梅儒瑞：美國的民主選舉———愛思想：學習型社會領航者

註：這是08年5月美國總統大選前夕，傳知行研究所邀請梅儒瑞(Gregory C. May)先生做的一場演講。梅儒瑞美國駐華大使館政治處官員。 ( http://www.aisixiang.com ) 主持人：我們非常榮幸地請到了美國駐中國大使館政治處官員梅儒瑞先生！梅先生曾經分別在美國駐中國廣州和義大利羅馬領事館任職。在2000年進入美國外交服務機構之前，梅儒瑞先生曾經在華盛頓特區的外交政策智庫——尼克松中心的中國研究所擔任助理總監及研究助理。1993年至1996年，他在台灣的一個以英語為主的廣播電台——台北國際社區電台擔任記者。在台北期間，他還擔任過《新聞周刊》的通訊員。梅儒瑞先生於1998年獲美國約翰?霍普金斯高級國際研究學院中國研究的文學碩士學位，於1992年獲得德州大學奧斯汀分校的文學學士學位。 ( http://www.aisixiang.com ) 梅先生能夠講一口流利的中文，在今天這個特別的場合，梅先生將用他流利的中文給大家帶來一場精彩的演講。大家歡迎！ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：謝謝大家！為了作這個演講，我準備了一些非常非常漂亮的PPT，我希望能夠播放，如果不能放也沒關係。 ( http://www.aisixiang.com ) 我今天的演講會把焦點放在兩個地方，第一個是美國的初選制度，為什麼我要跟你們特別地講美國的初選制度？因為我覺得在一個民主國家，初選跟大選是一樣重要的——你有一個民主的大選，但是如果你的候選人是經過一個非民主的過程產生的話，那你就沒有一個真正的名副其實的民主制度，所以候選人怎麼產生是一個非常非常重要的問題。我主要是給你們介紹美國的初選活動。第二個焦點是在競選美國總統的過程中，錢究竟有什麼樣的作用。 ( http://www.aisixiang.com ) 談美國的選舉制度是一個非常複雜的事情，因為美國沒有一個統一的全國性的選舉制度，選舉不是美國聯邦政府做的，50個州都有自己獨特的選舉制度，由地方政府辦選舉。因為時間關係，我沒辦法跟你們解釋所有50個州的選舉制度。我自己是德克薩斯州人，所以我以德克薩斯我的老家的情況為例來給你們介紹。每個州的制度都大同小異，大部分是一樣的，有一些細節的規定不同而已。 ( http://www.aisixiang.com ) 我從最基本的事情講起，首先，誰能當總統？在美國，憲法明確規定就兩個條件，第一個是出生的時候要有公民身份，就是說只有出生在美國的領土之內才可以當選總統。第二個就是要滿35歲。這一次選舉，對於公民身份這個條件開始有一個小的爭議，因為共和黨的候選人麥凱恩他出生的時候不在美國，而是在巴拿馬。他1936年出生於巴拿馬運河的美國海軍基地。所以有人質疑他是否有資格當美國總統。最近美國參議院通過一個決定，因為當時巴拿馬運河屬於美國殖民地，是美國擁有主權的地方，所以麥凱恩出生以後就是美國公民，但畢竟有人開始起訴，現在就看結果怎麼樣。不過這應該沒有什麼問題，大部分的人，不管是共和黨還是民主黨，都支持麥凱恩，至少麥凱恩有資格當總統。 ( http://www.aisixiang.com ) 誰能投票？這也是一個很基本的事情。在德克薩斯，第一要有公民身份，第二要滿18周歲，沒有什麼文化水平的限制，也沒有什麼其他的條件的限制。這一點德克薩斯跟其他的州有一些不同。怎麼處理罪犯的問題，就是有犯罪記錄的人是否有投票權？在德克薩斯是這樣規定的，如果你是罪犯，在監獄裡面你沒有投票權，但是你被釋放回到社會後，州政府就恢復你的投票權。 ( http://www.aisixiang.com ) 這裡有一個非常好的PPT，給你們看德克薩斯的選民登記卡。這個選民登記卡問你幾個問題，第一個是你是否是美國公民，第二個是你有沒有滿18歲，第三個是你願不願意當選舉的志願者。因為在美國，選舉都是地方政府辦的，每個地方需要有非常多的投票所。在我老家奧斯汀，我們的投票所設在離我父母家很近的一個消防大隊的消防站，選舉那一天他們把消防車停在路上，把他們的車庫變成我們的投票所。每一次去投票，都有很多退休的人在做志願者，一般是老人，因為他們有時間。他們會幫你登記，幫你處理選票。這個也是很重要的，在美國，如果沒有志願者，選舉就沒辦法辦好。 ( http://www.aisixiang.com ) 在美國怎麼入黨？這也是一個很有趣的問題。你們可能已經知道，在美國，黨員這個概念跟中國的完全不同。第一個就是美國的兩個政黨在意識形態方面，他們有一些區別，但是也有很多共同點。民主黨，簡單來說，是比較傾向勞工的權利的，對自由貿易持懷疑的態度。民主黨在很多社會問題上和共和黨的態度不同，比如父母墮胎的權利。在美國墮胎是一個非常有爭議的問題。一般來說，民主黨是支持墮胎權利的。共和黨相對來說比較傾向於企業家或商人，他們比較支持貿易自由和市場經濟，對很多社會問題他們的看法比較保守一點。一般的共和黨黨員不支持墮胎權利，他們覺得墮胎權利不應該是合法的。但是民主黨和共和黨也有很多共同點，你不能準確地說什麼是民主黨的意識形態，什麼是共和黨的意識形態。所以我們用英文詞叫bigtemp，bigtemp的意思是大帳篷，就是說這兩個黨是非常大的，任何人都可以加入，意識形態是非常靈活的。加入民主黨或者共和黨是非常容易的，如果你想要加入德克薩斯民主黨的話，你只要第一滿18歲，第二支持黨綱，除此之外就沒有其他的要求了。加入共和黨更容易，如果你要參加德克薩斯共和黨，你只要參加過他們的初選活動，這樣你就是共和黨的黨員了，就這麼簡單，沒有什麼入黨手續，沒有什麼推薦函、推薦信、黨費，這些都不存在。簡單來說，在美國，加入政黨是自我宣布的。只要你支持民主黨或者支持共和黨，你就可以成為黨員了，就這麼簡單。所以這點你們應該都知道，黨員的概念是跟中國有很大的不同的。 ( http://www.aisixiang.com ) 在黨的框架上，民主黨跟共和黨有一點類似。比如說美國的共和黨有一個全國共和黨委員會，在每一州都有州級的黨委會，還有在每一縣——美國總共有3000多個縣——都有委員會。但是說實話，在德克薩斯，由於已經二十幾年是共和黨執政的，所以民主黨在很多地方逐漸衰退了。在德克薩斯的有些縣，特別是偏僻的縣，民主黨不存在委員會或者委員會只有兩三個人。但是基本上在每一個地方都有民主黨和共和黨。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：在中國，共產黨要保持先進性，經常要進行先進性教育，意思就是說共產黨黨員的思想是要站在大部分人的前列的。但是有比如這樣的情況，按照您剛才介紹的這樣的入黨標準的話，美國先進的人可能都不願意入黨，一些剛出獄的罪犯他們都願意入黨。