范徐麗泰：中央應特區政府要求幫忙不能叫干預

06-07

2014-06-30 第 30期

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范徐麗泰：中央應特區政府要求幫忙不能叫干預

臨近香港回歸17周年，中央發布白皮書在港引發激烈討論，加上政改公投和佔中行動的催化，關於白皮書的討論在香港社會持續發酵。

在香港回歸17年的過程中，基本法在香港的實踐情況如何；香港民眾最擔心的是什麼；香港民眾的想法為何會轉變。就這些問題，鳳凰網獨家獨家訪談港區全國人大代表及常務委員會委員、香港立法會前主席范徐麗泰。

（資料圖）

范徐麗泰認為，香港民眾了解基本法里的部分內容，但對政府未宣傳過的內容不太了解，而白皮書正是澄清了原來香港民眾不了解的問題。對於香港民眾認為的特區政府對北京唯命是從，范徐麗泰則表示，中聯辦應特區政府要求幫的忙不能叫干預。

對話：葉宇婷

香港社會對於基本法的部分內容不了解

鳳凰網資訊：你作為香港立法會前主席，能否介紹下基本法在香港的具體實踐情況？

范徐麗泰：基本法是一部法律，而法律本身是很枯燥的，所以一般的老百姓不會看，除非是必要，或者影響到他的切身利益的時候，才會看基本法，想辦法理解基本法。

在基本法實踐的過程里，特區政府當然要按照基本法來依法施政。我們立法會也不會通過一條違反基本法的法律。回歸之後，立法會所通過的法律，都會提交給全國人大常委會備案。如果常委會認為它與基本法相違背，就會發還，發還給特區政府那一天，這個法律就無效了。但常委會不會為特區修改法律，修改法律的工作是特區政府和立法會做的。從回歸到今天，全國人大常委會沒有發還過一條法律，因此大部分香港人不清楚全國人大常委會對香港特區有這樣的一個監督權。

基本法里有部分內容，香港市民是比較了解。比如基本法里說香港市民不用服軍役，這是因為政府拍了短片宣傳，所以大家都知道，香港人有生育的自由，香港可以用「中國香港」的名義成為一些國際組織的獨立會員，這些香港人一般都知道。

鳳凰網資訊：香港是沿襲英國的普通法系，解釋權歸司法機關；而內地實行的是大陸法系，解釋權歸立法機關。這在理解基本法上會有偏差嗎？實踐過程中如何解決？

范徐麗泰：用普通法的思維去理解基本法，跟用大陸法系的思維去理解，有時會有不同的結論，而香港的法官都是學普通法的。

在內地，政府有普法行為。香港特區政府特別宣傳基本法的做法不多，通常是有訴訟，大家才會關注基本法的有關條文。因此，當有的人誤解基本法，或斷章取義地做出一些解釋，而傳媒又會傳達這些解釋，會造成對基本法的誤解。遇到這種情況，全國人大香港基本法委員會的香港成員可能出來解釋，有的時候特區政府也會出面解釋。

最近中央發表的《」一國兩制「在香港特別行政區的實踐》白皮書，說清楚一個很重要的概念，中央對香港有全面管治權的。香港的主權和治權都是國家的，但是因為要落實「一國兩制」，保持香港的資本主義社會及生活方式不變，所以用基本法，一套授權的法律，來落實。「港人治港，高度自治」就是說香港人自己來管治香港內部的事情，比如怎樣的交通運輸系統才能令市民方便管用。透過基本法，將行政權授予特區政府，立法權也透過基本法授予香港立法會，司法獨立和終審權也授予香港法院。由於基本法是一部授權法，基本法內有明確提到的權責，特區就有，如果沒有說就沒有，沒有所謂「剩餘權力說」，這次白皮書澄清了這個問題。但在白皮書公布以前，香港有些法律界人士、參政人士會說基本法上沒寫的，就表示我們可以做。普通人這樣理解不奇怪，但我覺得作為法律界人士如此理解，有點奇怪，基本現在應該大家的理解都一致了。

