專訪《馬家軍調查》作者：不光馬俊仁，各項目都在千方百計地找葯、用藥

時隔17年，報告文學《馬家軍調查》再成中國體育界的爆炸點，其中第14章《葯魔重創馬家軍》第一次曝光出來。在這一章節里，多位運動員和隊醫爆料，稱馬俊仁強迫選手們服用興奮劑，並親自上陣為運動員打針。

在此，鳳凰體育獨家專訪該書作者趙瑜，他認為，馬俊仁的問題不是單獨存在的，興奮劑在那個年代是中國體育界的普遍現象，游泳、田徑、自行車、舉重等項目，都在千方百計找葯，千方百計用藥。

鳳凰體育：為什麼時隔17年，關於馬家軍涉葯的文章才刊發出來？

趙瑜：《馬家軍調查》最早發表在《中國作家》1998年第二期上。其實，早在1995年後半年我已經寫完了全部文字，之後的兩三年在幾家出版社之間來迴轉悠。後來，《中國作家》期刊找到了我，他們認為，要發表這篇文章應該拿掉第十四章《葯魔重創馬家軍》。其實，當時我也是猶豫再三，拿不定主意。如果沒有興奮劑和吃藥的問題，可能也無法解釋馬家軍「兵變」和分崩離析，也會對讀者造成誤解，讓人誤以為馬家軍倒掉是因為金錢利益關係導致的。

後來，本文的責任編輯蕭立軍說服了我。他覺得，當時發這個章節，還不如緩發。因為因為這個情節會轉移讀者的注意力，影響整個作品評價，也會對作家創作的全面性有所削弱。

而且最重要的是，當時的興奮劑問題也不只是發生田徑上，舉重、自行車等重競技類項目也是重災區，游泳暴露的更加嚴重，他們的主教練甚至都被終身停賽。我當時也覺得蕭立軍說的有道理，就同意拿掉《葯魔重創》這個章節，結果一直等了17年才重見天日。

鳳凰體育：《馬家軍調查》當年發表後，產生了什麼樣的影響。

趙瑜：當時引發了很多討論，包括人性問題，教練能不能打人的問題，國家榮譽和個人權利之間是什麼關係，競技體育對頭不對頭，我們的群眾體育跑到哪裡去了。等等。一直到1998年10月以後，這個問題又拐彎了，有人站出來要替馬家軍打官司，谷開來他們還替馬俊仁攢了本書，叫《我為馬俊仁當律師》。當時，人家勢力範圍比較大，我們也無力應對。

萬萬沒想到，之後是高層出面干預，國家新聞出版署和中國作家協會聯合成立調查組，他們想看看到底是怎麼回事。當時的調查組成員楊匡滿，在2015年《當代》第一期上，發表了10萬字的《馬家軍調查回憶錄》，算是揭開了謎底。他在文章中稱，當年有三個政治局常委批示，《馬家軍調查》這個事件不再宣傳、不再評論、不再出版、不再連載。在這個情況下，《馬家軍調查》單行本也從市面上被撤了下來。後來這件事就徹底擱淺了。

鳳凰體育：時隔這麼久被曝光，還是引起了中國體育界的震動，你怎麼看這個現象？

趙瑜：現在的東西越轟動，說明我們體育界被遮蔽的東西太多。反過來要問，我們很多專職的體育媒體，以及方方面面的宣傳媒體，你們明明知道興奮劑的事情，怎麼就不說呢。

鳳凰體育：你如何評價馬俊仁和他的興奮劑問題？

趙瑜：需要說明的是，這不是馬俊仁單獨存在的問題，而是社會普遍現象。也是中國體育界一個泛濫成災的一個大問題，特別是游泳隊。馬家軍只是其中的一支涉葯運動隊，其他人也都在用。這個東西不能簡單的責怪老馬，這樣評價是不全面不客觀的。這樣對老馬也是夠冤的。只不過我是在寫《馬家軍調查》，就不能把其他隊伍拿來亂說一氣。在那個年代，我們中國體育是封閉遮蔽的。我們身上長了瘡，就怕去醫院被別人看到。從這個意義上，我要替他們說幾句話。

