馬未都：國人自殘文化成傳統 功利讓人目光短淺

來源：搜狐文化2011年10月11日10:09我來說兩句 (3)複製鏈接列印大中小大中小大中小本期文化客廳內容概要

馬未都：收藏家、觀復博物館創辦人及現任館長1980年，還是文藝青年的馬未都開始了文學創作。而也在那時，馬未都已經開始收藏中國古代器物，至90年代，他的收藏已具規模，陶瓷、古傢具、玉器文玩等藏品逾千件。 2008年，馬未都登上《百家講壇》通過電視為大眾講解文物、收藏的常識。一股「民間收藏熱」自此掀起，至今仍未衰減。然而馬未都先生的視野不止局限在收藏領域，對社會、對文化，他也有著自己的灼見 ……

馬未都：我寫了一本書叫《瓷之色》，由紫禁城出版社（現已更名為故宮出版社）為我編輯成書。這個書名我自己覺得很有意思，換一個角度思考中國陶瓷的成因，以前沒有人做過。《瓷之色》這本書，今天也是第一次講。中國陶瓷史是非常嚴謹的科學。我二十幾歲的時候酷愛陶瓷，很認真的讀了馮先銘先生主編的《中國陶瓷史》，我認為學陶瓷的人都應該熟讀這本書，學美術的更應認真了解一下。了解中國的陶瓷，就了解了中國的工藝史，實際上也就能解了中國的歷史。中國陶瓷器皿的發展，幾乎是一個容器革命的歷史。人類文明的進程很大程度上就是容器的革命。最原始的人類，自己的兩隻手，就是最簡單的容器，捧起水就可以喝。容器的革命不停地前進，我們可以把今天的容器想像得寬泛一點：硬碟、U盤是容器，可以容納巨大的知識；汽車是一個移動的容器，能夠讓人迅速地發生位移；家裡的澡盆也是一個容器……從這個廣泛的意義來講，陶瓷就是中國文明史發展和進化中，最有意思的一種容器，其中包含著巨大的社會內容和歷史的文化背景。中國人發明陶瓷有一個久遠的目標，就是希望燒得更白一些。陶瓷的兩大裝飾手段是釉色和紋飾，釉色是抽象的，而紋飾比較具像。今天我們只講釉色。陶和瓷之間有很大的科技上的差異。今天說的瓷器在科學上是指有一定的透光率，很低的吸水率，在高溫下形成。一般情況下，陶瓷的瓷器上一定有釉，釉色就成為一個外衣。用釉色這樣的一個角度去思考陶瓷，我想對理解陶瓷應有很大的幫助。在古人的想像中，理論上來講，白是起點，黑是終點。但是在燒制的追求上，白一開始就是追求的終點，人們追求儘可能地燒白，白瓷是中國人追求陶瓷的一個終極目標。在陶瓷初創的時期，燒一個白瓷是非常難的一件事情。主要的原因，是因為我們沒法兒將自然界的雜質去掉。一般來說，所有的陶瓷釉色都是金屬的成色，金屬在高溫下呈現出五彩斑斕的顏色，我們知道那就是金屬成色跡的作用，包括彩色的玻璃也是這個原理。白瓷：源於我們對於純粹的追求追求白瓷的過程，實際上是在做一個減法。我們希望把白瓷燒白，就是把雜質去掉。自然界中鐵的含量超過2%的時候，瓷器就開始漸漸變成青色；一直上升到6%的時候，大約就變成了黑色；在2%到6%之間，就是顏色程度不同的青色。所以白瓷中鐵的含量一定要低於2%。如果我們把鐵的含量控制在2%以下，瓷器就會呈現出白色。大約是在北齊，北朝時期，我們已經可以燒造出相對意義上的白瓷了。這時的白瓷一般情況下，在釉厚的地方，白碗的中心部分，以及足的轉角部分都會呈現青色，表明還有一定含量的雜質。就是鐵質，存在釉色之中的痕迹。古人燒造這種白瓷的動力源於我們對於純粹的追求。所有的追求一開始總是簡單而純粹的。在中國人燒造出科學意義的白瓷之後的一千年里，歐洲人才能燒出真正意義的白瓷。歐洲，包括中東地區，很長時間之內都還只是釉陶，就是上釉的陶器。釉陶是強度是很低的。中國瓷器強度非常高，在生活中使用時可以感受到，但釉陶做不到這一點。在嘉世德的拍賣錄上，我看到大量的中東十世紀到十四世紀之間的釉陶都是破損的，很少有完好的。但中國這一個時期的瓷器完好的非常多。北齊時，我們就已經燒出來很多的白瓷。緊接著後面就是唐朝，唐朝的白瓷佔中國的半壁江山，形成「南青北白」的局面。南方是青瓷，北方是白瓷，南邊是越窯，北邊是邢窯。唐代政治中心在北方，高科技的東西比較貼近政治中心。使中國人在陶瓷美學上的造詣大大上升一步的，就是邢窯的出現。觀復博物館有一個《瓷之色》的展覽展出了很典型的邢窯的作品，其中有非常白的罐子，做得非常的盈潤。今天你看到的感受不一定非常強烈，但是設身處地在1300多年前，那帶來的就是非常有衝擊力的感受了當時的白瓷在某種意義上來講，已經確立了官窯的雛形。三十年前，我喜歡陶瓷的時候，全世界寫有盈字款的僅有三件。到了90年代我去香港的時候，在一個著名的古董店裡看到一個刻著盈字的碗，當時一看就知道是真的，心裡忍不住狂喜。心想跟這個店家商量要怎麼買，出的價當時是很貴，費了很大勁才買下來。當時以為我買下的那件是老四，現在連四百都排不上了。因為帶有盈字牌的這兩年挖的特別多，河北省一次考古所一次出土就是60多件。