這樣黨會不會覺得先進性受到影響？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：兩黨的擔心在於怎麼讓年輕人真正有興趣。美國有這個問題，投票率最低的人群是未滿25歲的年輕人，所以兩黨都有很多項目要鼓勵年輕人支持民主黨或支持共和黨，或者至少要投票。去了美國之後，會看到很多廣告，鼓勵你不管支持什麼黨，一定要去投票。因為美國也有這個問題，就是長期以來，美國的投票率是越來越低，人們覺得哪個黨當選對我來說沒什麼差異。這一次選舉因為希拉里和奧巴馬的競爭非常激烈，所以很多人，特別是年輕人開始對選舉有興趣。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：我剛才提的問題是說先進性這個詞您是否聽說過？就是說黨員的素質應該是比全國人民的平均水平高一層次的。 ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：你支持黨就可以加入黨，沒什麼條件限制，他們沒有要求先進的人要加入或者怎麼樣。在美國，這樣做可能就會被譴責，兩黨都不希望變成精英，而要讓所有老百姓都支持。所以他們一般不會特別針對教育比較高的人或者先進者。因為意識完全不一樣，像民主黨的需要就一個，那就是吸引年輕人，而完全不像中國這樣。我知道在清華那邊，共產黨希望你們多入黨，美國沒有這樣的制度。 ( http://www.aisixiang.com ) 美國的總統選舉主要分為兩個階段，首先是初選，後來是大選。我覺得你們對大選多多少少會了解一些，所以我這次要多談初選的制度。說實話，美國初選的制度很複雜，我從為了作這個演講的準備中也是學到很多新的東西。特別是民主黨方面，他們的初選制度可以說是非常複雜的。每一個黨在全美國都有黨代表，這個跟中國也有一點類似。民主黨有4000多個黨代表，共和黨有2300個左右。他們是按州的人口來分配的，所以加州的黨代表是最多的。加州有370個民主黨的黨代表，170個共和黨的黨代表。北達科他州是人口最少的州之一，他們只有13個民主黨黨代表，23個共和黨黨代表。我老家德克薩斯是屬於比較大的州，有民主黨的黨代表大概200個。每一州的民主黨和共和黨會從1月開始到6月分別舉辦初選活動，就是基本上讓所有老百姓來投票給他們支持的民主黨候選人或是共和黨候選人。民主黨會在8月份召開全國黨代表大會，這些來自全美國的黨代表就會投票，按照初選的結果投給他們支持的候選人。今年共和黨的全國黨代表大會會在9月1號到4號舉行。 ( http://www.aisixiang.com ) 兩個黨主要要通過投票，讓所有支持民主黨或者支持共和黨的人來決定候選人。一般的狀況，黨的全國代表會完全按照初選的結果投票，所以誰當候選人大家提前都會知道。比如共和黨，大家知道麥凱恩他已經掌握了足夠的黨代表的支持，所以他已經被共和黨提名。民主黨那邊則已經知道候選人這一次的競爭非常激烈。一般民主黨和共和黨在2月底，經過20個州級的初選活動，都應該知道誰會被提名。但是現在已經到5月，還不知道民主黨誰會有絕對優勢，這是一個前所未有的狀況。 ( http://www.aisixiang.com )提問：黨代表誰批准？ 梅儒瑞：一般來說，黨代表是地方級的黨的鐵杆支持者。他們在民主黨或共和黨長期當志願者，長期幫助他們黨的候選人拉票。他們有很多不同的職業，有的是老師，有的是普通工人，有的是教授。如果你是想當德克薩斯的黨代表，你就要向德克薩斯民主黨或者共和黨的委員會登記。你要提前宣布你是支持哪一個人，支持奧巴馬或者支持希拉里。他們會有一個名單，註明所有支持奧巴馬的黨代表和支持希拉里的黨代表，然後按照初選的結果來選這個黨代表。假如說希拉里在全部德克薩斯有200多的民主黨代表名額，他們就把希拉里相應人數的支持者當作代表德克薩斯的黨代表。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：有兩個問題請教一下，一個問題是你剛剛提到說在入監服刑期間沒有投票權，出了監獄就可以。那麼，緩刑的情況下有沒有投票權？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：他們的意思是，基本上只要你被釋放，那麼你就已經對社會付出了你應該付出的代價，就沒有人再管你了，你就是百分之百自由的，就可以恢復你的投票權。如果說你雖然不是在監獄裡邊，但出來的時候還被管制，不是百分之百自由，比如不能去別的州，不能自由旅行，這樣一般不會有投票權。也就是說只有完全服完刑以後才有投票權。 ( http://www.aisixiang.com )提問：第二個問題，既然入黨這麼自由，那有沒有可能有人同時有兩個政黨的身份？ 梅儒瑞：這個有發生過，但是很少，一般沒有什麼意義。對老百姓來說，你可以參加共和黨，但開會的時候也可以去民主黨。這種狀況不能排除，但是很少出現。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：我有兩個問題，第一個問題是關於您自己的，您屬於哪個黨的？第二，您黨員的身份或者信仰的取向會不會影響您作為美國的駐華官員這種職業？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：這是一個好的問題，我們外交官要對個人的政治看法特別是支持哪一個黨保持沉默，所以第一個問題我肯定不可以回答。我們外交官完全沒有通過什麼黨的推薦或者什麼別的。有的人是懷疑說，因為我們現在的總統都是共和黨，所以我們的外交官肯定都是共和黨，完全不是這樣。我們是職業的外交官，我們擔任的條件就是考試。但是我們的大使，還有我們國務院的高層領導都是政治任命的。他們由總統直接任命，所以他們當然是屬於共和黨的。我們現在的大使雖然他代表全美國，也是代表總統，但是他當然是一個共和黨的支持者，這個是肯定的。現在在美國所有的大使之中我知道有一部分的大使是總統直接任命的。 ( http://www.aisixiang.com ) 我現在要進一步介紹德克薩斯的初選制度。德克薩斯的初選是3月4號舉辦的，是一個公開的初選活動。我這裡順便回答這位先生的問題，是不是有人支持民主黨，也同時支持共和黨。在德克薩斯我們有一個叫OpenPrimary，OpenPrimary就是開放式初選，意思是任何有投票權的人都可以在3月4號到投票所，當天決定要參加民主黨的初選或者共和黨的初選，你不需要提前登記我是民主黨的支持者或者我是共和黨的支持者。但是有一些州採用的是ClosedPrimary，就是封閉的初選活動，ClosedPrimary的意思就是說你需要提前登記支持哪個黨你才可以參加他們的初選活動。 ( http://www.aisixiang.com ) 我以前是住在馬里蘭，馬里蘭採用的是ClosedPrimary，登記選民的時候，你可以宣布你是支持民主黨還是支持共和黨，或者你可以宣布你是無黨籍。如果你是無黨籍，你到投票所他們會不讓你參加民主黨或者共和黨的投票。如果你登記的是民主黨的支持者，他們就給你民主黨的選票，如果登記的是共和黨，他們就給你共和黨的選票。 ( http://www.aisixiang.com ) OpenPrimary或者ClosedPrimary哪一個比較好？有很多不同的看法，有的人說公開的初選活動很容易被對方干擾，比如說如果共和黨已經知道候選人是誰，就是說共和黨的候選人沒有什麼競爭性了，這種情況下共和黨的支持者可以故意參加民主黨的初選活動，支持他們認為對共和黨最有利的民主黨候選人。這個干擾也不能排除，但很少出現，只是有人擔心也會有這樣的狀況。封閉的Primary也有個缺點，你要提前登記，一般老百姓是比較難參加這個初選活動的，所以初選的結果沒有像OpenPrimary那麼有代表性，他們就是覺得最好讓任何老百姓去投票，唯一的規定就是不能同時參加兩黨的初選。 ( http://www.aisixiang.com ) 這個是德克薩斯的選民登記卡，你可以看到是非常簡單的。這個是我剛剛說的入黨條件。這個是共和黨的全國框架，有州級的德克薩斯共和黨委員，也有我老家——就是我住的地方——的共和黨委員會。 ( http://www.aisixiang.com ) 這是部分的初選活動，現在因為已經是5月，所以初選大概已經做完，剩下的只有幾個州。明天剛好有兩個很重要的初選活動，分別在北卡羅來納州和印第安納州，北卡羅來納州還是相當大的，有115個民主黨的黨代表。民主黨需要有2000多黨代表支持才可以獲得提名。共和黨的制度有點不一樣，他們黨代表的總人數比較少，所以只要1200就夠了。這個是我說的兩黨全國黨代表大會。這個是我老家3月4號的民主黨選票，左邊都是總統候選人，他們大部分已經退選，你可以看到奧巴馬，還有希拉里，其他的都已經退選。這個是共和黨的，也是跟民主黨差不多一樣，你看他們的候選人，在這邊他們的候選人比較多一些，麥凱恩也在這兒。你也可以看到很多地方同時舉辦初選活動。應該值得注意的是，有些地方用兩種語言來印刷選票，英文和西班牙語。我住的地方德克薩斯離墨西哥很近，所以有很多來自拉丁美洲的移民，他們比較喜歡講西班牙語，所以選票要用兩種語言。 ( http://www.aisixiang.com ) 我剛剛談到這兒，德克薩斯的第一個初選活動是3月4號辦的，是OpenPrimary，任何人都可以參加。民主黨是用得票率來分配黨代表的，這是民主黨和共和黨很大的不同，而且不只是在德克薩斯，在全美國也有這個區別。假如說德克薩斯有一個選區，這個選區有4個代表，希拉里在這個選區的得票率是60%，奧巴馬的得票率是40%，希拉里就會獲得6個黨代表的支持，奧巴馬獲得4個黨代表的支持。共和黨他們有很大的不同，他們比較喜歡用全勝制度。在共和黨，如果一個選區有10個黨代表，麥凱恩的得票率是51%，赫卡比的得票率49%，麥凱恩就會獲得這個選區全部10個黨代表。這個全勝制度的主要作用就是初選結果比較明朗，你可以清楚誰在初選活動佔優勢。 ( http://www.aisixiang.com ) 德克薩斯初選活動是全美國最複雜的初選活動之一。因為民主黨的初選活動分為兩個階段，第一個階段就是Primary，明天投票，任何老百姓都可以去；第二個階段是它們在晚上辦一個Cogus，Cogus是指任何候選人的支持者晚上都要去一個固定的聚會所——一般是像一個高中學校的體育館，有時候是消防站，或者圖書館，支持希拉里的人會站在一邊，支持奧巴馬的人會站在另外一邊。當地的黨領導就會來計算，在這個屋子裡邊有多少人是站在希拉里那一邊，有多少人是站在奧巴馬那一邊。這個Cogus也是在3月4號舉辦，大約是晚上七點到八點半。所以你想想誰會參加晚上這個Cogus？誰有時間開近兩個小時車去會所，然後站在那邊讓他們算多少人支持希拉里，多少人支持奧巴馬？主要是民主黨的鐵杆者會去參加。白天這個Primary任何人都可以投票，而且是很方便，15分鐘就夠了。但是去開會是比較複雜的，一般的老百姓沒有時間，他們有小孩，白天要去上班。民主黨在這兩個階段之間比較重視晚上的集會，也就是比較重視鐵杆支持者。所以民主黨規定，126個黨代表按照白天投票來決定，67個按照晚上的開會來決定。共和黨則什麼都比較簡單，百分之百是按照白天的投票結果來分配德克薩斯137個黨代表。所以共和黨的初選制度可以說是比較簡單的。 ( http://www.aisixiang.com ) 可以看德克薩斯民主黨的初選活動結果，3月4號希拉里白天的投票得票率51%，但是晚上民主黨的支持者開會她的得票率只有44%，所以她最後獲得94個德克薩斯民主黨黨代表的支持。奧巴馬他白天投票就得到47%的得票率，但是晚上他的得票率是遠遠超過希拉里，56%。他最後贏得了德克薩斯民主黨的初選活動，因為他最後拿的黨代表是99個。 ( http://www.aisixiang.com ) 很多人批評德克薩斯民主黨的初選制度，他們說這樣不能完全反映老百姓的意願，太重視黨的鐵杆支持者。共和黨的結果是比較清楚的，麥凱恩在德克薩斯初選的得票率是51%，但是你看他掌握大部分的黨代表，137個黨代表之中，他獲得121個，差不多全部的；赫卡比的得票率是38%，但是最後只拿到16個黨代表。上一次我作演講有人問我說，如果共和黨是用全勝制度，為什麼麥凱恩沒有拿到全部137個黨代表？原因在於有一些選區赫卡比還是贏了麥凱恩。但是可以看到，全勝制度是在這裡發揮作用的，就是說共和黨初選結果是比較清楚的，雖然麥凱恩的得票率也不是特別高，51%，跟希拉里差不多，但是他贏得了德克薩斯共和黨的初選。 ( http://www.aisixiang.com ) 初選是州政府辦的，所以德克薩斯州政府出錢辦這個初選活動。雖然理論上初選是一個私人的活動，因為在在美國，黨屬於私人的組織，他們跟政府沒有什麼關係。但是在德克薩斯，還有全部的50個州，州政府都是承擔初選的費用的。但是德克薩斯的規定是，不是說任何黨都可以參加這個初選活動，假如說我組成一個黨，叫梅儒瑞民主進步黨，我自己作為黨員，當然州政府就不會認同。德克薩斯是通過上一屆的州長選舉的得票率來決定要不要承認你的黨，要不要讓你的党參加下一屆的初選活動的。如果你的政黨在德克薩斯州長選舉中能夠獲得2%的支持率，你就有資格參加州政府辦的初選活動。現在德克薩斯只承認3個黨，民主黨、共和黨和自由黨，自由黨在美國是屬於比較大的第三黨之一，他們比較主張自由貿易，個人自由和小政府。每一州都有自由黨，但是他們的得票率是5%左右，好像沒有到6%，還是比較小的黨。