三中全會後：中國改革如何持續推進？（11月13日節目文稿）

06-07

2013-11-18 13:55:31歸檔在《震海聽風錄》節目文字稿|瀏覽 4038 次|評論 0 條鳳凰衛視11月13日《震海聽風錄》，以下為文字實錄：解說：中國改革開放以來歷屆三中全會都承擔著促進發展和深化改革的重大使命，剛剛閉幕的十八屆三中全會全面部署改革有哪些新突破？給世界帶來什麼樣的影響？改革如何落到實處，實現無縫對接，未來又會遇到哪些阻力和困難？這次改革能否像1978年十一屆三中全會那樣令中國從此大不同，海內外正密切關注，《震海聽風錄》邀請經濟學家溫元凱，中央黨校教授蔡霞一同討論。邱震海：歡迎收看《震海聽風錄》，我們知道十八屆三中全會可以說是眾望所歸，萬眾矚目，昨天晚上公報正式已經公布了，從今天開始主流媒體大家都在分別的進行解讀，當然我們今天關心的問題是這份公報到底有什麼亮點，它的改革的思路，總體思路尤其前後銜接怎麼樣？解說：為期四天的中共十八屆三中全會閉幕，並發表會議公報，將會指出全面深化改革的目標是完善和發展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現代化，公報指經濟體制改革是全面深化改革的重點，要處理好政府和市場的關係，使市場在資源決定性作用，和更好的發揮政府作用。公報說公有制和多種所有製為基本經濟制度，是中國特色社會主義制度的重要支柱，也是社會主義市場經濟體制的根基，全會提出要以開放促進改革，放寬投資准入，加快自由貿易區建設，擴大內陸沿邊開放，全會提出必須健全體制機制，形成以工促農、以城帶鄉、工農互惠、城鄉一體的新型工農城鄉關係，賦予農民更多財權權力，推進城鄉要素平等交換和公共資源均衡配置，完善城鎮化健康發展體制機制。公報說要維護憲法法律權威，深化行政執法體制改革，確保依法獨立公正行使審判權檢察權，健全司法權力運行機制，完善人權司法保證制度。邱震海：好，到底怎麼看這份公報，那麼我們首先在北京現場是溫元凱先生，您好，溫教授。溫元凱：您好。邱震海：八十年代改革的風雲人物，一晃30多年，現在很多朋友都把這一次十八屆三中全會跟十一屆三中全會相提並論，雖然不可能完全相提並論，但是不管怎麼樣說明改革現在到了一個關鍵時刻，你看看昨天晚上公布的這份公報，您覺得亮點是什麼？溫元凱（經濟學家）：我認為第一個亮點和最大的亮點是中共中央向全世界宣誓我們要全面深化改革，某種意義上這是七、八年中國改革開放以來第一次比較全面深化改革的提出。三中全會後：中國改革如何持續推進？改革方案是最大亮點是什麼？這就給全世界因為就提供了非常大的期望，我認為這是一個最大的亮點，而且提出了一個時間表，就2020年要在所有的全面的改革和重大的項目的推進上取得關鍵性的成果，那也就提出來一個時間表和具體的目標，我認為這是這份公報最大的亮點，十八屆三中全會還少了一點。哪些改革三中全會會涉及？就是少了一個像1978年改革開放時候的南京大學的講師，胡福明寫了一篇《實踐是檢驗真理的標準》，這麼樣一篇文章，而當時光明日報的媒體能夠刊登這樣一篇文章，當時的睿智和敏銳的胡耀邦能夠抓住這篇文章，推動了一場全黨的大討論，推動的一場思想解放運動，拿今天來講我就認為中國如果要全面深化改革，一定需要再次的思想解放運動，公報提到了一句但是沒有任何說明。邱震海：最高領導人無論是習近平還是李克強都分別提到的要啃硬骨頭，要用壯士斷臂的勇氣果斷的來推進勇氣，你怎麼看？