我憑感覺統計了一下，現在流散在市場上，以及在各個文博單位帶有盈字的大概有一千件左右。盈字款的東西，當時的地位很重要。唐明皇用自己的私庫，百寶大銀庫里的東西賞賜給大臣，就是賞盈字款的東西。有點像今天人們送禮送IPAD什麼的，一個高科技產品，一指知天下。當時百寶大銀庫一個白壺就跟現在的高科技產品差不多，所以皇上才會挨個兒送給大臣。在中國的唐代就可以燒到如此之白的，那這就是邢窯。北方刑窯，是白瓷，南方越窯，是青瓷。陸羽是一個南方人，站在南方的角度，看不起邢窯。他說邢窯不如越窯，那只是他一個人的意見，或許他是站在茶道基礎上說的。但是白瓷對中國陶瓷的貢獻，在唐代，尤其是邢窯，確實是劃時代的。影響到後面，影響到唐代後期，五代時期，到北宋初年，白瓷是至高無上的地位。我們的邢窯，到了五代的時期，就逐漸演化成了定窯，定窯是五大名窯里最老的，我們能看到北宋初年，河北出土的塔吉里大量的邢窯作品，嘆為觀止。白色中帶有一點點牙黃，定窯的白跟邢窯的白是不一樣的。我們老說這個人的膚色是白的，中國人膚色的白跟歐洲人的白是不一樣的。我們的白是白裡透紅，健康的一種。歐洲的白透的有點過。非洲人肯定是白不了。我們這個白，是有差異性的，人類的膚色之白是有差異性，陶瓷也是這樣。刑與定之間的白有差異的，邢窯有點偏色，偏青，定窯偏牙黃色。再往後走，就是元代，由於景德鎮的異軍突起，使瓷器後來的裝飾，世俗化的裝飾變成可能，到宋是一個分界線，元大量的畫的陶瓷充斥著市場，人會趨向於俗，商業機會，越科技發達的時候，人就越趨向於俗，這是一個規律。這是肯定的。科學不能讓你變得更雅。那麼，到了清朝，明末清初的時候，景德鎮當時已經變成彩瓷了，輸入到國外去，為中國賺了很多的銀子。所以就導致後來的戰爭爆發，中國人把人家的錢拿出的太多，德化白瓷的突起，是另外一個意義的白，被西方人有多種描述，一種簡單的描述，叫鵝絨白，我們今天說鴨絨，羽絨，還有豬油白的，還有象牙白的。所以描述是多種多樣的。我們看一下晚唐時期官字款碗，保持了前碗的特徵，我快速瀏覽一下，我也沒有看這個文件。我大概看了一下，這是定窯的白釉盤，早期很多定窯是素器，紋飾很少，一會兒講官窯的時候，跟宋代的差異性，宋代是中國極為特殊的時期，規範中國思想方法和行為準則。第二，工藝這塊，陶瓷審美是走了兩條路，其他任何時代，官民共享，美學都是官民共賞，都是一個思路。宋代官方是一個美學思路，民間是一個美學思路。所以注意看宋代五大名窯里，都是以顏色為主，而沒有紋飾。宋代的等等窯口，最有生命力的產品，都是帶有繪畫和內容的。可以看清楚官方和民間審美的差異。我們看一下，這是永樂的甜白，中國人很有意思，形容白有各種各樣的話，永樂的白瓷是明清以後的一個典範。清代，康乾雍鼎盛時期，一直追磨永樂時期的甜白，甜是一種感受。甜白這個詞的出現，不是很早，不是跟永樂同時期出現的。永樂的白瓷出現以後，一直到明末才出現甜白這個詞，不是一個偶然，過去中國人吃的糖不夠白，都是黑糖、紅糖，白糖是一個科學技術，提到如此之白的時候，有了對永樂白瓷的描述，甜白，完全是內心之白，是一種感受。當時永樂的白瓷，並不白，要拿一個白色的東西做色標對比，就是泛青的，所以更加追求的白色是內心的感受，而不是真實的、科學的顏色。如同我們描述一個人，這個孩子皮膚真好，膚色真白，這個白一定是適度的。我碰見過一個老先生，當時我不知道他的情況，特別白，我說您這膚色怎麼白，就是白癜風，徹底白了，這個白就不是心裡很舒服，是很白，結果是一種病態的白，就是超白也不行。這個感受是一模一樣的。我們對一個事物的感受，總有一個度，從藝術角度上來講，這個度很難明確的劃在哪裡，不能用科學的術語表達。所以，在藝術創作中，很大程度上，就是百名這個度在哪裡，甜白在當時的工匠審美中做到了這一點。我們下面再看看黑釉，因為時間的關係。黑釉：一種極致的美學追求黑釉東漢的時期就出現了，最早的黑釉已經非常黑了，就是釉的含鐵量增加，超過6%了，就是黑的了。黑釉作為一個美學追求，就是追求這個黑的時候，儘管唐代有很多的黑釉，還不是一種帶有強烈的意識的美學追求。儘管我們的河南的黑釉，唐代的，耀州在唐代也燒給黑釉，但是感覺上還是無奈之舉；到宋代的黑釉是追求，定窯本來是燒白瓷的，但是燒給黑釉，叫黑定，也叫墨定。宋代有一個重要的茶盞（音譯），我們知道福建的建窯，為什麼是黑的？跟我們的飲茶習慣有關，第一次是唐朝的飲茶，是裡面加佐料的，可以加姜、鹽、蜂蜜，有點象今天的喝菜粥，連茶葉一起喝下去。宋代提倡喝茶，沒有佐料，一定保持茶香，對於喜歡的人是茶香，今天喝的茶加了很多東西，不是茶的本味。宋代提倡喝純茶的時候，就把所有的可能的異味的東西。姜的味道很大，所以去掉了，喝純茶的時候，宋代喝茶是很貴族的事情，很麻煩。