下的部分」採用何種方案,另一點則是除了數據傳輸之外,用於網路控制的信道採用何種方案。

由於LDPC在前一次的會議中,已經拿下了5G移動寬頻數據信道的大部分份額,因此,在剩餘的「短碼」部分,競爭就變得異常激烈了。這一次,除了沒什麼存在感的Turbo碼陣營之外,LDPC和Polar碼陣營都拉上了大量「盟友」,概括如下:

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LDPC方案(第三次會議):三星、阿爾卡特朗訊、上海貝爾、愛立信、英特爾、三菱電子、摩托羅拉解決方案、NEC、諾基亞、KDDI、高通、夏普、SK電信、NTT Docomo、T-Mobile、Verizon……總共約33家

Polar方案(第三次會議):華為、華為海思、宏碁、ADI、貝爾移動、博通、中國移動、中國電信、中國聯通、聯想、Marvell、聯發科、摩托羅拉移動、努比亞、OPPO、東芝、vivo、小米、中興……總共59家。

可以看到,由華為主導的Polar方案這次明顯是有備而來,而且聯想也的確在這一輪投票給了華為沒錯。但是,由於Polar的支持者們所佔的投票權重不夠高,因此最終結果還是由LDPC碼拿到了5G移動寬頻數據信道的全部份額。

這樣一來,Polar碼唯一的希望就只剩下5G移動寬頻控制信道一途。在最終的這一次表述和投票中,中國企業(包括聯想以及其他的全球盟友們)展現了真正的團結。對於這段歷史,來自中國台灣省的數名參會代表有著生動的描述:

其實,從技術上來講,5G數據信道追求的是傳輸速率,主要都是大型封包,這一塊LDPC的性能的確有明顯優勢(這也是為何第一次投票,LDPC極其順利拿下數據信道長碼部分的原因)。而對於5G控制信道來說,本身傳輸的數據量小,比起速度更注重可靠性,就恰好是Polar碼的拿手部分了。最終,Polar碼在本身有技術優勢,加上中國廠商們的集體支持下,成功被確立為5G移動寬頻控制信道的國際編碼標準。這,就是近日又被炒作起來的,2016年3GPP三場會議的完整過程。

那麼,關鍵的問題來了,聯想扮演了怎樣的角色?

用最簡單的一句話概括的話,其實聯想在整個三場會議中,基本上沒起到什麼作用。它並沒有獨自發表技術成果。也沒有獨自為某一個標準站台。

而從三次投票的結果來看,聯想參加了全部的三次投票,在第一次投票(究竟一種還是多種編碼制式)的時候投給了LDPC,之後的兩次投票(數據信道短碼制式、控制信道制式)中則全部投給了Polar。總結一下就是:聯想在大家都不看好Polar的時候,選了高通和華為當時都力挺的LDPC,而在中國企業團結起來支持Polar的時候,也跟著一起挺了一把華為。

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這個結果,其實就能看出和互聯網上瘋傳的某些說法,其實是有著很大的差異的。

就在今日早間,聯想官方發表了正式回應,主要表明兩點:

① 聯想及旗下的摩托羅拉移動,在相關投票上所投的都是贊成票;

② 聯想一直支持中國5G技術的發展,並全力推動5G技術和相關產品的研發。

或許,比起單純的diss聯想或者舊事重提,這樣的結論更加真實客觀,無疑也更加有趣。

【詳細揭秘:兩年前的「5G投票」,聯想究竟做了什麼?】

我在百度上看到的,原版鏈接在這裡。

詳細揭秘:兩年前的「5G投票」,聯想究竟做了什麼??

rm.mbd.baidu.com圖標

  • 有很多人說這篇是洗地文,那麼那些說「一票惜敗」的不是更加是引戰文了?
  • 說實話這篇文只是我看到覺得有點道理,所以才轉載過來的。因為現在輿論幾乎都是罵聯想的,這篇文章中提到的有用的東西還是有的,比如票數的演算法要加權重,所以一票惜敗的說法有失偏頗,比如說華為也有LDPC的部分專利,比如LDPC華為也有部分專利等等,我其實只是個外外行人,不知道如何求證文中有些東西是否屬實。掛這篇文章出來,只是想多一些討論,以更加全面的認識真相而已。如果有什麼乾貨,還請指教


大佬發話了,貼下後續跟答。

希望更多的人能看到真相。千里之堤潰於蟻穴,那是因為千里之堤本身已經爛透了!

柳傳志針對 5G 投票發文《行動起來,誓死打贏聯想榮譽保衛戰》,反映了哪些問題? - Hermit的回答 - 知乎

柳傳志針對 5G 投票發文《行動起來,誓死打贏聯想榮譽保衛戰》,反映了哪些問題??