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：你剛剛說自由黨得票率不超過6%，他為什麼不能提出他的候選人呢？其他的民主黨和共和黨都可以提出他的候選人。另外，無黨派人士怎樣參加最後的選舉呢？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：自由黨在上一屆的州長選舉中的得票率是2%左右，所以他們有資格參加這個初選活動。不是說他們不能出來參選，他們可以出來參選，只是他們的候選人不像民主黨或者共和黨那麼家喻戶曉罷了。 ( http://www.aisixiang.com ) 為什麼在美國老是只有兩黨？就是因為第三黨運動是非常難出現的。我覺得主要的原因是因為這兩黨——民主黨和共和黨——都是很開放的，就是說任何人可以加入。如果你能夠贏民主黨或者共和黨的初選活動，你就可以成為他們的候選人。我自己的看法，為什麼在美國第三黨的運動一直沒有出現？我覺得就是因為兩黨已經是公開的，任何人能夠加入，沒有什麼限制。能夠掌握老百姓的支持，你就可以變成民主黨或者共和黨的候選人。所以像麥凱恩，他是一個共和黨的人，但是在共和黨也有很多人對他有看法，也可以說他不一定是一個主流共和黨保守派的候選人。但是他自己很有名氣，他自己參加過越南戰爭，在越南被俘虜5年。所以他自己也可以說是挺有魅力的。 ( http://www.aisixiang.com ) 也有人抱怨說美國的選舉制度對第三黨有偏見。比如說電視的辯論，主辦辯論的州一直不請第三黨的候選人來參加，也有很多人批評這樣的制度。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：我想問兩個問題，第一是共和黨和民主黨在每個選區或者每個州的黨代表根據什麼產生？是按人口比例還是按什麼產生的？還有一個問題，現在綠色和平組織往往在國外好多地方被叫做綠黨，是不是他們有政黨化的傾向？現在是不是參加一些政治活動？將來會不會參加一些選舉這樣的活動？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：第一個問題，是按照州的人口分配這個黨代表的，所以加州的黨代表最多，人口比較少的北達科他州，他們的黨代表人數也相當少。北京有報紙報道一則新聞，關於關島。關島是我們在二戰中跟日本打仗的時候佔領的一塊土地，那裡的居民也有投票權，但是他們的人數非常少，他們只產生7個民主黨黨代表。但是因為這一次民主黨的初選競爭那麼激烈，所以很多人重視關島的初選結果。以前一般都沒人管，因為太小。 ( http://www.aisixiang.com ) 綠黨也是美國第三黨之一，他們2000年有一個候選人。他的得票率雖然只有3%左右，但是因為當時戈爾和布希那麼接近，所以很多人說綠黨是在2000年的選舉中發揮了關鍵的作用，甚至是決定性的作用的。綠黨在德克薩斯的支持者非常少，但是他們有沒有參加州長選舉我也不知道，所以他們沒有獲得德克薩斯州政府的認可。 ( http://www.aisixiang.com ) 假如說你自己要當候選人，你自己想參選總統，你怎麼把你的名字放在選票上？我這裡介紹的是德克薩斯共和黨的規定，共和黨跟民主黨是差不多一樣的。如果你想參選總統，第一個就是要1月2號之前向德克薩斯共和黨登記。第二個你登記的時候，必須交300個人簽名支持你的聯合簽名書，就是你至少要找到300個德克薩斯人支持你參選總統。但是如果你沒辦法，找不到這300個人簽名，你就可以交5000塊美元。對於一個主流的候選人，像赫卡比，像麥凱恩，交300個人的聯合簽名書是非常簡單的，但是對於一些非主流的候選人，假如說我想參選，我在德克薩斯認識的人可能沒有超過300個，可能就要交5000塊。應該沒有什麼限制，任何人可以參選總統，你把門檻放得太低，選舉就會有一點亂，任何人可以參選，就會有問題，候選人就有可能兩三百個，或者把選舉當作遊戲一樣，這個問題出現過。 ( http://www.aisixiang.com ) 在2003年，不是總統選舉，是加州州長的選舉中，他們把門檻放得非常低，好像只要找到65個人簽名支持你，你就可以參選加州州長。所以結果有65個人參選加州州長。候選人中有一些退休工人、一些電影明星和演員。還有，在加州有一個電視節目，他們鼓勵人參加州長選舉。所以選票這麼高（指PPT上的圖片），很多人參加投票。但是在美國，總會產生一些特別有趣的候選人。我在一個報紙上看到過一個很好笑的新聞，是一個現在在聯邦監獄的囚犯，他參選總統選舉，雖然現在在監獄裡邊，沒有投票權，但是很多州的黨委會沒有明確的規定說囚犯不能參加我們的初選活動。所以他在每一個州都申請參選民主黨的初選活動，雖然他是囚犯，2013年才會被釋放出來。大部分的州是找借口拒絕他，我不知道用什麼理由，但是可能會說他現在在監獄裡頭，假如他當選了總統怎麼辦嘛。但是在艾德佛，這個月27日舉辦民主黨的初選活動，那裡只要交1000塊錢的費用就可以參選，不是像德克薩斯比較貴一些，要5000塊。艾德佛的民主黨委員會一直在想辦法我們怎麼拒絕他，但他們的規定裡邊，沒有一個理由可以不給他參選。所以這一次，5月27日的艾德佛民主黨初選活動會有3個候選人，奧巴馬、希拉里還有那個囚犯。 ( http://www.aisixiang.com ) 所以一定要有門檻，如果沒有門檻，太多人會去參選總統。你看共和黨的候選人中，赫卡比是很有名，但有個人我從來沒有聽過他的名字，我不知道這個人是誰。今天為了作這個演講，我是用Google查他的名字，結果他是一個住在休斯敦的中醫，他做針灸，出生在廣州，很早就移民到美國，沒有人知道他是誰，他只是交5000塊來參選總統。其他的候選人我都知道，都是主流的候選人，他們只要交300個人聯合簽名書就夠了。 ( http://www.aisixiang.com ) 現在談的是初選方面，德克薩斯初選已經談完了。現在民主黨的狀況怎麼樣？希拉里總共獲得1335個黨代表，在全美國的初選活動中得票率是47.5%；奧巴馬現在支持他的黨代表是1491個，得票率還是超過希拉里。剩下的5個州還有318個黨代表沒有被分配，北京時間星期天早上應該知道結果。你可以算，民主黨需要2024位黨代表的支持才可以獲得提名，但實際上希拉里和奧巴馬都沒辦法達到，加上他們剩下的全部318個黨代表還不夠。這個是今年比較獨特的狀況，競選競爭太激烈，基本上已經打平了。所以超級代表就會出現，超級代表是民主黨獨特的東西。共和黨沒有超級代表。在民主黨，超級代表非常重要，超級代表人數總共是796個，他們都是黨的最高層領導或者民主黨籍的參議員、眾議員或者州長。只要是已經當選的比較重要的政治人物，都是他們的超級代表。