所以茶葉喝的過程，就非常的漫長，在點茶以後，茶葉出很多的末，末掛在杯子邊上看茶葉好壞，有點象我們喝啤酒末，倒在杯子裡面，末馬上下去，肯定是啤酒有問題。掛杯時間的長短，表明這個茶的好壞，跟啤酒的道理一樣。當時黑盞是流行的。建陽窯含鐵比較高，保溫性比較高，今天因為所生存的環境都不是自然環境了，都是非自然的了。今天坐在這裡，有空調，不是完全自然的環境。古代不是這樣的，古代的部分環境還是天然的，所以冬天喝茶會很冷，尤其南方，到冬天的時候，溫度也很低，這樣飲茶的時候，碗需要保溫，只要建陽窯的盞是保溫的，喝茶的時候先用火烤一下，很長時間都可以溫和。這個感受，就是這個瓷胎土是黑的，加上釉的感覺是比較濃重。我們叫茶藝，藝是一種表現，表演。所以我們今天喝茶的時候，我做過節目，主辦方說，今天有一個茶藝表演，弄了兩個小姑娘，穿著艷粉的旗袍，拿一個壺出來介紹，我看著比較噁心。我就不好意思說，這兩個小姑娘也不容易，真讓我說好，也說不出來。為什麼？因為偽變了茶的本意。我很多年以前去過日本，當時是日本經濟好的時候，我去，當地人招待我說，想看什麼，我想看日本最好的茶道。然後就去了，去了以後，日本最好的茶道，屋子不是走進去的，是爬進去的，一定是通過一個平面，有一個一米見方的洞，有一個台階，進去肯定是爬進去的，天皇去也是爬著進去。爬進去以後就站不起來了，為什麼？屋子沒法兒站著，屋子特別矮，茶道的屋子很小，日本人還是跪坐，我們這樣做不行，只要沒有練瑜珈的都跪不住，就是看他們的茶道。這時候，進來一個老太太，這個老太太70歲，妝化好幾個鐘頭，第一，比你年紀大很多，穿的非常莊重。音樂是沒有曲子的，音樂就是在這個屋子裡坐著，突然聽見有一個聲，又一個聲，沒有曲子。不是咱們這個，一上去，一下播一支曲子，一剪梅，全是畫面，這完了。就絕對不能讓你走神，來了沏一杯茶，最後用盞端上來，這底下就一點，就這一下子，我學著人家，我們不會，但是可以學，轉，來回弄，喝完了以後，正準備正經喝，人家說沒了，就這一杯，就是一個一杯底。後來我就看到了一段書寫的，千里秋（音譯）日本茶道的鼻祖。他們做的茶道沒有什麼，說都會。千里修就說了，早就知道了，看你這茶道沒有什麼，早就知道了，千里修說幾十年才知道，遲到就是去掉所有沒有用的東西，中國茶藝加上所有沒有用的東西進去了。日本人覺得這個不重要，都要去掉，所以才用了黑盞。我們一生中，沒有多少機會捧著黑碗吃飯，偶爾的可以，去街頭吃拉麵，烏冬面都是黑碗。平時都用的話，會影響心情，受不了。但是，古人是有感受的，什麼時候用黑，什麼時候不用黑。我們有很多文化的痕迹，在日本就可以看到，保留了這個黑。黑作為宋代陶瓷的一個追求，是有實物存世的，元明有一個短暫的追求，尤其是明朝，黑瓷就很少了，元朝也很少，除了民間使用的黑瓷，不是一種主動的追求。到康熙的時候，出現了中國的黑瓷，叫烏金釉，煤成為烏金，黑色的東西就是烏金釉。我們的碑帖里有一個烏金拓，又薄又輕。追求的時候，就是康熙一朝靈光一現，晚清的時候，很多外國人來找，中國人從歐洲買來的黑金釉，基本上是當時出去的。很少有康熙時期的。青釉：如冰似玉的珍寶這是東晉德清窯，最早的黑瓷。這是塔式罐，跟宗教有關。還有康熙時期的烏金釉，帶有描金，也有不帶描金的。這是故宮博物院藏的。我們瓷器另一個大項，就是青釉，這是我們的鼻祖，商代就出現了，為什麼叫原始瓷，跟現在的瓷器科學角度上要求有一點差距的，但是從很多數據上，比如說燒的溫度上比較高了，硬度也比較高了，敲擊的聲音比較清樂了，吸水度降低了，等等叫做原始青瓷。唐代越窯的青瓷被茶聖陸羽評價非常高，如冰似玉，質感非常好。越窯最終成就了秘色瓷，各種歷史上都有，看到實物是1987年的事兒，法文寺的偶然出土，感覺特別高興，最重要的是有一個帳本，寫了一十三具（音譯）秘色瓷，一下子把困擾中國上千年的問題解決了，秘色到底是什麼顏色，簡單來說是一個秘密的顏色，中國人很喜歡潛伏，秘色，不是一個具體的描述，就是一個很秘密的顏色。這個顏色是青色中略帶一點灰。我們唐代時候的青瓷，燒不了宋以後那麼美麗。在那個歷史時期，一千二三百年，晚唐大概一千一百年的時候，那時候的青瓷已經燒得是一種愛色（音譯）。過去沒有辦法確認，法文寺的出土的帳本寫清楚了，今天國家博物館還有，陝西省博物館也有，法文寺後悔的不行，說當時誰也不給。現在國家博物館也有，陝西博物館也有。這種顏色，不是當時刻意的追求，是沒有辦法使青色燒的更為漂亮。我們一會兒可以看到綠色的時候，告訴大家，青色是一個主觀的顏色，不是客觀的顏色。當看到綠色的時候，才知道一個客觀色。宋代五大名窯，定窯之外，剩下都屬於青瓷類。其他的幾個窯口，汝、官、哥，哥窯有沒有，我們不探討。我們假設按照傳統的說法，是有的話，這顏色都屬於青瓷類，再有就是柴窯，記載說的很清楚，柴窯出北地。曹釗是元末明初人，離柴窯四百年，我們今天離他大概還有六百年。