溫元凱：對，這兩句話非常好，所以我認為十八屆三中全會的公報應該把總書記改革已經進入深水區，改革要敢於啃硬骨頭，李克強總理講的改革要有壯士斷臂的決心和勇氣這句話寫進去。邱震海：您先留一下，溫教授的個人的觀點，同時在北京中央黨校的教授蔡霞，您好蔡教授，您怎麼看？蔡霞（中央黨校教授）：三中全會這個公報我的感覺最大的一個亮點是它擺出了一個姿態，向全世界和全國人民都宣告，中國共產黨作為一個執政黨，他是希望把中國領入一個現代社會的。因為他在這次的公報當中講到，幾個地方都提到，比方現代市場經濟，現代市場經濟體系，現代制度，國家的治理能力等等，那麼我的感覺是，就是從他把改革是納入在中華民族實現偉大復興這麼一個長遠目標下，然後以2020年為節點，在目前，就在已有改革和發展的基礎上朝著全面改革的方向去努力，然後力圖建立一個能夠支撐中華民族未來長遠發展的整個一個國家制度，我把它稱之為就是從一個古老傳統的帝國體制走向一個未來有可能成為民主政治的現代國家制度的制度體系。因為他2049年宣告在中華人民共和國成立一百周年的時候，實現中華民族的偉大復興，走出社會主義初級階段了，提供一個更好的制度條件。邱震海：那您怎麼看剛才溫教授。蔡霞：這是我的一個感覺。邱震海：您怎麼看剛才溫教授提出的這份報告，包括這次整個的全會好像在一些改革的果斷一些無論是措詞，還是氛圍上，似乎略有不足，您怎麼看？蔡霞：我同意剛才溫教授的整個看法，我覺得我也有這個感覺，一方面他是在想努力的往前走，但另外一方面我可以預想，他將來會遇到很多很困難的東西，一個就是既得利益對改革的冀盼、阻撓，這個力量我自己感覺看來不小，所以在某些方面他在講到推進改革的時候，有些語言是不夠那麼明確的。第二方面，我也贊成溫教授所講的，就是全黨需要來一個大力度的思想解放，但是目前他這個狀況剛才溫教授講的時候，我想過了，就是1978年十一屆三中全會的前後，那是整個這個黨要開啟一個新的歷史時代，所以他必須要有一個大力的全黨思想解放，來推動推開這個大門，現在他自認為是在前面35年改革的基礎之上再往前走，而且在前面改革發展當中積累了很多矛盾和問題，在一定程度上講，現在的局面可能相當複雜，所以他希望是加強中央控制權威，在中央控制，在一個執政黨主導的前提下來推進國家的發展，這在一定程度上有利於改革的有領導有步驟的走。邱震海：二位學者非常的坦率，分別從自己的觀點談了亮點和部分的一些缺失，我相信此時此刻溫教授一定有很多話要說，不過我們先休息一下，廣告之後馬上回來。好，歡迎回來《震海聽風錄》，剛才我說十八屆三中全會是眾望所歸，萬眾矚目，現在公報已經正式公布了，如何解讀？尤其是三中全會之後在所謂的後三中全會時代，中國的改革如何持續的推進？所以您現在收看的現場電視討論是有關這個題目，我們在北京和上海同時請出二位嘉賓，二位看看現在整個的一個發展的局勢，我們聽聽溫教授的觀點。溫元凱：好的，我其實非常贊成蔡霞教授剛才提到的，可能千萬不要小看和低估了今天全面深化改革最大的阻力，就是已經有一個龐大的既得利益集團，他們會非常頑強的對抗改革，因為改革將觸犯他們的利益，而且這一點我認為在三中全會的公報中間都能夠察覺到這種影響。改革會遇到哪些困難？邱震海：比如說呢？溫元凱：比方說就沒有提打破國有壟斷，這個壟斷是當前一個很可怕的問題，而且你也可以看到很多央企、國企正在成為腐敗分子和貪官的一個滋生地，這就和壟斷非常有關係，我們十八屆三中全會強調市場准入，要開放民營資本，怎麼樣務實，比如說民營企業為什麼就不能開煉油廠？