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5月14日(此答案將不再做修改):

這件事情,其實邏輯很清楚,有些人在那攪渾水,搬弄是非,邏輯亂得一塌糊塗尚不自知。

辯論講究根須解損,我來講解一下我的邏輯。

根本前提:國家利益,集體利益和個人利益,企業利益相比,孰重孰輕?

所有想要在5G這件事情上發聲的人,先想清楚自己對這個問題的答案。

如果你覺得個人利益高於國家利益,告訴我,你對出賣國家技術機密換取錢財的人怎麼看?你對賤賣國家資產以中飽私囊的人怎麼看?你對對洋人曲意逢迎對同胞惡語相向的人怎麼看?你對戰爭年代做漢奸以苟安的人怎麼看?他們都是為了個人利益,置國家利益,集體利益於不顧,你認為這些行為對嗎?如果你覺得是對的,對不起,我們沒有任何溝通的前提。我會懷疑你不是個中國人。所以那些說企業經營至上的,請你自己好好思量這個根本前提在你心目中的答案是什麼。

國是怎麼來的?從家到族到部落到邦國,它是團結兩個素不相識的人的紐帶,你出門在外遇到壞人了,遇到衝突了,國家為什麼要站在你背後替你撐腰?因為我們都是歸屬於一個集體。想要維繫這個集體,就必須保護集體里的每一個人,這是國家的義務。而在享受這個集體給你帶來的安穩和利益時,你的義務就是維護這個集體的利益。如果不想維護集體利益,卻想享受集體給你的權益,這種行為叫什麼?端起飯碗吃飯,放下筷子罵娘。

好,回到這個問題。

聯想為什麼要投票給高通?

如果真的是出於技術考量,第86次會議投高通,第87次會議為什麼改投華為???你要是從一而終,也許我還能認你是個為技術捍衛到死的鬥士,難不成你86次會議開完之後回去重新評估了一次然後發現自己之前搞錯了?滑稽。所以不要裝了,什麼技術無國界,非要把你的遮羞布扯個乾淨嗎?

如果是為了企業經營考慮。好,你投高通,肯定能得到好處對吧,那好處是什麼?說出來讓大家聽聽?好,商業機密。其實大家都心裡清楚,你能拿到什麼好處?不就是高通855的首發么?中國首發5G手機,市場全是你的。問題來了,你投高通帶來的壞處是什麼?

5G標準這塊大蛋糕,高通划走了一大半,華為只划到了控制碼這一小塊。意味著,以後每一個使用5G的中國人,你付出的錢的3.1%,都要送給高通作為專利費。高通什麼都不做,一年就可以從中國拿走幾百億,然後繼續研發,繼續榨取中國人的錢。我們來假設一下如果5G標準由華為制定呢?就是外國人給我們中國人交錢,而我們中國人可以買到更便宜的5G手機。聯想是把所有中國人的利益當成了砝碼去換取他的企業利益。這種行為,是不是違背了根本前提???

為什麼我們不罵高通?很簡單,人家不是我們這個集體的,沒享受集體權益,沒義務考慮我們。而聯想呢?是個什麼出身?中國企業,享受政府機關大量採購,拿著愛國情懷促銷,有沒有享受集體權益?現在讓你出力了,為中國發聲,你說為企業經營考量?這是不是叫端起飯碗吃飯,放下筷子罵娘?

我就搞不懂了,這麼簡單清楚的邏輯,為什麼有些人就非要裝睡呢?有人把你賣了你還替他數錢,隱形的棍子打你身上看不見你就不痛啦?

------------------------------------------------原答案------------------------------------------------

有件事情讓我很是不能理解,為什麼在國家民族利益問題上,有些人總是要跳出來,以一副指點江山,眾人皆醉我獨醒的姿態和大眾聲音做對抗?

聯想5G投票這件事,不管是有人帶節奏也好,還是公眾對5G關注度上升導致舊聞被挖。聯想在86次會議上站隊高通總是事實吧?不管聯想的投票有沒有起到決定性的作用,也不管他後面為什麼又改投華為,它為高通站隊這件事情,已經一定程度上揭示了它的一些真面目了吧?難道當年日本鬼子組織了那麼多偽軍,就因為偽軍在戰場上沒起到決定性的作用,這些偽軍就不是漢奸,沒有損害中國人的利益了嗎?