當時的記載，柴窯出北地，後來學者拚命解釋北地是哪裡，站在南邊往北邊一看都是北地，有一個學者說，北地就是景德鎮，站在廣州角度說的。後來察史記才發現，北地卻有實際的地名，北地郡，就是耀州窯轄區，有點象北京說東城，站在這兒，東城在西邊，東城是一個具體的地名，而不是一個城的東側。但是過一千年以後，很多人誤認為東城是城的東邊，東城是不是城的東邊，是，那是站在天安門角度說的，站在這個角度來說，都是西側。發現北地郡，又出了一塊碑，今天大致說，柴窯應該是陝西耀州窯系，至少是這個標準，我們看到五代的耀州窯，青瓷非常的漂亮。很多是被忽略的。最近耀州窯有一個地方出土了很多的殘件，真是非常的漂亮，不能想像一千年前的瓷器燒成那樣了，就是所謂柴窯的問題。後來南方的龍泉，我們知道，北宋時期就燒，但是不夠漂亮，北宋是越窯和龍泉，龍泉被燒漂亮的時候，越窯就被市場淘汰了，看這次的《瓷之色》展覽，就可以很清楚的看到，因為漂亮的出現了，所以被淘汰了。今天蘋果的手機Iphone，拿了這個漂亮的手機，就不愛拿諾基亞了，拿著諾基亞的時候，就不喜歡拿摩托羅拉的大哥大，就是一次一次的淘汰，看市場的生存能力。龍泉是到了南宋以後，質量迅速提高，跟政治有很大的關係。中國的政權南宋北宋是一個大遷移，從北邊遷到今天的杭州，就是臨安。杭州距離龍泉，今天來說很近，兩三個小時到了。古代雖然遠，畢竟距離近很多，政治中心的轉移，導致了歷史上的科技布局的重新開始。龍泉窯迅速變成一個很受市場喜歡的，具有極強生命力的瓷器。我們如果看四川遂寧的出土的龍泉，嘆為觀止，顏色非常漂亮，就是不能想像大約在八百年前，南宋後期的時候，瓷器燒到這麼漂亮。當時釉開始革命了，北宋釉是透亮的，南宋的時候，是不透亮的。包含所有的地域特色。耀州窯是甘藍青，龍泉是梅子青，北方人粗獷，顏色深沉，南方人細膩，顏色就柔美。跟一個文化的生成，背景非常重要。南方的人不欣賞很重的顏色，覺得太沉了，儘可能讓這個顏色提亮，變得取悅於人。明清以後，完全是景德鎮的主觀追求，青瓷中，分豆青、東青、粉青，清代以後，掌握青瓷的配方遊刃有餘。這是北朝，北齊時期的仰覆蓮花尊，這時候我們的佛教在中國深入人心，沒有佛教的出現，就沒有這個器形的出現。這種器形南北方都出土過，器形非常巨大。這是秘色瓷八棱瓶，這是五代耀州窯的倒流壺，沒有明確的出土記錄，當時70年代的時候，40年前，是一個農民偶然的在田頭髮現的，就經過輾轉，給了國家，堪稱國寶級的耀州窯。如果是今天發現，沒有人認。那時候文人造假，這是五代的耀州窯國寶，今天沒有任何的記錄，所有專家都說這個是假的，因為沒有比較，沒有證據證明。南宋的顏色立刻變得非常好看，這是鳳耳的盤口尊，是清代乾隆交泰瓶，活動的，但拿不下來，當時唐英哄乾隆高興的東西。醬釉：低成本的美艷取代漆器我們看一下醬釉。醬釉是一種追求，不是天然生成的顏色。嚴格意義上的醬釉，宋以前沒有出現，宋代為什麼出現醬釉？主要跟漆器有關，是高貴的器皿，玻璃工業，從戰國起，到漢、唐，玻璃工業非常強大，為什麼入宋以後，找不到玻璃器，就因為陶瓷的一枝獨大，把它滅殺了。漆器以前有極高的社會地位，貴族都使用，由於陶瓷的低廉成本和良好的實用性，漆器很難生存。宋以後都是極具減少，再有就是其他功能，不是做餐具的。漆器成本會非常的高，我們想做一個漆器的碗，可能得做十個陶瓷，甚至做一百個陶瓷的成本。所以就是很難生存。那麼，宋代的醬釉，沒有專門的窯口燒造。是其他窯口代燒，定窯燒過紫定，就是醬釉。醬色的耀州窯號稱紅耀州。還有雜七雜八的窯，雜窯也燒。但不作為主要的產品，作為附屬的產品，沒有專門的窯口燒，歷史上有很多的專門的窯，定窯就是白瓷，耀州窯就是青瓷，主要窯口對著主要的瓷器。有一個很奇怪的現象，醬釉一出現，明清以後，在夾縫中生存，量不大，但是一直有。而且到了清代以後，尤其雍正乾隆時候，醬釉開始地位提升，到了這個時期，醬釉的名字都變了，叫紫金釉，因為當時景德鎮的土都叫紫金土。這時候文化現象就出現了。我們先看一下，這是早期的褐釉，醬色的紫定。這個是日本東京國立博物館的收藏，是描金的，非常嚴格。這就是紫金釉，貫兒瓶。中國清代的官窯，從順治開始，康熙、雍正、乾隆、嘉慶、道光、咸豐等十朝，鼎盛時期是乾隆時期，高達百個官窯品種，各色顏色釉等，高峰期有上百種。依次遞減。到了宣統一朝，清朝最後三年，陶瓷的品種就是寥寥無幾的幾個，粉彩，還有紫金釉、醬釉的。我當時就想這個問題，為什麼這麼一個看似不那麼討好的釉色，能夠留到最終？一定包含著道義。走到最後，一定要包含道義。我就說這個顏色，第一不悅目，能欣賞的面很窄，今天欣賞的醬釉很少有人說好看，自宋到清，沒有一個專業的窯口燒造，地位不夠高。那麼，作為主要產品的附屬品，是人家酒後茶餘的談資，紫定同窯釉。醬釉很有意思，不與其他爭鋒。