樓宇烈與曾仕強暢談中華傳統文化復興之道

（轉自：道教之音）

今年是近代史上對中國文化影響最深的「新文化運動」興起100周年，同出生於1934年的北京大學教授樓宇烈和台灣智慧大學校長、台灣交通大學教授曾仕強在北京大學未名湖畔，暢談中華傳統文化復興之道，在北大學子們看來別有深意。道教之音現將這段訪談中樓宇烈分享給網友們，一起品味這場文學盛宴。

兩位國學名家的對話，從一曲《泛滄浪》古琴演奏落聲處開始。

「談國學就不能不談孔子，但我第一次接觸孔子卻是在英國。」曾仕強首先從自己求學經歷拉開對話序幕。

曾仕強說，他年輕時是在美國學的行為學，因為那時候台灣一向都是以美國馬首是瞻，這是那時代的毛病。

「可是我學了美國那套管理以後，感覺跟中國人的想法是非常不一樣的，在實務上根本就行不通。因此我就到英國去，我發現歐洲人不像美國人那樣，美國人很毛躁，而且滿腦子都是快快快，這些都還不是他們的致命傷，美國的致命傷只有一個，就是只相信看得見的部分，根本就不相信看不見的部分。」曾仕強說，在中國，人們是相信動機而不相信行為的，因為行為都是由動機決定的，但美國卻相反，不相信動機。

從美國到英國，曾仕強發現英國文化的內涵比美國豐富得多。

「而且我到英國以後有一個最大的感受，覺得孔子好像是生在英國似的，這不是玩笑。」曾仕強說，英國人約會到你家的時候，他真的不會進去。非要你請他三次才會進。當時我不理解，後來熟了問他們為什麼要這樣？他們說，這是他們給我一個準備整理家務的時間，大概整理完了的時候他們才能進去。

「而進來以後，只要你家裡哪個地方稍微零亂一點他從來不看那個地方，這是孔子精神。」曾仕強說，而且他第一次接觸到孔子也是在英國，「那次的接觸對我的意識啟發很大。」

據曾仕強介紹，英國有一個「靈魂研究社」，當時很好奇就去看了。「那個時候我還搞不懂，後來我才知道，他們叫靈魂，中國人叫心。可是這個心和唯心、唯物又是不一樣的心。所以我們為什麼總講心法，跟唯心是完全扯上關係，後來我就慢慢感覺到一切都是一場誤會。」

「什麼誤會？翻譯的誤會，這個翻譯是何等困難的事情，但是我們經常很草率地就翻譯出來。這是我們中國人的翻法。」曾仕強說，比如說，自然科學不應該拿來翻譯「science」，哲學也不應該拿來翻譯「philosophy」，這都是做錯的。科學我花了很多時間去研究，怎麼把「science」翻譯成中文、翻譯成學科而不是科學。自然科學還好說，可社會不應該是「科學」，如果「社會」跟「科學」一弄到一起，那這個人不就變成機器人了？還有，比如體育不是科學、音樂不是科學，你可以講出太多東西跟科學沒有關係，現在甚至有一些宗教也扯上是科學，這不就變成笑話了？

曾仕強說，自然學科、社會學科、人文學科、藝術學科，其實世界上沒有一門學問可以涵蓋所有的東西，但是如果研究國學的話，也許一個「道」字，就涵蓋上述學科了，這可能就是我們中華文化的博大精深。

曾仕強向在場北大學子們表示，近年來他往來兩岸，很高興地看到祖國各地到處洋溢著改革熱情，也欣喜地看到很多地方積極發展文化產業，但常常聽到一些人動輒就說要把當地文化整合起來。對此，曾仕強說，我不贊同文化可以整合，因為如果全天下都只有一種文化的話，那人類就可能滅亡了，「因為文化整合了它就沒有負重、沒有矛盾、沒有陰陽變化。所以同樣一件東西、同樣一個制度，我們中國人看起來和西方人看起來就是不同。」

2中國傳統百年間丟了許多

今年是新文化運動100周年，在談到近100年來的中國傳統文化的保存與發揚問題，無論樓宇烈還是曾仕強，都感慨萬千，他們認為，100年間我們的傳統出現了多個斷層，屬於中國真正的傳統丟去不少。現在文化要實現民族偉大復興，重建全方位傳統文化重在教育。