還有一種言論,關於嘲諷抵制聯想的

是,也許你說的都是事實,但是這個世界並不是一個即時響應的伺服器,也不是一個非黑即白的地方。至少我知道在韓國部署薩德的時候,我們很多國人自發抵制前往韓國旅遊,抵制日本也有同樣的事情。而為什麼後面為什麼有些人又會選擇去日本韓國呢?理由也很簡單,當前發生的事情不是國讎家恨。以前侵華戰爭才是國讎家恨,但是為了國家利益,中國主動暫時放下仇恨與日本建交,謀求的是發展,為的是不讓悲劇重演。我們國人要做的,不是無腦的仇恨日本的一切,而是要像毛選說的那樣「誰是我們的敵人?誰是我們的朋友?這個問題是革命的首要問題。中國過去一切革命鬥爭成效甚少,其基本原因就是因為不能團結真正的朋友,以攻擊真正的敵人」,去認清真正的朋友和敵人。我們的敵人是日本軍國主義,而不是所有日本人!現在這個社會的價值觀是反對同態復仇的,為什麼有些人上來做一件事情就非要一棍子把對方打的死都不能再死,抵制日貨就是要讓所有日貨退出市場?愛國就是只能買國產貨?這種行為豈不是兩個小孩子打架,然後跟第三個說你跟我是好朋友就不許和他是好朋友一樣幼稚么?

還有這種言論,我覺得是一個無政府主義者的言論。我們支持華為,實則是支持中國,因為我們是中國人,當然要保護中國的利益,支持中國人。怎麼狹隘了?怎麼幼稚了?我們是不打算再使用聯想產品,除非它能改變自己的立場,作為一個中國企業切實地為中國人考慮,我們才會再接納它。為什麼這個觀點我們不能大聲說出來?拿著蘋果三星為什麼不能噴聯想?你想說蘋果三星用了高通的技術高通的晶元,但是問題在於,高通是敵人嗎?不,它不是,它只是一家為自己利益發聲的公司,只要不是非法競爭,正當的技術競爭我們歡迎。長碼上面L技術優勢大家都承認,也都支持。但是既然短碼上面P和L相差無幾,作為一個中國企業,你為什麼不支持中國的標準?背後沒有利益相關是不可能的。5G標準的制定者意味著什麼大家都很清楚。高通代表著美國的利益,是我們的競爭者,不是敵人。而聯想,身在曹營心在漢,為了自己的利益去損害國家利益,這是什麼行為?這和當年俄羅斯那群高官賤賣國家資產給外國財團的賣國行徑有什麼本質區別?所以在這個問題上聯想才是敵人。蘋果三星作為競爭者,他們維護自己代表的利益很正常,而他們也沒有通過非法手段來謀害我們的利益,在經濟全球化的今天,抵制外來的一切東西才是狹隘的愛國行為。學習,發展,競爭,超越,才是真正的愛國者應該做的。

真的希望有些人,不要再自命清高了,唱反調就那麼有意思嗎?自以為站在高地上,不覺得很可憐嗎?

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附圖回答關於「技術無國界論」。 @乘桴浮於海 借圖,侵刪。

#86b次會議。(R1-1611081,87-88)關於數據信道的編碼方案。

方案一:LDPC,包括華為在內的24家機構反對;來看看,哪些企業反對

HW(中國),IDC(美國),HiSi(中國),DT(中國),NEC(日本),CMCC(中國),LG(韓國),Spreadtrum(中國),Neul(英國,被華為收購),CATR(中國),Xinwei(中國),TDTech(中國),OPPO(中國),Coolpad(中國),Xiaomi(中國),HW device(中國),ITRI(中國台灣),Mediatek(中國台灣),Nubia(中國),IMT(未知),Orange(法國),ZTE(中國),ZTE Microelectronics(中國)。

方案二:LDPC+Polar,包括高通、聯想在內的27家機構反對;

Sams(美國),NEC(日本),Intel(美國),QC(未知),LG(韓國),Nokia(芬蘭,被微軟收購),ASB(中國,外商控股),MotM(未知,疑似聯想收購的摩托羅拉),聯想(中國),KT(韓國),Ericsson(瑞典),CableLabs(美國),ITL(英國),Sequans(法國),Acorn(英國),Asustek(中國台灣),Mitsubishi(日本),KDDI(日本),Wilus(韓國),Accelercomm(圖中名字少一個m,疑似美國),IMT(未知),Orange(法國),Sony(日本),Sharp(日本),Fujitsu(日本),VzW(韓國),Docomo(日本)。

方案三:LDPC+Turbo,共33家機構反對。

聯想與高通站一起,支持數據信道全部採用LDPC;其他中國企業支持採用LDPC+Polar,即在短碼方案採用華為的Polar。會議決定數據信道長碼採用LDPC,短碼再議。此次會議,聯想的立場問題,但對結果並沒有產生影響。

各位,看看,玩過狼人殺嗎?看看票型微笑: ) 。說聯想純粹為了技術考慮的,覺得華為技術不夠好才選高通的,我不想和你爭論,算你贏了,請你不要發言。

聯想,你是腰間盤嘛?為什麼你那麼突出?一票西方公司,就你一個大陸公司不覺得扎眼嗎?