說它淺也不算，深又深不到頭，你進他退，某一個瓷器生產出來，他就退到一邊，有盡無無。正是這樣的處世哲學，使在封建王朝，是一個配件，永遠站在一個犄角，又不能沒有他。前面歌星唱歌的時候，後面有一群人配合，有，就是沒有人注意過。最後的封建王朝拉上大幕的時候，居然就剩下他了。仔細想一下我們生活中，我們中國的男演員一號是誰？葛優，長得也不精神，不英俊，一開始沒有演過什麼大人物，這兩年也沒有演過什麼大人物。從來不去爭，熬到最後成為中國男一號，這是道理相同的。當時很多最英俊的人，都沒有熬成這樣，這就是哲學。所以，醬釉在這一塊恰到好處闡述這個事情。醬釉在博物館出現，都不引人注目。這次等你們去看展覽的時候，一定要感受一下醬釉，為什麼到最後，一定是有道理的。黃釉：高貴簡便，風靡一時黃釉，隋唐時期，唐三彩非常盛行，他是低溫釉。遼代的黃釉，因為是馬背民族，喜歡金屬器，金屬器本身呈黃色的。金屬，游牧民族使用的銅器皿偏多，銅的延展性好，可以打得非常薄，做壺等什麼都非常方便，顯得比較高貴。瓷器也追求黃。到明清以後，黃釉定為皇家的皇上、老佛爺使用的。唐代的三彩，駱駝黃，駱駝基本上都是土黃色，這是遼代的黃釉。這是宮廷的黃釉，里外帶紅，帶有龍紋。弘治，這裡面有紅血絲。我當年為了看這個，就是看不見，差點把眼睛都看瞎了，就是感覺有。沒殺過雞，我們小時候要想吃一個雞，買一個活雞，殺了之後，肚子裡面還有一個蛋，就是黃黃的帶有血絲，弘治雞油黃是帶有血絲的。不能抱著弘治的黃釉看，最後終於有一天，能抱著弘治黃釉看的時候，根本沒有紅血絲，他們都是瞎說。綠釉：白求恩引出的尋瓷之旅綠釉跟黃釉一樣，都是鉛釉開始。宋代的時候，有綠定，有採集過標本，完整的今天幾乎沒有人認，殘件，五幾年就能看到了。清代康熙，現在老說康乾盛世，康熙後期的時候，國家經濟實力開始提高了。當時大量的瓷器都在燒造，郎窯紅，郎窯綠也有。這個就是唐代的鉛釉，受三彩的影響，器形非常的飽滿，看這個罐子就知道，唐朝人為什麼喜歡楊貴妃了。還有綠釉詩文瓷。還有郎窯綠，玻璃感極強，古人稱之為蒼蠅翅，上面帶有網狀的開片，很細膩。這件東西是我在保定買的，收藏這個人沒有名字，大家不知道是誰。道布拉斯瑞恩，中國人基本上不知道他是誰，他同事叫白求恩。他跟白求恩一塊來到中國，白求恩死了，他沒有死，毛主席寫了一片重要的著作，紀念白求恩，對於他的死，我是很悲痛的，毛澤東這樣說的。白求恩作為一個偉大共產主義的戰士，是一個著名的胸外科專家，後來動手術的時候，因為手破了，沒有來得及消毒，病毒感染敗血症去世了。他的同事瑞恩是腦外科專家，技術比白求恩好一點，比他大一歲，抗戰的時候，鬼子一邊進村，他一直收藏瓷器，解放以後，回到加拿大，有404件，拿回來拍賣。這裡所有的東西，我去看了，其中有一部分還不錯。就是每個人都知道，我就買了十幾件，二十件。價錢都比較便宜，後來我自己很後悔，應該多買一點。為什麼收藏這個？我可以告訴你們，我們自己的白求恩傳上從來沒有寫過，白求恩年輕的時候喜歡藝術，不是學醫的，跟瑞恩兩個人跑英國學藝術，把一些中國瓷器拿到加拿大賣，賺了很多錢才來到中國。白求恩對藝術的熱愛，不要以為他是一個外科醫生，他喜歡陶瓷跟喜歡手術刀一樣的。去世了以後，400多件瓷器擱在他們家的車庫，一放一個世紀，郎窯綠，是非常少見的，一般都是少的物件，很少有這麼大的梅瓶。還是得感謝白求恩。因為他跟中國有很大的感情，因為有了錢以後，喜歡中國藝術，買了很多藝術品，又賣了藝術品，才學的醫，支援中國的抗戰。這是乾隆的蔥心綠。紅釉，從某種意義上來講，鈞瓷的紅顏色，中國陶瓷對世界陶瓷史的貢獻，我們現在長沙窯也發現紅顏色了，這個紅顏色一定不是主觀追求的，是偶然出現的。真正純粹意義的紅色一定誕生在元朝，還有色斑狀的瓷器，完全紅的高足杯，還有著名的牛血紅。那個紅顏色是極大的含蓄，是有很多想像空間的，不是一覽無餘的。我們今天看到市場上有很多的中國瓷器，一點空間都不給，非常的薄，不是物理的感覺，而是內心的感受。紅之刺目，讓人難以忍受，今天很多紅瓷就燒成這樣。中國的古代紅瓷不是這樣的，是有很多內心感受的。所以永樂時期的鮮紅，看到的時候，才知道什麼叫鮮紅。我們看到的鮮紅都是烈士的鮮血。清代，在郎窯紅恢復的基礎上，燒到各色各樣的紅，顏色很多。蓋雪紅等。這是唐代長沙窯中的偶然生成的紅釉。這就是元代嫻熟的燒到了紅釉的高足杯。高足非常的高，為什麼？因為要一個手轉著用。我那天問朋友一個簡單的問題，中國人為什麼單手持杯跟人家碰，過去歷史上是這樣。去一下地中海國家，古希臘，包括古埃及，包括土耳其。兩千年以前的酒具都是兩個把拿著，中國漢以前，就是兩個耳，雙手持杯，為什麼今天單手呢？就是因為高足杯，游牧民族要騎在馬上，一手持馬鞭，一手拿著杯。慢慢就學會了這個感受。