因為這個選舉結果這麼接近，一般以前都是通過primary活動，候選人就可以掌握他的黨代表。但這一次出現很久以來沒有的狀況，超級代表要決定今年的民主黨的席位。超級代表不一定是喜歡這樣的狀況，他們也是處於很尷尬的位置。你們想一想希拉里她在民主黨的影響力也不小，她的丈夫是我們前總統，所以她影響力肯定有。有一些超級代表他們跟希拉里有一些個人關係，但是按照投票的結果，還是奧巴馬領先於希拉里。有一些超級代表覺得應該按照老百姓的意願投給奧巴馬。所以這個情況下，超級代表是處於非常尷尬的位置的。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：我想問關於5000美金和300個人數，還有的是65個人數的規定是怎麼做出的。我們知道這些政治運作很可能在選舉程序之前的準備階段已經完成了。籌備委員會到底是一個常設的機構還是一個臨時的機構？隸屬於議會還是隸屬於政府？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：這個籌備委員會是各個候選人舉辦的，是一個臨時的組織。就是說初選還沒有正式開始的時候，每一個主流的候選人都是有可能會當選的候選人，他們一定會做一個籌備委員會。這個籌備委員會的作用之一是幫他們準備300個人聯名書。因為你想一想，如果你是麥凱恩或者希拉里，你需要在50個州分別申請參加他們的初選活動，所以每一個州都要有人去簽名，有一些可能為了省麻煩，還是交錢。這個是籌備委員會的重要作用之一。 ( http://www.aisixiang.com )提問：籌備委員會已經具備了部分政黨的性質，是誰決定了它可以交65個人或是300個人的聯名？ 梅儒瑞：這個是州級的黨委員會做的規定。我剛剛給你看的這個規定是德克薩斯共和黨委員會的規定，但是每一州的黨委有一些不同的規定。我剛剛說的艾德佛，那個囚犯要參選民主黨的初選活動的地方，他們就是把這5000塊錢降到了1000塊。所以每個州有不同的規定，但是基本上每個州都需要交簽名書或者錢，不可以把門檻放得太低，不然選舉就變成遊戲了。 ( http://www.aisixiang.com ) 在民主黨超級代表是非常重要的。共和黨這一次比較簡單，比較清楚，你看共和黨的結果，麥凱恩他已經獲得1335個黨代表的支持，所以他2月底已經超過他需要的1191個黨代表。因此麥凱恩很早就掌握共和黨的局勢，雖然要等到共和黨的全國黨代表大會，才會給他正式批准。 ( http://www.aisixiang.com )提問：超級代表的投票為什麼這麼重要，他們的選票分量更重嗎？ 梅儒瑞：每一個超級代表有一張選票。民主黨內的黨代表大部分是普通的黨代表，普通的黨代表的意思是他們是按照初選的結果來投票。但是超級代表796個人每人有一張選票，他可以投給希拉里或者投給奧巴馬，不是說你是總統，你是參議員，你很重要，所以你可以投票5次，不是這樣的，所有的超級代表都是平等的。 ( http://www.aisixiang.com )提問：超級代表他們有很重要的政治意義，那無黨籍發揮什麼樣的作用呢？ 梅儒瑞：在美國無黨籍的人有非常多，在德克薩斯因為是公開的初選活動，有的無黨籍人士當天就作出決定我這一次就支持民主黨或者支持共和黨。真正的無黨籍的人兩黨都不參加，就等到大選的時候，選他們喜歡的候選人。如果你真的要當選總統，第一個階段就要獲得你所在黨的支持，獲得黨的提名。第二個，在大選裡邊你要獲得無黨籍的人支持，在美國無黨籍的老百姓也是決定大選的。像里根，他是80年代共和黨的總統，但當時很當多無黨籍的人都支持他。 ( http://www.aisixiang.com )提問：無黨籍人士要參加競選的話需要什麼條件？ 梅儒瑞：上面有提到過，1992年的時候有人以無黨籍的身份參選美國大選。並沒有什麼特別的條件，只是說每一州在大選的時候，你可以申請把你的名字放在選票上。所以大選的選票也是有一個門檻，也是要再交300元還是多少元或者簽名支持你的聯合簽名書。有一個人是一個富翁，他用他自己的錢來以無黨籍身份競選總統，他最後得票率在1992年超過15%，在美國歷史上他是最有實力的無黨籍候選人。很多人說無黨籍參選還是很困難，比如說你不是很有錢，你是一個普通老百姓，以無黨籍身份參選是有困難的。 ( http://www.aisixiang.com ) 超級代表你說他們有什麼特權？很難說，州長當然有一些特權，你是州長，你肯定有車，有司機。但是在法律上都是平等的。我要強調2008年，這是一個比較獨特的狀況，以前都是老百姓通過初選來決定，而且超級代表比較喜歡這樣的結果，一般的超級代表比較喜歡候選人是通過民主的方式來產生的，不需要他們再考慮投給希拉里或者投給奧巴馬。現在的超級代表他們也是覺得很尷尬，他們很多人覺得我們應該按照得票率投給奧巴馬。但也有其他的超級代表想哪一個候選人對共和黨是更有實力的，因為我們最後的目標是贏得大選。所以超級代表並不是很高興有這個決定權。而且只有今年因為奧巴馬和希拉里的競爭是那麼激烈，才會有這樣的狀況。一般的選舉，超級代表投給誰都沒有關係，都是候選人百分之百通過初選掌握他所需要的黨代表的支持。 ( http://www.aisixiang.com ) 共和黨的這個結果大家都知道，我現在不再談初選活動，談一些關於錢的問題。錢在美國總統大選，還有初選中發揮什麼樣的作用？這個是中國政府的美國人權報告中的一句話，非常精彩的，中國政府寫道：「金錢是政治的母乳，選舉是有錢人的遊戲，譜寫美國民族的虛偽性。」很多美國人也會同意這句話，很多美國老百姓也是覺得錢在美國的政治制度中發揮太重要的作用。我個人不同意，但是很多美國人有這樣的擔心，現在選舉變成一個錢的遊戲。美國一直想辦法怎麼改革這個制度。競選經費的改革有一百年的歷史，美國的政府也想過我們應該限制所有總統候選人，就是給他們一個開支的上限，他們不可以花超過8000萬美元。但是在1976年，美國最高法院作出一個非常重要的決定，認為對候選人來說，花錢是一種言論自由。因為如果你是一個候選人，你必須花錢買廣告，你必須花錢辦政見發表會。如果政府限制你的開支，限制你花錢，就相當於限制你的言論自由。所以美國沒有辦法強迫候選人接受一個競選開支的上限。 ( http://www.aisixiang.com ) 雖然候選人沒有一個開支的上限，但是美國是限制個人的政治贊助的。每一個美國人，每一個贊助商可以給每一個候選人不超過2300塊的資助。而且美國的總統大選是有兩個階段的，初選和大選。在初選的時候如果你喜歡希拉里，你可以給她2300塊，你也可以給另外一個參選大選的人2300塊。但是一般一次選舉不可以超過2300塊。個人也可以贊助，如果你支持共和黨，你可以贊助共和黨的黨委，但是這也是受到限制的，直接給黨的贊助不可以超過28500塊。