李方儒：大陸十年做不出《康熙來了》

記者_ 李岩 北京報道 攝影 _ 劉浚

在北京師範大學的MBA講座上，台灣電視人李方儒播放了一段幾年前的《康熙來了》節目，主持人小S上來就向來賓連戰發難：「戰哥啊，敢問您啊，平常在家都穿什麼型的內褲？」

笑聲中，李方儒暫停了視頻，問台下，你們敢這樣訪問領導人么？

李方儒曾在《快樂星期天》、《周日八點黨》等台灣熱播綜藝節目擔任製作人，近年轉戰大陸，為央視及地方衛視製作了《超級大贏家》、《奪寶奇兵》等十餘檔娛樂節目。他在剛出版的《大明星了沒—電視圈的維基解密》一書中，專門用一個章節總結「兩岸電視大不同」。

「我背廣電總局的規定背得比電視台都熟。」李方儒說起自己能在大陸存活至今的秘訣，「我堅持在我的節目組裡，除了我是台灣人以外，其他都是大陸人，這樣你才知道這邊什麼東西不能做。」

李方儒承認，相比以前，台灣綜藝人在大陸電視台已經不那麼值錢了，最吃香的變成了「湖南幫」。

台灣政治節目比綜藝好看一萬倍

南都周刊：台灣現在有什麼節目能打敗《康熙來了》？

李方儒：《康熙》晚上十點播，同時段光談政治的就有六七個節目，台灣的政治節目比綜藝好看一萬倍，節目中直接罵馬英九。

南都周刊：僅在綜藝節目里比較呢？

李方儒：其實這些都叫綜藝，對我們來說非戲劇、非新聞的就算綜藝。政治節目我們叫談話性節目。電視台就分三大部門，節目部、戲劇部、新聞部，在台灣做政治類節目的人都屬於節目部，政治節目的負責人也是綜藝節目的負責人，做法都一樣，只是談的內容不一樣。

南都周刊：拋開選舉造勢的因素，連戰、馬英九明知《康熙來了》辛辣，為什麼還願意做嘉賓？

李方儒：其實台灣政治人物不排斥上綜藝節目，大陸人覺得我是個演戲的我就應該搞笑，我是個當官的我就應該嚴肅，台灣的氛圍是庶民化，馬英九前幾天到學校去，被學生戴上小丑帽讓他唱歌，旁邊的官員則在拍手，如果在大陸馬上就被武警拉下來了。怎麼講呢，搞不好領導願意這麼做，但是旁邊的人不敢讓他這麼做。

南都周刊：大陸綜藝也一直想學做《康熙》。

李方儒：第一個是2006年浙江衛視的《太可樂了》，完全學《康熙》，曹啟泰加胡可，做沒多少集就掛掉了，因為太多東西不能講，非常多限制。大陸抓語言比抓動作來得嚴，台灣相反，你要播一個吞劍或者什麼特異功能的表演，可能要打馬賽克，台灣怕小孩子害怕，它抓畫面不抓言語，所以後來全改成談話節目。而我們在大陸審片，是一個字一個字審，很怕講到什麼東西。

南都周刊：廣電總局這幾年出台的規定里，有沒有什麼是你很難理解的？

李方儒：我跟廣電總局關係非常好，每年都吃飯，我們必須建立這個關係。在台灣也是一樣。我覺得廣電總局是只要哪個節目比中央台的火，他就要限制哪個節目，比如選秀。央視是一個扶不起的阿斗，這是所有電視人都知道的事情。

南都周刊：大陸的綜藝節目，在什麼方面你覺得強過台灣？

李方儒：硬體。

南都周刊：內容上呢？

李方儒：《非誠勿擾》、《天天向上》做得還不錯啦，但《天天向上》台灣人也不愛看，比較像訪談節目。《非誠勿擾》在台灣還蠻多人愛看的，看的人都看上癮了，因為台灣做不出那麼大的場面，女生也很辣。台灣的攝影棚都是三四百平方米，《非誠勿擾》有兩千，氣勢差很多。而且他們的話題也尖銳，這就比較符合台灣人的胃口。至於《快樂大本營》，台灣人不愛看，因為就是學台灣的，做得沒有台灣到位。

南都周刊：你剛來大陸時，海峽兩岸綜藝節目的差距主要在哪裡？

李方儒：我第一次來，發現這裡沒有外景節目，都在棚內主持。台灣有很多外景，在外面吃喝玩樂做遊戲，日本也是。我就跟電視台建議做外拍節目，電視台斬釘截鐵地說，大陸人不愛看外拍節目，我說你們試過沒有？Never。那為什麼，就是懶，因為外拍很累。必須這麼講，大陸人做電視，比台灣人懶很多。