我們現在基本上單手持杯，雙手持杯還跟酒量有關，過去酒量比較大，因為釀造酒度數比較低，今天的白酒都是蒸餾酒，是非常晚晉的事情了。蒸餾酒是明代中葉，文字證明，是元代晚期。武松十八碗，喝的都是餿了的米湯，真是現在的酒，就真歇了。郎窯紅，非常漂亮，去博物館參觀的時候，看郎窯紅的盤子，古書上記載如牛血剛剛凝固的樣子。牛血跟人血不一樣呢？人血比較稀，牛血比較稠，雞血就很稀。出凝之牛血，古人是這麼說的。藍釉：西域帶來的吉祥色藍釉，三彩上看到藍釉，藍色不是中國人的吉祥色，藍色文化是西域帶給我們的，是伊斯蘭文化，是伊斯蘭的吉祥色，有機會去土耳其看一下藍色清真寺，就明白了。元代的時候，我們疆域非常大，是今天的三倍半，三千兩百萬平方公里。如果我們元代的疆土保持到今天，中國人出不出國兩可，就是在這麼大塊土地上，非常大，現在九百六十萬。元朝人比較注重手藝的。寫過《元代工藝史》，就是元朝人注重手藝，俘虜了，說是修鞋的，都不會殺，而不注重種地的。手藝，慢慢到西域學會了很多。我一直堅定的認為，青花是我們跟人家學的。燒過的藍色釉陶跟我們的青花非常相似，包括顏色都非常像，是拍賣錄，以外收到一個中東藝術品的拍賣錄，是著名的嘉世德公司送給我的。藍色由蒙古人帶回來了，遇到景德鎮生根發芽的地方，迅速青花就出現了。我們今天因為講顏色，就不講紋飾了，青花出現700年統領中國的陶瓷史。明代寶石藍、清代的天藍、月白等就依次遞減顏色。月白色是最淺的藍，那時候的藍都是心中的藍，看一下唐代的藍釉凈瓶，宗教中用的。這是元代的國寶，在揚州。藍地白龍，找不到純藍的，純藍的一般都是明代的，元代的白龍梅瓶，全世界有四個，揚州博物館一個，頤和園有一個碎的，法國集美博物館有一個，還有早年有一個。現在是揚州博物館，七幾年的時候，一個老鄉拿過來的，一個口壞了，一個就是完整的。當時他們沒有人認，不知道元代有這個東西，以為是雍正的，說給80塊，當時是非常多的錢，就賣了，破了口的就不要，出門就給扔了，今天殘片都很值錢。這是藍釉的中式碗。官釉：永遠的配角，卻站到最後我們再看一下官釉，我們對大家做了官窯的普及教育，全中國最大的新聞，就是官窯盤子。剛才開始說了，盈字款開官窯先河，代表官方的代表，秘色也是官方的態度。到了宋代的時候，宋代的禮學、皇帝個人愛好，使瓷器由白變青，白瓷流行時間過長，之後就沒有興趣了。北宋的汝搖、官窯都是青色，皇帝都非常喜歡，皇帝希望跟上蒼溝通，道教皇帝，要寫青瓷，對青灰色非常感興趣。宋南遷以後，依然沿襲這個追求，除了美學以外，還有很多哲學思辨，乃至政治學的思考。所以說，中國陶瓷美學的高峰在宋代不可逾越，就是包含了政治。後面的美學就是美學的，就無法超越了，沒有政治的思考了。元明清以後所有官窯的仿製，都是一層皮，不再想內容了，因為沒有那種感受了。那麼，今天不去探討官窯、哥窯複雜的專業的問題，做一個簡單的了解。琮式瓶，全世界有四個，這是原藏揚州的。這是哥窯，傳統意義上，宋代五大窯，汝官哥定越，曹釗說，有哥窯，仿製的官窯非常相似，建國以來，宋墓沒有出土哥窯，出土哥窯全部是元墓。周杰倫唱的青花瓷，就寫的是汝窯，跟方文山聊過，說寫的就是汝窯，青花瓷是原來改的，後來因為名字現在聽起來比較怪，內容實際上還是汝窯，但是名字叫青花瓷。汝窯名氣再大，也唱不出來。汝窯是一個殘缺不全的東西，沒有燒熟，很輕，現在沒機會了，故宮以外的人，沒有機會動故宮的東西了，現在非常嚴。很多年前，碰見這個東西，這是一輩子能摸一下，就知足了，我掂了一下，非常輕，敲的時候，聲音就是沒有聲，就是沒有燒熟，燒熟一定呈現另外一個不雅的特徵，是一個半生的東西。我們今天看到包封出現的汝窯跟傳世汝窯有區別的，台北故宮汝窯大展的時候，我看過，有的東西確實有很多的感慨，我20幾歲見這些動都邁不開步。現在看什麼都邁的開步。我就是為了要看清楚。過去的櫥窗沒有意思，琉璃廠看的很重要的文物，櫥窗一年兩年都在那裡，特別滿足。今天不行，全都是假的。即便有好的，今兒去看了，明天就賣了。過去不是的，好東西一擱擱好多年。色斑釉：寬泛審美 無意中的巧合色斑釉，剛才講的都是純色。中國人在顏色追求上有色斑，色斑更抽象了，中國人抽象能力非常強，中國文字是一個抽象的過程，我們是一個象形文字，但是大部分文字都是抽象抽出來的，單看這個字，除非把過去演化的歷史給你看，要不然就看不懂，馬字，說像馬，也不像，真寫甲骨文的時候，多少有點像了。馬底下為什麼四個點，顯然是四個腿，後面的是尾巴。那麼，在唐朝以前，陶瓷不見標準意義的色斑，因為不是一個追求。唐代為什麼色斑極具增加。五山花瓷，大面積的色斑，不是我們自己的審美，我們沒有這種審美。宋以後開始點彩，鐵鏽斑等，看得出來主動的追求，景德鎮點褐彩，但是這些延續不下去，中國認不是很喜歡，白瓷上點三個點，會認為是燒壞了，不覺得好。今天大部分人審美都比較寬泛，什麼都能夠接受。