所以這是個矛盾，一方面美國不限制候選人的開支，但是他們限制個人的贊助。有的人說如果你很有錢，你贊助多少應該是你的權利，也是你的言論自由。但是美國的制度是這樣的，候選人想花多少錢就可以花多少錢，但是個人的贊助是受到限制的。這些贊助是公開的，都是有登記的。你資助多少錢給奧巴馬或者麥凱恩，美國聯邦政府會有一個登記。你可以瀏覽IBC.com，這是聯邦選舉委員會的網站，你可以查到你的朋友、你的鄰居、你喜歡的歌手，看他們是支持哪一個候選人，他們給哪一個候選人多少錢，所有的政治贊助都會在這個網上查到。 ( http://www.aisixiang.com ) 為了作這個演講，我查到我們鄰居的資助情況。這個是我住的地方，這是奧斯汀，這是我老家，這是我老家的郵政號碼，我就是輸入那個郵政號碼來看我的鄰居是支持哪個候選人。你可以看到上面有一個人叫瑞貝克?瓦里的人，他是很喜歡希拉里的，他已經在去年給希拉里2300塊，但他現在又給她800塊，又給她100塊。第一個2300塊用在初選，其他的等到希拉里假如獲得民主黨的提名，在大選她才可以用。 ( http://www.aisixiang.com ) 但並不一定是每一個資助都達到這個上限，也有很多是100塊，也有50塊，25塊的，也有很多是支持麥凱恩和奧巴馬的。這些都是公開的。所以你認識一個美國朋友，你想查到他支持哪一個候選人，最好是你知道他住在什麼地方，主要是他的郵政號碼，你就可以查到他贊助了多少。 ( http://www.aisixiang.com ) 這個是小規模的贊助，很多人有誤會，他們覺得總統候選人都是靠大公司、大規模、大數額的贊助，但並不是這樣的，候選人99%靠的是老百姓的贊助，靠老百姓小數額的贊助。 ( http://www.aisixiang.com )提問：如果我是公司的老總，可不可以要求員工去給錢資助？ 梅儒瑞：如果你是公司的老闆，你很有錢。你可以從你的口袋裡面給出2300塊，又給出另外一個2300塊，全部要支持麥凱恩。但是我們是朋友，我喜歡麥凱恩，你也喜歡麥凱恩，我要求你趕快給他贊助好不好？如果自願就沒問題。但你要說你應該要支持麥凱恩，不然可能會有問題，這是不可以的。即使對於候選人你很喜歡，你能夠幫候選人去拉贊助，比如你有很多人際關係，也有很多朋友，你可以邀你的朋友一起贊助2300塊，累計起來是一筆很多的錢。但是在法律上還是要求每一個贊助的人都是自願的。公民可以贊助，在美國長期居住的人也可以贊助。如果你有綠卡，你就可以贊助候選人。 ( http://www.aisixiang.com ) 一般的候選人是靠個人的小數額贊助的，特別是現在互聯網變成拉贊助的主要工具後。這個是奧巴馬的網站，如果你要支持奧巴馬，很簡單，你就瀏覽他的網站，輸入你的名字、你的地址，還有你的用人單位。剛剛這個人問的問題非常好，你需要輸入你的用人單位，因為他們要看清楚你是在什麼公司上班。他們要是查到違反規定的行為，比如公司強迫員工贊助某一個候選人。在網上資助，看你要給他多少，25塊也行，當然他們比較喜歡2300塊，你只要用信用卡卡號點一下，你就能自動贊助奧巴馬。所以我覺得對民主是一個很好的東西，這樣就沒有什麼成本，不需要有專門人士去拉票或者拉贊助，這些都可以通過網站進行。因為有網站，小數額的贊助是越來越重要。奧巴馬、希拉里、麥凱恩他們主要靠這種幾百塊錢的小贊助，不是靠大款的贊助。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：我們現在要贊助奧巴馬和希拉里，只能通過這種公開的方式把錢打進他的賬號嗎？比如我現在不想通過公開的方式，希拉里有她另外一個賬號，我是否可以把錢打到她那個賬號上？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：贊助總是要通過公開的方式進行，如果你沒有通過網站，他們自然就通過你的信息，也就是會通過你的信用卡，到你的賬戶查賬。如果你是用傳統的方式寫張支票給希拉里，她也是需要用你真正的名字，而且希拉里需要登記你的贊助，如果希拉里不登記你的贊助，會冒很大的風險，萬一被查到，她就失去候選人的資格。 ( http://www.aisixiang.com )提問：對某個候選人的贊助，是不是僅限於競選的花費這個範圍裡面？ 梅儒瑞：候選人不可以把這個錢當作他們個人的財產，不可以將這個錢用於他們私人生活，比如買車子、旅遊等，百分之百是需要花在競選活動上。 ( http://www.aisixiang.com ) 你看這個人，他給了250塊，後來被退了。我自己猜的，他可能是超過2300塊，他們查到，要把他的贊助退回給他。老百姓不知道這有2300塊的規定，所以就給了5000塊，多餘的一定要被退回。 ( http://www.aisixiang.com )提問：獲得贊助後，要選不上的話，這些錢怎麼辦？ 梅儒瑞：這個比較複雜，按照我所了解的，因為希拉里、麥凱恩和奧巴馬都是參議員，如果他們用不到或沒選上，剩下的好像可以把部分的錢轉到他們參議員競選籌款當中來用。他們如果是總統選舉失敗，據我所了解的，他們還可以把部分的錢轉到下一次的選舉來用，他們一直要把錢放在一個固定的地方。所以希拉里也有一些錢，就是她參選議員時候留下的，這些錢可以轉到總統競選中用。但這個說實話是非常複雜的，每一個候選人都有很多律師專門來研究用款的有關規定。候選人每一個月需要在聯邦選舉委員會登記，說明他們的競選開支是多少，他們用多少錢買廣告，在交通方面用多少錢，連坐飛機也要報告，非常非常詳細。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：民主黨或共和黨候選人名單上會有很多人是嗎？候選人會有好幾個，每一個候選人怎麼吸引老百姓，比如到奧巴馬的網站給他投錢？需要做什麼嗎？這時候錢和人從哪兒來？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：很多候選人很早就被淘汰，你有沒有看到德克薩斯共和黨的選票，有十幾個名字，但除了麥凱恩以外全部的人已經退選了，因為他們沒辦法得到支持。所以對候選人來說是一個良性循環，如果你在1月份的第一個primary活動表現得很不錯，大家就會覺得這個人很有實力，他們比較願意支持你。所以你得到更多的贊助，你能夠拍更多的廣告，能夠辦更多政見發表會。特別是對於奧巴馬，他最初並不是一個家喻戶曉的人。他是有名譽，但不像現在這樣成了一個政治明星。希拉里很多人看好她，是因為她很有名，如果你的名字里有柯林頓，當然是對你有好處的。所以你很少會看到一個從來沒有聽到過的候選人就變成一個主流的候選人。大部分當總統的人，他們以前是州長或是參議員。你看布希，我們現在的總統，他以前是德克薩斯州的州長。