民營資本為什麼不能從事進出口石油的貿易？民營企業為什麼就不能開加油站？如果這方面開放的話，我想我們的汽油價格會比現在低，我們的汽油質量也會比今天好，那麼這種開放就是啃硬骨頭，但是我看了半天啃不動，所以我們要非常警惕，既得利益集團的太極神功是非常厲害的，另外我感到要警惕。邱震海：您非常犀利，未來中國要繼續頂層設計，還要繼續摸著石頭過河，十八大當時已經提出了頂層設計，現在又加上要繼續摸著石頭過河，凡此種種蔡教授您怎麼看？蔡霞：我同意剛才溫教授的看法，關於打破壟斷這個是市場健康發展的一個非常非常重要的關鍵問題，但是在這次整個三中全會的決定公報當中，我沒有看到這一點，這就反映了既得利益它的這個勢力是相當頑強的，這是我的感覺，確實溫教授在這點上講的是很對的，關於全國人民的利益實際上是和打破壟斷是有關係的，打破壟斷直接的看是一個民間資本能不能放開准入，平等公平的競爭的問題，其實間接的看它是涉及到全社會利益是否公平的問題。還有很重要的一點，就是說這些年來權和錢的勾結大凡都在壟斷的領域，和壟斷行業裡邊出問題不斷，所以我覺得如果要素市場不能很好的建立起來，這個市場體系不能有一個比較好的法治規範的話，不能有個公開公平透明的競爭的話，那麼錢權勾結黨內腐敗還將會源源不斷。邱震海：同時我們看到這次公報裡面也提出全會提出公有製為主，多種所有制經濟發展是基本發展的一個基本特色，同時也是社會主義市場經濟必須毫不動搖的鞏固和發展公有制經濟，堅持公有制的主體地位，發揮國有經濟的主導作用，不斷增強國有經濟的活力、控制力、影響力等等，到底如何來解讀？二位，蔡教授。蔡霞：我覺得就說市場經濟的活力源泉實際上是在民間，如果說整個社會的這種發展活力和潛力充分的就是能夠施展出來的話，中國未來的發展是可期可待的，如果說他仍然要堅持國有經濟為主導的話，換句話講我現在壟斷的行業和領域，我表面上說文字上講我可以放開，那种放開可能就說你可以有點股份進來，但是主導的控制的還是我，最後就把這種本來是一個打破准入的界限變成的一個我變相的吸納了你的錢，吸納你的資本，讓你進來了，但是我又把你捆住了，變成了我吸納你，然後來壯大我自己，所以我覺得在這個問題上我們可能還是需要進一步有待看它的具體的政策和措施的。邱震海：溫教授您怎麼看？從經濟學家的角度。溫元凱：我們看數據當前中國經濟非公有經濟佔了GDP貢獻的60%以上，進出口貿易的70%以上，安置新增就業人口的85%以上，我就不懂了為什麼叫國有經濟為主呢？我認為黨的十五大就提出來叫國有資本的配置，所謂國有資本應該配置在關係到國家安全和重大國際民生的領域裡，要從競爭性的領域裡面推出，那國有資本為什麼還要搞房地產開發呢？還要開酒店呢，這些都應該退出來，來讓市場配置資源，更加有效的來配置資源，那麼中國經濟才有更大的活力，否則的話將來的矛盾就會越來越尖銳。邱震海：現在根據官方媒體的說法，現在昨天是十八屆三中全會公報正式公布了，是一個戰略性的、原則性的、哲學性的，後面一個星期之後可能還會有細則出台，所以今天希望今天我們兩位專家的討論，對未來的細則出台也許有某些參考的價值，讓我們先休息一下，廣告之後我們看看三中全會提出2020年要正式建成什麼什麼，這之前從時間表的推移，到底應該逐步解決哪些問題，還有中國改革的全貌我們老百姓了解不了解，到底應該是什麼樣？