南都周刊：你說的這個懶，現在依然存在嗎？

李方儒：存在。

大陸在主持這塊蠻弱的

南都周刊：主持人本身的差別有多少？

李方儒：差很大。曹啟泰在東方衛視有一個《波士堂》，換成大陸主持人就沒人看，台灣一個三線主持人跟這邊一線主持人的水準是一樣的。所謂三線 ，就是像NoNo、小鍾，陶晶瑩算二線，一線我們的定義就是四個人，張菲、胡瓜、吳宗憲、張小燕，三王一後，這是不能動的。蔡康永勉強在一、二線中間。我剛來的時候，這裡主持人很便宜，戴軍、李冰，三四千塊一集，現在已經喊到5萬塊，而且還不見得請得到。小S、蔡康永也不過5萬新台幣。

南都周刊：除了主持內容受限制之外，你覺得這個差別還有什麼原因？

李方儒：大陸沒有競爭，很多人想當主持人，但電視台不敢用新人，害怕觀眾看到新面孔，所以就沒有機會培養。蔡康永是個作家，小S是歌手，S.H.E是歌手，但是台灣敢用他們做主持人。我真的覺得大陸在主持這一塊是蠻弱的，我去年要開一個新節目，找不到主持人，真的找不到。柳岩、劉剛，這樣的人已經很新了，時間都排得滿滿。大陸三十幾個衛視，他們太多欄目可以接了。這一點江蘇台、浙江台做得很到位，我把內容做好，主持人就起來了，孟非、樂嘉、朱丹，之前在全國也不火，電視台願意花本錢去養主持人，因為他們有錢。

南都周刊：可縱然是吳宗憲，他在大陸也有不少做節目失敗的例子。

李方儒：吳宗憲在大陸從來沒成功過，他犯了一個經驗主義上的錯誤，團隊全部是台灣人，在錄製現場台灣人笑成一團，而大陸觀眾沒有一個笑的。吳宗憲很迷信台灣人的團隊，抓不到大陸的胃口，又不知道尺度，那不是必死無疑？

南都周刊：大陸主持人的優勢是什麼？

李方儒：他們常主持一些比較大型的晚會，所以在記詞這塊遠遠超過台灣的。台灣主持人基本上你讓他記詞很難，因為他是隨性的。有時候大陸主持人被要求完全按腳本一字不改，主持人真能夠全部背下來，這個台灣的主持人大概沒幾個有這種功力。現在大陸能做大場面的主持人比較多，尤其是央視的，能鎮住全場，這點台灣除了之前的老主持，像張菲、張小燕，現在是陶晶瑩，能做到的不多。講一句難聽的話，今天納豆、阿KEN如果看到1200平方米的棚，是《康熙》三倍大，他們就傻了。

南都周刊：隨性的主持人也需要記詞的功力嗎？

李方儒：比如有時候要介紹一樣東西的來源，引經據典的時候，我還是希望主持人能夠記很多東西，不然製作人給你那麼多材料，你不記，自己去發揮，那不要我們就可以了。台灣主持人習慣後期了，講不到位後面就用VCR去補充。大陸主持人錄到有問題的時候就一定喊卡，然後所有的工作人員都跑步過來討論怎麼錄下去，主持人比較沒有創造力，他不會幫你添彩。台灣主持人也有討厭的，從頭錄到尾他完全不照你的台詞，亂講一通，像吳宗憲。好的主持人應該是可以把製作單位給他的東西和他自己的東西五五開，你一直玩自己的老梗，一開始覺得好笑，看久了就無聊。總體來說，大陸主持人比較循規蹈矩，這就要求製作單位很強，你要幫他想很多梗，但是偏偏這邊的製作單位也不會想很多，所以你就看不出很多好笑的地方。

南都周刊：你覺得什麼時候大陸能出一個綜藝節目，在水準上全面打敗《康熙來了》？

李方儒：《康熙來了》不是神話，它的概念就是蔡康永加小S，我從來不認為這個節目是很厲害的，但這兩個主持人是很棒的。所以關鍵在於大陸有沒有機會出一個小S。我覺得創造《康熙來了》局面的是小S，還有蔡康永在旁邊的輔佐，但靈魂還是小S。今天如果找另外一個人主持《康熙》，那這個節目也不可能怎樣。你說大陸什麼時候超過《康熙》，你必須要給主持人這樣的空間，而且這個主持人在這樣的成長環境下還能有一些古靈精怪的想法，我覺得這個環境至少要在10年之後才會出現，很難啦。