不能簡單認為一說用藥就是馬俊仁，一說受害就是以王軍霞為代表的運動員。馬俊仁不是個別現象，游泳、田徑、自行車、舉重等，都在千方百計找葯，千方百計用藥。當時感覺是，咱要不用藥就吃虧了，跟不上趟了。國家體委內部思想也是有利無害就可以用。

鳳凰體育：馬俊仁毆打運動員的問題你有多少了解？

趙瑜：我和馬俊仁接觸過，他也不是凶神惡煞。而且打人不光是馬家軍這一支隊伍，在競技體育界，這個現象非常普遍。他也不是天天打人，天天打，隊伍怎麼帶。在那時候，馬俊仁還幫運動員打過欺負他們的小流氓。

鳳凰體育：你當時接觸的運動員是什麼樣的？

趙瑜：現在看來，其實在寫這一章時，我對運動員抵抗又矛盾的心情寫的還不夠。當時的隊員她們也不太了解藥物的作用，這個情況下她們扔了不少葯，吃藥時能躲就躲、能藏就藏，能少吃就少吃。關於這一點，有必要向現在的讀者說明一下，她們也不想就這樣墮落下去，她們也很愛惜自己青春少女的狀態。不過，像打針就躲不過去。

我也想為隊員們說一兩句公道話，這與中國體育在國際上參與程度低有很大關係。特別是1995年是個分水嶺，之後我們認識到，這玩意鬧了半天不僅不能帶來榮光，還他媽給國家帶來恥辱。其中游泳隊更是被禁賽，禁止參加泛美運動會。他們認為，你們來池子里的水就髒了。更重要的是，我們處在申辦奧運會這樣一個開端，如果老是處在興奮劑陰影下，我們也就申辦不了奧運會。

鳳凰體育：王軍霞當時是個什麼狀態？

趙瑜：王軍霞屬於躲葯躲得比較鮮明的那種，她可能是吃的最少的。後來隊伍散了之後，她跟著毛德鎮重新打奧運會，能夠重新崛起，關鍵時還能頂上去，和她之前受葯侵害少有很大關係。

鳳凰體育：王軍霞她們能夠對你敞開心扉，是不是之前你就認識這些人呢？

趙瑜：在1994年年底馬家軍「兵變」之前，一個都不認識。我是1995年春節之後去調查採訪的，當時她們從瀋陽轉移到了大連基地。當時去調查的原因是，為什麼一支輝煌的隊伍，在一年時間內怎麼就跑的一個人都不在了。我是抱著這樣一個探求的心理去了解馬家軍突然坍塌事件的。

鳳凰體育：為什麼馬家軍能躲過當時的興奮劑檢查呢？

趙瑜：他們的捷徑是關於新葯和舊藥的區別。原來要髮禁用藥物的名單，是通過驗尿可以驗出來的，新的一種葯叫EPO，能夠增加血紅蛋白。馬家軍在1993年輝煌的時候，恰恰就處在驗尿不驗血的過程，馬俊仁大量使用EPO，所以很難被發現。後來，到1994年之後，驗血技術跟上了，馬家軍也就不行了。這也是為什麼一個小小運動隊能寫40多萬字的原因，因為要說明這些背景情況，才能說清楚這件事。

鳳凰體育：在基地內，你有沒有見過傳說中的中華鱉精湯？

趙瑜：那個玩意兒就是糊弄外界的。體育圈內的那些人都是只說半句話，你不了解你是外行就容易被蒙蔽。我自己就是搞體育的，從小就從事的公路自行車運動。而且在那個地方，我生活兩個月，基本上瞭若指掌。

鳳凰體育：《葯魔重創馬家軍》出來後，很多人在微博上留言說，他們就是一群騙子，你怎麼看這個問題？

趙瑜：可以這麼說，即便咱們兩人吃了興奮劑也不行。同樣的運動員，大量艱苦訓練是基礎，興奮劑只是其中的一個爆發點。僅僅靠興奮劑，那不成了魔法。一個運動隊的成敗，是建立在大量的晝夜不分的訓練上，根本不是簡單的用藥問題。

過去的真相被遮蔽太多，現在這個細節被報出來才受到格外關注。今天產生的這種爆炸效應，其實是中國體育的悲哀，也不合情理。

採訪/鳳凰體育記者馬玉星