上面的公司所屬是我一個一個查的,若有錯誤,請評論指出,謝謝。

#87次會議。(R1-1701552,123-124)

數據信道的短碼方面,包括華為、聯想在內的56家機構支持Polar(此次會議聯想立場轉變),包括高通在內的31家機構支持LDPC,會議決定短碼採用LDPC。

立場問題!

立場問題!

立場問題!

說華為翻舊賬踩聯想的,首先這不是事實,說被帶節奏的,想玩陰謀論的,請你不要發言。其次我們就假定真的是華為帶的吧,請問,聯想是不是立場有問題?華為這節奏帶錯了嗎?

說技術無國界的,說投票自由的,我送你六個字,不是蠢就是壞。不喜歡罵人,但是有些人,請你從道德高地上下來,我怕你凍著。

5月4日,香港恒生指數有限公司宣布,自6月4日開始,聯想集團將被從「恒生指數50隻成份股」中剔除。公告發布後,聯想集團回應:「恒生指數的審核結果,並不會對我們的股票表現產生長期的實質影響。」回應後,次日聯想集團股價下挫約3%。

看誰來救你?


修改過火言論,增加內容。

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2016年的事,為什麼又拿出來講,是因為國際形勢變了。當時聯想覺得在商言商,投票高通,打壓一下國內企業,對聯想有利。但是,中興被禁用高通晶元一事告訴我們:洋人獨佔5G標準後不只是收專利費,人家真的會不給你晶元用的。這已經不是錢的問題,這能決定一個企業的生死。假如不是國內企業齊心協力,從5G標準中咬下一小口,我們沒有話語權,事情有多嚴重,看看中興就知道了。

聯想始終沒搞清楚,為什麼大家翻舊賬——是因為你站隊高通那邊,總用買辦思維解決問題。由於華為中興小米等被美國搞事,現正處於國家民族最敏感的時期,你聯想居然還敢大言不慚說自己沒有錯!

會議談判,目的是中美兩國瓜分5G市場,這不是由技術決定的,這是個政治經濟問題。先不管我們5G技術夠不夠格,單憑我國的政治經濟體量,哪怕我們遞張白紙過去,歐美也必須分一杯羹於我們。在目前歐美快撕破臉皮得情況下,我們國家企業都抱團取暖了;沒有國家支持,單個企業,膽敢站隊歐美,無異於以虎謀皮。


科學技術無國界,企業和企業家有國界。

有人說不該道德綁架,但我想,中國企業走向世界,固然需要有更大的胸懷去包容世界,但有些核心不能變,愛國便是其中之一。聯想的票對結果有影響,那果斷就該投自己人一票。如果沒影響,那更該投自己人一票,表明自己中國企業的態度。強調愛國,這不是道德綁架,這是中國公民和中國企業該本遵守的社會主義核心價值觀之一,是基本要求

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退休的柳總都出來發聯名信了,可見事情嚴重到什麼程度,信中有兩個原則,一是企業自身原則,一個是大局原則,即國家與行業利益。那麼這兩個原則那個更重要呢?答案是:第一輪,聯想集團基於自身前期技術和專利儲備,選擇了LDPC技術方案。第二輪,我們綜合考慮國家整體產業合作、創新與發展,堅決選擇了聯想之前沒有太多技術積累的Polar碼方案。主次先後很明顯了,出現危機了,想到了中國企業不能讓人挑撥,要團結。也對,這時,聯想出於自身利益考慮,是要團結起來了。在我看來,這封信依然失敗!「不愛國」的帽子一旦帶上,脫掉談何容易,誓死捍衛可能會真的死掉。

說了這麼多,我還是不想聯想死掉,希望能浴火重生,還有那個中興,說實話,恨鐵不成鋼。至於華為,承擔的國人的愛國情懷就更重了,所以愛國在華為身上甚至變成了黑點,用詞也是「道德綁架」。

很多企業為了走出去,都得淡化本土的烙印,體現自己是國際化公司,尤其是中國是社會主義國家,外國多少會有猜忌。所以中國企業如何不失根本,又能被外國接受,除了國家政策和外交的影響,也需要管理者有很高的智慧去經營。望聯想真的能走的好,走的穩。


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