前後如何銜接？不要走開，廣告之後我們馬上回來。歡迎再次回到《震海聽風錄》，您正在收看的現場電視討論是有關昨天晚上三中全會公報正式公布之後，未來中國改革如何持續的推進，那麼多年不知道大家有沒有一種感覺，中國的改革始終在急不得和等不得之間左右徘徊，四處彷徨，甚至是掙扎，那麼未來關鍵到底如何推進？現在一方面是依然急不得，剛才我們看看有很多的利益集團依然在阻撓。但另一方面昨天的公報裡面正式公布2020年這個目標這個時間表已經是設定了，而且之前我們看看我們請導播出一下，這個之前國務院發展研究中心提出了三個階段，從2013到2014是近期改革，2015到2017是中期改革，昨天晚上是2020這個目標遠期改革已經正式被三中全會的公報所正式的證實了，2020是一個什麼日子？是中國共產黨建黨一百周年之前，同時也是本世紀第三個十年開始的時候，同時也是中共十八大提出在兩個領域裡面各個方面都要翻一番的目標實現之日，2020年這個問題已經是，這個目標已經是時間表已經放那，但是問題阻力很多，所以在未來那麼多年裡面，如何持續去推進，有關這問題我們繼續請出二位嘉賓，二位看看二位怎麼看，溫教授。溫元凱：對於2020年的目標我有一個擔憂，就是中國的全面深化改革沒有人，沒有人才，當年70年代的改革、七八十年代的改革我們都知道由萬里擔任省委書記的安徽省推動的全國大包乾的改革，他頂著復辟資本主義逆流的帽子，有當時四川省的呼應，有任仲夷在廣東搞的開放特區的改革，有袁庚的蛇口工業區的改革，有武漢大學上海交通大學的大學的改革，所以的話才有當年的局面，所以我認為要實現2020年的目標我們需要啟用一大批真正願意改革，而且有大氣魄眼光的推動改革的闖將才行。邱震海：蔡教授您怎麼看？蔡霞：我覺得溫教授講的這一點之外我還想有兩點要補充的，一點就是真要推進這個改革，我們這個黨它非常重要的一點就是上下步調要一致，我現在的感覺就是地方往往會有地方的利益，我們稱之為諸侯利益，諸侯經濟，他會對中央的一些個步驟陽奉陰違。中長期改革怎樣推進？就是說嘴裡說的都是貫徹執行，實際上他做的事情很可能就是你說歸說，做該怎麼做他還是照那樣做，我覺得這是一點，就是整肅黨內的紀律，中共在這幾年一直在強調就是嚴肅黨的政治紀律，我覺得這一點是有必要的。第二點，就是我感覺如果真要推進這個改革，現在很需要努力的就是增強政府和社會的合作和信任，現在相互之間的信任關係我個人認為還沒有建立起來，他總是擔心好像你們會有一些話會不會造成大的影響，所以我感覺就說在這點上是政府對社會有顧慮，而不信任，反過頭來講，社會和政府。邱震海：我覺得現在還似乎是兩個輪子，一方面政府要退出市場，政府要還權於社會和市場，另一方面我們對社會未來到底是一個什麼樣的角色，包括社會之後還有一個獨立的法治的問題，我們到底怎麼去定位，這個我們請導播出一下，其實我們整理的一個中國未來市場經濟發展，其實任何一個國家市場經濟他都有一個四位一體，我們一起來看一下，他有政府、市場、社會和法治之間的關係，然後他中間的核心是執政黨，執政黨和政府的關係，執政黨與市場的關係，執政黨與社會的關係，包括執政黨與法治的關係，昨天晚上三中全會的公報裡面首次提到了，不光是首次，是非常重墨的提到了法治，這是非常重要的亮點，但一談到法治，他顯然又涉及到執政黨的關係，剛才蔡教授提到的執政黨與社會之間的關係，這個坦率的講它是一個系統工程，是環環緊扣的，我們做了這一步，我們一定要看到未來的這幾步，而這個兩個輪子有時候不太匹配的現象，到底如何解決呢？