樓宇烈說，新文化運動是1915年開始的，我們經常把「五四運動」當成是新文化運動來看，其實「五四運動」是新文化運動的一個高潮。而新文化運動則從1915年就開始了，在100周年之際，反思對傳統文化的認識問題意義重大。

樓宇烈說，80年以前，那個時候我們很多領域裡面還都用「國」字來說的，比如說我們的繪畫叫國畫，我們的武術叫國術，我們的語文叫國文或者是國語，我們的歷史叫國史，我們的醫學叫國醫，都含有這個「國」字，有一個比較強的意識。

「全世界沒有人不尊重自己傳統的，但我們有人把傳統看成是壞的、舊的、落伍的。這是不正常的。一個是不好的習俗，與人性沒關係，民族性和一般人的習慣也要區分開來。而我們愛把人性與習慣混為一談。比如說中國人會隨地吐痰。這是壞的習慣跟習性無關，是可以改的。繼承傳統最好的辦法是實證，聽了去做，做一陣子便能分出好壞。」曾仕強表示。

曾仕強說，中國正在成為世界強國，經濟、軍事強大，還需要文化軟實力的強大來配套。因此，他認為，近幾十年來，沒有哪個階段比現在更需要中國壯大文化軟實力的，但文化軟實力的增強，往往不是去引進別人的文化，而是要繼承與發揚本民族的優秀傳統文化。

「但前段時間有人說我們中國人有信仰危機，其實《道德經》講的就是『道』和『德』，對於中國人而言，道德就是一種信仰。」曾仕強說，幾千年來凝聚中國人力量的，不是宗教信仰，而是道德。如果說「道」就是大自然發展變化的規律，存在於天地之間，但它既看不見，也摸不著，那怎麼辦？所以老子說，道之在天地叫做道，在人身上就叫做德。人性是道賦予我們的，我們的表現合乎人性，合乎自然規律，就有德。有德之人就是我們常常講的得道高人，因為他把道統統發揚出來了。在當今社會，由於價值觀的混亂，導致道德的缺失，一些惡性事件時有發生，人們已經越來越意識到道德的重要性了。

3傳統文化重建關鍵靠教育與信仰回歸

「我們尤其要從教育入手，這100年來我們傳統文化的斷裂，其實最初是從教育開始的，就是在我們的學校裡面廢除了所謂的讀經運動。」談到對近百年來中國傳統文化在傳承上出現的部分消失與斷裂，樓宇烈坦承，這是我們的教育方式造成的。

他說，幾十年來我國整個教育都是按照西方的學校教育模式進行的，而我們自己傳統教育基本都被廢除了。樓宇烈認為，中國的傳統教育是以怎麼樣做人為根本目的的，通過教育需要化民成俗，形成一個良好的社會習俗，所以不管你是讀過書的，還是沒有讀過書的，這個教育都需要通過對民族的教育，形成一個整體的社會行為，所以它的目的是很清楚的。「可是我們現在的教育，基本上變成了一個知識性的教育，教育的根本目的改變了，所以我們對傳統文化的理解也不能夠真正地把握它的精神是什麼了。」

而且西式教育給大家樹立起來一個新的思維方式——就是所謂的「科學分析」，定量、定性的分析方式，非此即彼的分析方式。「這就是曾先生講到的一個問題，西方人是就是是、非就是非。但他們很難理解其實是裡面有非、非裡面有是，這個思維方式他們是很難了解的。」樓宇烈說，學生一旦形成這樣的思維方式以後，他們就無法再來理解中國傳統文化當中的辯證思維方式———此離不開彼，沒有彼就沒有此，沒有此也就沒有彼，彼裡面有此、此裡面有彼，彼可能轉化為此，此可以轉化為彼。

「除了從教育入手，重建傳統文化傳承，另外一方面要從恢復我們傳統的信仰來入手。」樓宇烈說，我們現在很多人講到中國人信仰的缺失、信仰的真空，常常提到這個問題。為什麼會產生這個問題呢？就是因為我們已經不知道傳統文化中讓我們信仰什麼。

另外，在樓宇烈看來，中國要重建傳統，必須從日常的生活中回歸傳統開始。

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