柯林頓也是阿肯色的州長，老布希他不是州長，但是眾議院議員，以前在國會也當選過議員，里根以前是加州州長。如果你要當選美國總統，最好是你先被選上州長，從那裡開始發展。 ( http://www.aisixiang.com ) 這個數字是我剛才做的，每一個候選人需要在聯邦委員會做登記。這個是3月底的數字，所有候選人都要靠老百姓的小數額的贊助，但是你看這個小數額的贊助累計起來是相當大的。參選總統還是一個很昂貴的事情，希拉里到3月底的競選開支是1.6億美元，奧巴馬是接近2億美元，相當多。我查到德克薩斯的平均贊助數額，希拉里是152萬，奧巴馬多一些，214萬。麥凱恩是共和黨，已經掌握了共和黨的提名，你看他的開支比較小，不如民主黨的候選人，為什麼？有幾個原因，主要是共和黨的競爭沒有那麼激烈，他已經掌握共和黨的提名，所以現在5月份不需要花那麼多的錢，他就是讓兩個民主黨的候選人來窩裡斗，所以現在的競選開支相當少。你看他平均的贊助是762美元，也是超過民主黨的平均贊助。具體的原因我不知道，但是我猜一個是現在共和黨競爭沒有那麼激烈，所以一般老百姓給他100塊沒有什麼大的意義。因此支持他的是共和黨的鐵杆支持者，而且共和黨是比較傾向於商人和企業家的，一般共和黨的支持者的平均收入還是超過一般民主黨的支持者的收入的，那是一個事實。所以他們共和黨的贊助還是比較多一些。 ( http://www.aisixiang.com ) 如果你們對美國選舉有興趣，我可以推薦大家三個網站，第一個是popularityprimary.com，我作這個演講的內容是從這個網站查到的，非常非常詳細。第二個是我剛剛說的ibc.com，特別是對金錢贊助的有關規定，ibc.com值得看。最後是政府網站，在上面可以看到非常豐富的背景，每一個候選人、每一次初選都會有很多背景。 ( http://www.aisixiang.com ) 中國將來採取什麼樣的政治制度是由人民來做決定的。很多中國人也在想辦法怎麼把中國的政治制度變得比較有代表性，比較民主化。我覺得這非常好，有人現在想怎麼把人大系統做好，做得比較有代表性，比較公開。我覺得在選舉制度上，美國特別是在初選方面有一些經驗值得參考，但也有一些需要避免，因為美國的選舉制度也有缺點，並不是完美的選舉制度。 ( http://www.aisixiang.com )我就談到這裡，謝謝大家！ 主持人：非常感謝梅先生精彩的演講！我們可以看到梅先生做了非常細緻的準備，而且非常幽默，全面地給我們介紹了一下美國選舉制度的操作過程。在這個講座的過程中，也穿插了一些提問和互動的環節，梅先生也把握得很好。下面還有一些時間，不知道大家還有沒有其他的問題，也可以有機會問一下梅先生。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：您好，梅先生！您剛剛說民主黨是一個比較有傳統的政黨，比較支持勞動者權益。但世界經濟每年對美國的影響是不一樣的，有的時候可能民主黨的政策更適合美國經濟的發展。我想問一下在大選的時候，民主黨和共和黨，他們會不會因為現在美國的經濟狀況而適當地改變民主黨的傳統做法或者有些新的想法？ ( http://www.aisixiang.com )梅儒瑞：有。 提問：這樣會不會客觀影響到自己黨的形象？ 梅儒瑞：我們可以從民主黨方面看到他們在換方向。在60年代、70年代，工會在民主黨的勢力是非常大的。但是大多是因為在柯林頓總統之前，民主黨是比較堅持他們的傳統，對市場經濟是有一些懷疑的。但柯林頓從共和黨學到很多東西，他雖然是民主黨的領導，但是他也比較主張自由經濟、自由貿易，所以他把整個民主黨拉到右邊，相對以前民主黨比較左的傾向來說。因為他覺得，民主黨的傳統的思想，要把工資提到最高，這也許是不利於美國的經濟發展的。特別現在是美國需要跟外國競爭，比如跟中國和日本競爭，所以柯林頓改變了這個方向。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：您好！我想問兩個問題，第一因為共和黨他的候選人比較早確定，這樣的話最後選舉前，有更多的時間為這一個候選人造勢或者宣傳，在時間上比較有優勢。民主黨有沒有什麼措施可以彌補？第二個問題我想問，通過剛才這個網站我可以在上面很容易查到給誰投了錢和政治上的傾向。這樣的話，會不會覺得這是我的隱私被別人知道了？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：有很多不同的看法，民主黨方面，現在奧巴馬和希拉里還是繼續打仗，是不是對民主黨有壞處？也有很多的民主黨人擔心這一點，民主黨有窩裡斗的傾向，最大的獲益者是共和黨。但是有些人是持相反的看法，現在大家都是談奧巴馬和希拉里，因為這個競爭這麼激烈，所以現在有這麼多人登記當民主黨的支持者。所以民主黨他們通過這個競爭非常激烈的初選，吸引了很多年輕人和很多以前沒有參加選舉的老百姓。所以很難說這個狀況是有利於共和黨或者有利於民主黨。 ( http://www.aisixiang.com ) 第二個問題，關於這個贊助是不是你的隱私。因為一百多年以前，我們的制度是非常不透明的。在南北戰爭的時候，候選人主要是由五六個大款支持他們，提供他們所有的競選費用。但是這樣的制度很多人覺得很不民主，大家都不知道誰給這個候選人錢。所以這是一個平衡，大家都認為登記對民主比較好。如果你願意掏腰包支持你的候選人，你應該讓大家都看到，你應該是明明白白的，而不是偷偷摸摸的，因為這個是你的權利。如果我要贊助一個候選人，即使你可以查到，我也不會管。雖然我在這個場合，在海外不方便說我支持誰，但我有權利，我可以投票給我喜歡的候選人，可以掏腰包給最多的2300塊支持他。我覺得這是一個民主的表現。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：問兩個簡單的問題，我看您PPT上的數字，希拉里是51%，奧巴馬是47%。比如說民主黨10個人去，4個人投給希拉里，6個人投給奧巴馬，加起來應該是百分之百，為什麼兩個數字加起來不是百分之百，還有棄權票嗎？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：我剛剛說的是德克薩斯的特別選舉制度，他們白天有投票，晚上有支持者開會，所以他們是如何分配的很多人都不太清楚。理論上是按照得票率，但是他們有很多詳細的規定。這一次很多人批評德克薩斯民主黨的初選制度，因為有一點不透明，他們分配黨代表的規定擬出來三十幾頁，特別複雜，所以會看到這樣很怪的結果。 ( http://www.aisixiang.com )提問：和晚上的投票加一起？ 梅儒瑞：我剛剛給你看這個數字只是德克薩斯，不是全美國。為什麼奧巴馬是贏了德克薩斯的民主黨的初選？