尤其對服裝，服裝沒有審美標準，我們小時候審美標準，最簡單的就是小時候穿衣服，肩是否合適，褲長是否合適，今天拖在地上都可以，還有七分、八分褲，小時候，褲子稍微短了，就被人譏笑，今天叫做時髦。世界上的事情都很怪，人家說最土的事情就是白襪子、黑皮鞋，邁可傑克遜就是這樣的，所以就是沒有標準。今天衣服沒有肩的概念，現在這個肩在哪兒都合適。衣服沒有肥瘦，沒有長短，沒有感覺，今天的審美非常寬泛。色斑也是這個概念。比如在元朝的時候，龍泉青瓷中點過褐斑，日本人叫飛青，捧它為國寶，我們國內沒有，大博物館裡面沒有正經的產品。為什麼？我們不審美，因為不好看，心理不接受，這些就流向了日本。清代康熙的時候，我們看國家強盛的時候，心態都比較寬，眼界也比較寬，審美也比較寬，我們看到色斑的作品，到了康熙，虎皮三彩等，都是創新品種。這是乳山窯（音譯）的拍鼓，大色斑，就是刷子刷上去的，看得出追求，追求還有排列順序。這是韓國中央博物館藏的鐵鏽斑，點也是有順序和一定規律的。景德鎮青白釉點褐斑，很多人都不喜歡看。是用兩個暖色，冷色，加一個白色，大面積的噴塗，就是吹上去的。乾隆時代出現這個東西，絕不是偶然，是一種心胸很寬，如果不寬，就出現不了這種產品。我們講一下仿生。唐代的絞胎，人類往相反的追求。過去陶瓷是追求人工，不追求自然。當人工能夠遊刃有餘的操作的時候，就開始追求自然，開始仿自然的紋理，宋代、唐代都有仿生，清代就是無所不仿，都做到了極限。果品蟹盤都是瓷器生的，還有玳瑁。這是清乾隆放雕漆的。我現在給大家留20分鐘探討的時間，大家可以提任何問題。謝謝大家！主持人：這堂關於美學的課程，對在座的聽眾有什麼價值，可以分享喬布斯的一句話，就是他在蘋果，代表最高科技含量的產品中，注入的人性化與藝術感的觀念啟蒙，完全來自年輕的時候，在大學的時候選修了漢學之法的課程。互動環節，最開始提問的兩位讀者，獲得今天兩本贈書。科學扼殺文化 合成改變自然的進程觀眾提問：關於白瓷方面的問題，我以前看台灣的王家君做的白瓷，他是做OEM，會滿世界跑，誰能做白瓷，就找誰做。但是在他的店鋪里，所有的白瓷，包括風格肯定是一個人設計製作的。看質感就是一模一樣，全世界各地四處找人做，質感為什麼一樣？馬未都：就是一開始說的，科學扼殺文化。這是一個非常重的話題，不是今天深入探討的。科學有標準，文化無標準的。有標準的東西撞上無標準的東西，強行把無標準變成有標準，就變成OEM，定製了。就會出現這個問題。我們對科學的理解，有很多種看法。我們認為我們過去的傳統的學問也是視為科學。今天的科學是真正意義的現代科學。現代科學有一個分界線，當人工合成了這個地球不存在的東西，高分子化合物，這是人類踏上另外一條路之史。合成什麼都不可怕，比如說把小麥磨成粉，加上雞蛋蒸成饅頭都不可怕，可怕的是，合成地球上沒有的東西，改變了文明，不是文明，是改變了自然的進程，這就非常可怕了。我們今天的個性化存在，為什麼不能生存呢？因為工業革命的一個本質就是抹殺個性。只有抹殺個性，才存在競爭力。工業革命以後，有了流水線，覺得好玩，時間長了，覺得特別煩人。工業化生產的某一個品牌的某一個型號的鞋，肯定是一樣的，但是手工的鞋，無論怎麼想縫成一樣，都是有差距的。這就是個性化的存在。工業化的目的就是抹殺個性，抹殺到一定程度的時候，突然發現是傷害自己的事情，今天工業化革命的時候，也強調個性的存在，就是要求比較少的數量的定製。很多人怕撞衫，就是單獨定製，這都是開始向另外一個方向走。剛才你說的定製陶瓷，品質都是一樣的，肯定有客觀要求的。而這個要求，因為今天要生存，生存是要大眾化的生存，要讓這個東西有市場，就要制定標準，放棄標準，就是個性化的生存，個性化的生存，就是在美院上學的藝術家的存在，這些人都是極具個性的。我們看美院的學生走出去，跟所有高等學校的學生是不一樣的，為什麼？這就是個性的價值。模仿是創作的第一步 功利性讓人目光短淺觀眾提問：馬老師您好，我本身是學陶瓷設計的，本科的時候。對於我自己的創作，對於整個陶瓷設計有所困惑的。中國的陶瓷的歷史，還有各種材質、方法、釉色都是特別多，我畢業創作的時候，更多尋找石庄，英式當中，就是吸取不了養分，我想選擇很個性的，有一些時尚元素的類型。您能給予我們一些啟發嗎？不能從裡面概括什麼內容出來，就是很迷茫的？馬未都：老師教育的很好，凡事要概括，概括一個事情是很難的。我們對陶瓷，有很多的困惑是正常的。今天所有的設計，在今天的商業社會當中，很難逃脫一個制約，叫功利性。功利性讓其變得非常茫然。很簡單的一個事情，可以看出功利性造成很大的影響。今天去所有的藝術博覽會，美院的學生都應該看展覽之。所有新畫的畫尺寸都非常大，比較小的圖，都是早年畫的，大幅的都是現在畫的，就是功利性，因為大畫價值高，因為今天價值需求。