蔡教授。蔡霞：我現在就感覺其實未來的推進改革它一定是一個政黨和社會它的一個合作關係，執政黨要自覺的把法治權威樹立起來，自己應該是在法治權威框架之內來領導和推進改革的，那麼他就必須要調整政府和市場的關係，公共國家權力和社會的關係，政黨和社會的關係，我覺得這幾輪還有政黨和法治的關係，這四組關係都一個核心扣就扣在執政黨身上，我想講的就是執政黨在這個問題上兩個勇氣，一個就是他的理論勇氣，進一步的敞開思想，打開思想空間，看一看順應社會發展的客觀規律，順應人類社會發展的，就人類文明發展的一般規律，在中國這塊土地上是怎麼體現的，再來考慮根據中國的特色，就說他的國情特點來考慮我怎麼順應規律，順應社會進步的趨勢，去認識和把握這些個關係，致力於把市場的活力，把社會的活力激發出來，政黨是順應社會發展，在這個當中有他自己的作為空間。但是從另外一點來講呢，就說社會對政黨我現在也有一種感覺，就是真有點急不得，你要想讓執政黨和政府一步到位，其實這個是不可能的，改變總是一點一點往前走的，從這個角度講，走比不走好，走急了不一定太好，要打破既得利益的阻撓，我覺得是要一點一點的撬動它的，那麼社會要給政黨一個空間，給政黨一個時間，我覺得這個東西還是給政黨一點時間。邱震海：萬變不離其宗，最後是一個執政黨本身的一個定位，包括思路的一個轉型的問題，但這某種程度又是急不得，社會和政黨之間到底未來是一種什麼樣的關係？溫元凱：我認為這裡面蠻重要的一個問題就是廣開言路，中國要包容和吸取社會上不同的聲音和意見，應該認識到一個沒有不同聲音的社會不是一個健康的社會。蔡霞：我還想補充一下溫教授的想法，其實昨天晚上我們一些朋友在手機當中在討論這個問題，我還有一個想法，就說我們要等整個決定出來以後，再看他每一項改革具體的政策思路是什麼，但是僅僅有了好的政策思路是不夠的，因為前面我們無論是對十三大以後的十五大報告，十六大報告，十七大報告，包括他其中的一些個三中全會，四中全會，六中全會這些個決定，其實當初就我個人來講，我都抱有一定的期待的，但是後來都發現在實際執行當中，要不就是有些落空了，要不就是有些扭曲走樣了，所以講好政策不等於有好效果，要把好政策真正變為好的效果，一定有一個體制和機制的一個深層次的改革，沒有一個好的執行機制，他無論嘴上說的多麼好，最後這些東西都可能是一種扭曲的東西，所以我覺得在這點上可能就中國共產黨自身的改革，他需要加大力度。邱震海：好的，非常感謝，三中全會的報告已經出台的，未來的細則恐怕一個星期之後也將出台，而今天我們的討論非常坦誠，正是介於公報出台細則還沒有出台之間，希望對全國上下都有所啟迪，非常感謝各位的參與。點評：中國改革仍需頂層設計中國的改革顯然是個系統工程，以前我們曾經提出中國的改革不能只看數目，同時也要看數目之外的森林，顯然中國的改革同時不光是目前要走好這一步，而且還要看到未來的三步、四步、五步，乃至十步，中國改革的核心和靈魂到底是什麼？所有的這些我想都是我們應該去思考和討論的問題，但是我想最主要的是中國的改革需要過關，需要勇氣，同時最主要的還是需要頂層設計，只有頂層設計我們才能避免未來繼續摸著石頭過河，非常感謝各位的關注，也感謝各位收看這一期的《震海聽風錄》，我們下周同一時間再見。您可能也喜歡：

中國大陸大步推進金融改革