公投人數超預期特區政府應思考原因

鳳凰網資訊：香港反對派發起的「6·22政改公投」，22日當天參投者已超過69萬人，遠超當初輿論的估計。對此，你怎麼看？他們的訴求是什麼？

范徐麗泰：我在香港已經公開說過，公投的人少，要佔中的人也會繼續佔中。投票的人再多，也不會讓公民提名成為普選行政長官的程序。因為無論多少人支持公民提名，它還是在基本法和人大有關決定以外，不可能成為法定程序的一部分。因此多少人投票是沒有意義的。但我覺得特區政府應該關注，為什麼已經說了公民提名是違反基本法和人大常委會的有關決定的，還是有那麼多人去投票呢？是不是溝通工作沒做好，市民是用投票來表達他們的不滿，是對政府的不滿、對特首的不滿、對行政措施的不滿？特區政府是需要去關注了解的。

反對派要通過佔中來癱瘓財經中心，逼中央改變立場，要求真普選，可什麼叫真普選，世界上的普選方式沒有兩個是完全相同的。反對派要求選舉要合乎國際標準，但香港是特別行政區，不是一個主權國。中央的立場很清楚，一開始就說要按基本法去做。

我從開始就反對佔中，癱瘓了中環，而香港政府沒有辦法控制局面，這就表示香港政治不穩定，這會導致財經中心的世界評級下降，財經中心怎麼維持？第一個受損害的是香港人自己，中央不可能改變立場，它必須依法施政。佔中的發起人自己也明白，他們這樣做是違法的，他們鼓勵年輕人去參加，如果因為佔中被抓起來，定了罪，年輕人這一生的前途就完了。明知違法而去做，是有損香港的法治觀念的，而且還害了一些理想化的年輕人。這件事是不能夠去鼓勵的。

香港有一些人是反對共產黨的，對共產黨很有戒心，所以他們希望用這個民主來擋住共產黨的干預。雖然我不斷說沒有干預，可他們不會放心。他們有的人原來在內地受過苦，有的支持港獨，也不能排除有的人是受了外來勢力的影響，還有的人就是不喜歡現在的政府。這些人可能都去投票。

白皮書官方解讀缺失致香港民眾產生負面情緒

鳳凰網資訊：6月10日，國新辦發表《」一國兩制「在香港特別行政區的實踐》白皮書，這離公投和佔中行動的時間非常接近。你怎麼看待白皮書及其推出的時間點？

范徐麗泰：我其實完全不知道為什麼在這個時候推出，也沒有人告訴過我關於白皮書之事。有天下午電台打電話來，請我第二天早上去做節目，內容就是談白皮書。那時我才從網上下載白皮書來閱讀。

我聽說白皮書被翻譯成7國語言，相信這是外交上的一個表態，向國際社會傳遞「一國兩制」在香港的實踐是成功的。這麼重要且有實質性內容的白皮書發表時，應該有記者招待會，回答記者的提問，讓大家都明白《白皮書》公布的目的，可是到了今天，還沒有任何官方人士告訴香港人白皮書的目的是什麼。因為缺乏了官方的解說，香港人都不知道到底為什麼要出這個白皮書。當一般人有不清楚事件時，很自然的反應就是懷疑，產生負面的反應。香港的反對派趁此機會說了很多讓我們很擔心的話，比如白皮書的發布使得「一國兩制」沒有了，中央以後要管香港了，不能讓你們像從前那樣生活了，以後特區政府要受中央政府指導做事。這些話立刻在傳媒上傳播。香港人怎麼能不擔心？不信任的小種子播在他心裡，傾向朝不好的方面去想。我詳細看了《白皮書》覺得內容很全面，也有事實的根據，這麼好的一個文件，為何用如此的方式來公布。不僅幫不上忙，可能還幫了倒忙。

老百姓是不會有時間去看兩萬三千字的白皮書的，如果沒有身臨其境，可能根本看不懂。在不懂的情況下，有些人出來說白皮書對你不好，要來管你、干預你，你會不會相信？就算不相信，也會有負面情緒。香港人容易接受一些簡要的信息，不會看長篇大論，所以必須要解說。沒有記者招待會來解讀白皮書，實際上是很大的漏洞。