陶瓷，要概括中國幾千年以來的陶瓷史，各個門類一句話概括，很難說清楚，說清楚也是抽象的話，是沒有任何好處的。應該從內心認定的東西，一定要走，一開始模仿是肯定的。人類成長的一個過程，如果我們每個人，希望在這個社會，能夠儘快的融入這個社會，變得有價值，模仿是第一步的。學別人寫字，說話，發音都是模仿的過程。在陶瓷的設計當中，模仿一開始肯定需要。但是，你要想。我覺得，中國今天的教育問題，很大程度上，都限於剛才說的功利，都要求自己能夠儘快的做出成就。古人有的事情是摸索了很長時間。我們今天能夠說有價值的很多東西，並不是當時的追求。康熙時期燒烏金釉的時候，只是體現當時大帝國的能力，歷史上燒出來所有的東西，今天都燒一遍，沒有想過別的，沒有想過黑色的碗多大的價值。回過頭來發現，歷史上每個點都有價值存在。由於功利性的出現，導致我們所有做功利性作品，不光是陶瓷。功利的東西都僅限於這個框架之內。什麼叫框架之內？就是說只讀自己專業的書，不讀專業以外的書，這是最可怕的事情。搞影視的就是讀影視方面的書，但是以外的東西一概不知，或者讀也是很淺的，有突破，一定是專業之外，多讀其他類型的書。我看電影很少，這兩年記憶最深的是《功夫熊貓》，當時有一個評價，寫了八個字，這個電影深者看深，淺者看淺。小孩五六歲的孩子看著很樂呵，如果很深的思考，每句話里都有殺機。當你說出凡事皆有可能的台詞的時候，這個人看了很多書，這就是道理所在。今天，不能說隨便一句話解釋你的困惑，解釋不了。但是不失為一條思路。謝謝！復古與創新：中國人自殘文化成傳統觀眾提問：您對現在高檔的茶具，小方窯（音譯）仿古的瓷器，您有什麼看法？馬未都：我看得不多，不做具體的商品評價。無非就是一個簡單的問題，常說的復古與創新。中國人為什麼要復古？首先是我們文化的堅守。我們曾經希望將這個文化徹底破壞掉，建立一個新的文化，系統，以示我們能夠很好的生存。我們當年的辛亥革命，今年一百多年，還有五四運動都是這樣，但是我們做不到。為什麼？因為我們有一個基因改變不了，就是我們的文字系統，跟其他國家的文字系統不一樣，導致中國人只能在這個框架中想問題，一旦出了框架，就不能自救，然後就會變得非常茫然，不知道該怎麼辦。這是一個很具體的問題。今天我看到很多的茶具設計，茶具設計大獎當中，佔到70%、80%的作品都是無想法的想法。我們希望理解中國文化，就是這個東西拿出去，一看知道是中國的。日本文化符號非常清晰，到日本去一看就是日本的東西，就是不一樣。為什麼？說不清楚的傳達日本文化符號。我們傷害過我們自己，所以在使用的時候，不堅決，不是復古，是在文化符號中創新。我很難看到，既是中國文化又是一種創新，為什麼？因為自己就不堅決，就是中國人都是在傷害自己。我們的社會、城市都是不停的在自殘，完之後還在反省，到今天還是這樣，這是我們文化的特點。我們今天還能夠有幸看到故宮，明代的皇宮，是因為清朝人不會蓋房子，就勉強使了。滿足人騎著馬進來，一開始是支帳篷的，看著挺好，就住了。看不到中國元以前的宮廷建築，就是中國人喜歡拆。唐代以上的建築就是四座，山西保存三個，風神廟、伊拉克戰火紛飛，伊拉克上千年的建築上千座，跟文化有關係。我們毀了文化並不傷心。到景德鎮去，景德鎮有一個紅塔，朱元璋當年還躲進去，解放以後還有五個塔，四個塔拆了蓋豬圈了，就是廢物再利用，這就是中國問題。認為很正常。就說五六十年前，北京到處都是古迹，是文化決定的，我們就是這樣的文化。不是特別珍惜。今天創作過程中，就不能從內心真正珍惜起來，哪塊用的是我們自己的。老是想標新立異。不說茶具，就是類似的新的設計，大部分東西都是沒有想法的想法。文學的魅力在於有充分的想像空間觀眾提問：您剛才說周杰倫唱了一首歌，裡面有一句「天青色」的歌詞。關於「天青色」指什麼的顏色，網上有很多人探討，有人說這個是汝窯；也有網友說，這是柴窯；而您講的是，青釉方面沒有柴窯。所以我想問一下，柴窯跟汝窯有什麼關係？馬未都：這是非常專業的問題，柴窯歷史上記載了，天青色是文學的描述，文學的描述跟理解有關。理解的是什麼樣，就是什麼樣。但是不會偏差到紅色是天青色。天青色已經是文學描述，究竟天青色是什麼顏色，就很難用文學理念重新再現了。文學就是這樣，一切都是模糊的，不是科學。科學一切都是嚴謹的。科學的意思，就是描述這一塊磚，長24公分，寬12公分，顏色是按什麼色標、色系，是科學的，但是文學不能這麼描述。天青色的顏色，完全是一種感受。我們今天能看到那個時期，千年的點上，比如說柴窯，今天可以覺得更加趨向真實的，是耀州窯的青瓷，顏色偏綠，汝窯偏藍，我們沒有必要用科學的方法追求文學的表達。文學的表達之所以有魅力，就是因為有充分的想像空間。謝謝！
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