是因為他那個晚上開會的人是特別支持奧巴馬的。換句話說，對於希拉里，德克薩斯老百姓支持是比較多的。但晚上民主黨的鐵杆支持者是比較喜歡奧巴馬的，所以結果是奧巴馬獲得德克薩斯的黨代表。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：我想問一個與選舉制度不太相關的問題。墮胎在美國為什麼會成為如此重大的政治問題，以至於總統候選人必須要在這個問題上表態，不管是奧巴馬、希拉里還是麥凱恩？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：這個跟歷史有關係。第一個是美國的宗教背景，因為在美國，基督教、天主教影響力非常深。一般的基督教和天主教徒他們反對墮胎，覺得違背他們的宗教信仰，所以他們不認為墮胎是合法的。美國在70年代初，最高法院做出一個決定，認為墮胎是屬於婦女的隱私，就是說你要不要墮胎政府不能介入。很多人不接受這個決定，為什麼？因為沒有通過民主的方式決定，而是最高法院9位法官來做這個決定，沒有通過國會。 ( http://www.aisixiang.com ) 我以前在義大利工作過。在義大利，雖然羅馬天主教的影響力非常大，而且也反對墮胎，但是在義大利他們有一個公投，就是義大利的選民去投票決定要不要讓墮胎合法化。這個公投沒有通過。在很多其他歐洲國家，因為他們通過民主的方式，墮胎權利的問題不會像美國這樣有爭議。很多美國人是反對墮胎的，他們覺得最高法院違背美國人的意願來做這個決定。但是你看民意調查，超過半數的美國人不一定支持墮胎，但是他們覺得墮胎應該是合法的。總之，在美國墮胎是一個非常複雜的問題。 ( http://www.aisixiang.com )提問：您好！一個單位或者公司能不能支持或資助某個候選人？ 梅儒瑞：在美國的制度，公司是有渠道支持候選人的，但是他們受到的限制非常多。你看總統候選舉，99%贊助者都是老百姓，很少顯示是公司。現在結構有些改變，但還是限制公司或者單位參與。 ( http://www.aisixiang.com )提問：第二個問題，美國的大財團和大企業家如何通過競選實現自己的政治目的？ 梅儒瑞：因為候選人競選開支沒有受到限制，如果你是一個大款，像羅斯?佩羅，1992年的無黨派候選人，他可以掏自己的錢來參選總統。這次希拉里也是用到她自己的錢，她給她競選總部500萬美元，因為希拉里收入挺高的。如果你是一個候選人，你可以用你自己的錢，這個不受到限制，因為這個屬於你的言論自由。 ( http://www.aisixiang.com )提問：除了給錢還有沒有其他的支持方式？ 梅儒瑞：很多人他們不一定給錢，他們就是去候選人的地方總部，幫人家拉票，這個是非常普遍的。在美國特別是現在，你會看到十字路口有很多年輕人拉票：你一定要支持奧巴馬，或者一定要支持希拉里。如果你答應要贊助奧巴馬，他希望你可以輸入你的Email，輸入後他們肯定會找你，說謝謝你的贊助，還有你願不願幫我們做一些活動等，就是問你願不願意贊助時間，不一定是贊助錢，這個很重要。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：我想問一下，比如說有一些大公司，因為候選人需要造勢，需要發廣告，那麼公司能不能以他自己的名義替奧巴馬做廣告。 ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：這個受到限制，現在公司不可以這麼做，但是有一些私人組織他們可以做一些廣告。這個是很有爭議的，就是要限制一些私人組織做這個廣告。有一個典型的例子，是2004年的選舉，民主黨的候選人克里，他是在越南打過仗的，部分參加越南戰爭的人他們組成一個團，辦了一些廣告攻擊克里，說他在越南戰爭表現得不好等等。所以也有人說這個影響到了選舉的結果，也有人說這個是美國應該改革的一部分，要限制私人組織。但是在美國憲法裡面是很難找到這樣的限制，還是有言論自由的問題。所以言論自由跟競選有很多的矛盾，要找到一個平衡點。 ( http://www.aisixiang.com ) 提問：您好！剛才您說到超級代表處於非常尷尬的地位，從民意的角度，應該投給奧巴馬，但是出於今後跟共和黨麥凱恩競爭的考慮，希拉里如果贏得初選的話，可能會更有利。為什麼說希拉里比麥凱恩更有利呢？ ( http://www.aisixiang.com ) 梅儒瑞：希拉里的支持者當然要這麼說的，因為他們現在要勸超級代表投票給希拉里。奧巴馬的人當然會說奧巴馬對麥凱恩是最有實力的。所以超級代表他們覺得很煩，美國報紙都登了，有一些超級代表把他們的電話線都拆了，因為他們天天都接到一個人的電話，說你在黨代表全國大會一定要支持希拉里，過了幾分鐘有另外一個人打電話來說你一定要支持奧巴馬。所以很多超級代表他們覺得很煩。我剛剛說超級代表真的感到不高興，但這個結果還是令超級代表感到榮幸，因為他們比較喜歡讓老百姓決定。這一次是比較獨特的。 ( http://www.aisixiang.com )提問：剛才您是不是有遺漏，每一個黨派他們的黨代表，比如民主黨的197個是怎麼選出來的？ 梅儒瑞：如果你是民主黨的支持者，你想變成超級代表，就必須在參與中扮演很重要的角色。但是要做黨代表，你只要到地方民主黨委員會，而不是共和黨委員會，跟他說願意當這個黨代表，他會把你的名字放在一個名單上。一般他們比較看好一些經常幫助民主黨的候選人，因為當代表是一個榮譽，就是你可以去開會，所以很多鐵杆主持者都想當黨代表，黨的地方委員會會登記一個名單。按照初選結果，像希拉里她獲得94個民主黨的德克薩斯黨代表，他們就會把名單前面的94個人選上做黨代表。 ( http://www.aisixiang.com )提問：誰會被選擇？ 梅儒瑞：任何人都可以登記。如果我想當民主黨的黨代表，我就可以去我老家的民主黨委員會說我是支持希拉里或者支持奧巴馬的，我想當希拉里的黨代表或者奧巴馬的黨代表。按照初選的結果，希拉里有94個黨代表，所以94個支持希拉里的人就會當選黨代表；奧巴馬獲得99個黨代表，所以支持奧巴馬的名單上99個人就能當上黨代表。他們可以去參加全國黨代表大會。這裡頭有很多複雜的規定，如果我是一直支持，我為民主黨的地方委員會做很多貢獻，幫助過很多人，或者我是一個長期支持民主黨或共和黨的人，他們有可能會把我的名字登記上。但是你有了這個榮譽，變成一個黨代表後，不是說你隨便投票給誰都可以。雖然有些黨代表是這樣子做的，但是按照黨的規定，被選上黨代表只是一個榮譽，你要按照初選結果來投票給希拉里或者奧巴馬。所以對一些支持者，對一些鐵杆來說，當黨代表變成了一種榮譽。(
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