我去電台做節目時，四位主持人問了我很多問題，我這十年都做這方面的工作，可以給他們舉些實際的例子。比如他們很疑問，全國人大常委會怎麼會對香港有監督權。我解釋說，其實一路以來都有，立法會所立的法律都交給全國人大常委會備案。常委會沒有退還過一條法律，所以大家不會覺得有這個監督權。

鳳凰網資訊：香港民眾對於白皮書里哪些地方反應比較激烈？

范徐麗泰：我覺得他們最擔心的就是說治港班子以愛國者為主體，治港班子里包括了法官。香港是司法獨立，不受政治影響，也不受任何財團、有影響力的人士的影響，保證司法公正，法官是治港班子的一部分，意味著法院要為政府服務了，要服從政府的政治目標，但這個政治目標不是民眾定出來的，而是行政長官定的，香港人就會擔心是不是香港沒有司法獨立了。我覺得治港班子以愛國者為主體不是這麼理解的，治港班子是政治體制裡面的人，而政治體制里有行政、立法、司法，所以司法機構是大政府的一部分，在香港，我們把這叫做「建制」。我想很多人如果聽到這樣的解釋，可能會理解，不再擔心「司法獨立」受損。其實司法獨立在基本法內已經保障了，文字很明確，中央授予香港行政權、立法權、司法獨立及終審權。

鳳凰網資訊：有評論稱，白皮書的發表促使了更多的人去參與公投。

范徐麗泰：不能說沒有這個可能。在白皮書沒有發表前，大家覺得不會有太多人去投，佔中的發起人也說可能少，如果少於十萬人投票，他們就會反思是不是還要佔中。白皮書出來後，沒有記者招待會，沒有官員解釋為什麼會有這個白皮書，所以給人家利用了白皮書來製造憂慮的情緒，擔心中央會插手進來，港人自治不能再繼續下去。反對派這次成功地讓大家擔心起來了。

政府應多和溫和的民主派接觸

鳳凰網資訊：在這樣的僵局裡，特區政府和反對派之間還有協商的空間嗎？

范徐麗泰：我覺得任何事都有可協商的空間。但有人說，特區有權人士認為泛民派跟政府是「敵我矛盾」。如果是「敵我矛盾」就無法溝通。我希望政府盡量溫和的民主派多點接觸，多點討論，多理解他們的困難，也把自己的想法告訴他們。這樣的協商是必要的。

中聯辦幫特區政府做的是不能叫干預

鳳凰網資訊：香港有民眾曾這樣講自己是如何從「大中華派」轉變為「本土派」的，她說：「當你感受到這十幾年來，政府越來越專橫，對北京唯命是從，官員越來越腐敗，普通人的生活壓力越來越大，香港越來越糟糕時，你漸漸就會變了。」你怎麼看這種說法？

范徐麗泰：我覺得這個人是有感而發，但我不是完全同意。第一，我並不覺得我們的官員越來越腐敗，有幾個高級官員有貪污行為被揪出來，或者被告到法庭里受審，或者是在立法會接受議員的質詢，我覺得這表明我們還是一個崇尚廉潔的社會，我相信特區的官員大部分是廉潔的。第二，她說的大陸越來越干預我們，這個要搞清楚，是中聯辦自己要來做呢，還是特區政府要求中聯辦幫忙呢？中聯辦的任務之一就是協助支持特首跟特區政府依法施政，所以如果特區政府請求中聯辦幫忙，中聯辦依法協助政府，這不能算是干預。大家會擔心特首做的事情是北京叫他做的，但我認為特首做的事不一定是北京叫他做的，尤其是香港內部的事務。有時候是特首做的事導致民意下滑，有報導說被北京叫停。事實到底是什麼，我也無從證實，不過，也有的事情的確需要中央指導，比如外交上的事，現在國際關係錯綜複雜，我們的特首怎麼能夠全盤了解，這些事中央不僅要指導，還要提醒。

說這話的人心裡邊是有香港的，她也想香港好。我覺得是可以坐下來談的，給她解釋說明。