張維為：我接觸過中國最高層 近20年對中國的預測都準確

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核心提示：張維為說到，過去三十多年，對中國的預測，一種是樂觀的，一種是悲觀的。但很有意思的是，三十多年過去，我們回頭一看，樂觀的幾乎都是對的，悲觀的幾乎都是錯的。十八大召開前夕，英國廣播公司BBC，曾經邀請我去他們演播室。這個主持人很有意思，他見到我坐下來，他問的第一個問題。就是張教授啊，您覺得中共還會有十九大嗎？當時十八大還沒有召開，即將召開。我笑了，我說，過去這麼多年，你們對中國的政治預測哪一次是對的？我說我都記不起來，我說我一個人的預測，都比你們預測得准。就相當一部分的西方媒體人、西方學者，他的思想里還有一種，就是西方中心論和歷史終結論。就只要你做的跟我們西方不一樣，你就不對，你就要走衰，你最後要崩潰。鳳凰衛視8月22日《世紀大講堂》，以下為文字實錄：張維為：我是學政治學的，我是研究政治的，對國際政治感興趣。後來又直接給中國最高的領導人做翻譯，對政治有興趣的人不是特別多，但還是不小的比例的。田桐：這三本是你的。張維為：對，這是三本的三部曲。田桐：三部曲。張維為：很多讀者告訴我，讀張維為的書啊，現在看來至少有兩個好處。第一個好處呢，就是幸福指數提高了不少，有的直線上升。第二個呢，我這二十年，對中國的預測是準確的。我老說就是不要被西方話語忽悠，西方話語它主流話語非常強勢。解說：它們更警告，若不堅持改革，中國經濟將面臨中期硬著陸風險。張維為：中國崛起到今天這個地步，還要被西方、被美國這麼淺薄的話語忽悠的話，我們的後代將會詛咒我們。我自己覺得中國的進步，無疑是世界上最大的，可以說是人類歷史上沒有見到過的。視頻短片：我們會在穩定政策，以及穩定市場對中國的長期預期的同時，加大定向調控的力度。張維為：沒有任何一個外部力量，可以阻止中國的崛起。如果你不自信，你將失去一切。張維為：中國人應該平視西方可防止被忽悠張維為：大家好，過去三十多年，對中國的預測，一種是樂觀的，一種是悲觀的。但很有意思的是，三十多年過去，我們回頭一看，樂觀的幾乎都是對的，悲觀的幾乎都是錯的。十八大召開前夕，英國廣播公司BBC，曾經邀請我去他們演播室。這個主持人很有意思，他見到我坐下來，他問的第一個問題。就是張教授啊，您覺得中共還會有十九大嗎？當時十八大還沒有召開，即將召開。我笑了，我說，過去這麼多年，你們對中國的政治預測哪一次是對的？我說我都記不起來，我說我一個人的預測，都比你們預測得准。就相當一部分的西方媒體人、西方學者，他的思想里還有一種，就是西方中心論和歷史終結論。就只要你做的跟我們西方不一樣，你就不對，你就要走衰，你最後要崩潰。解說：多年以來，國際社會唱衰中國的聲音不絕於耳，比如諾貝爾經濟學的得住保羅.克魯格曼，早在1997年，亞洲金融危機的時候，就撰文表示，中國經濟崩潰在即。2011年和2013年分別發表文章，Will China Break，中國要歇菜了嗎？以及Hitting China"s Wall，中國遇上了大麻煩。保羅公開宣稱，五年內我對中國經濟比較擔心。另一位唱衰中國的代表人物，是歷史終結論的提出者弗朗西斯.福山，歷史終結論也被稱作是共產主義失敗論。在福山看來，蘇聯解體，東歐劇變，以及冷戰的結束，這都標誌著共產主義的終結。未來的走向，只能是西方的市場經濟和民主政治。張維為：那麼很有意思，2011年的時候在上海，歷史終結論的作者福山先生，來跟我有過一場辯論。我說以我對美國的了解，對美國政治制度的了解，我說你這個設計呀，政治制度設計，是前工業革命時期的。美國政治改革的這個迫切性，絕對不亞於中國。實際上我覺得比中國還要迫切。很有意思，現在我們這個辯論已經將近四年過去了。我的觀點沒有任何變化，只是更加細化、更加深化了。但福山先生，最新的一期《外交事務雜誌》，是美國的一個頂尖雜誌。他發表一篇長文，這長文的這個標題就是America in Decay，《衰敗中的美國》。我自己看了這篇文章，英文的還有中文的翻譯。我說這95%不用任何修改，登在《人民日報》上沒有問題。我之所以談問題比較自信，恐怕跟我自己個人的經歷有關係。因為我年輕的時候，我在中國最底層工作過，我在上海當過三年工人。那麼我非常榮幸，在八十年代中期時候，我機會直接為當時的中國的黨和國家領導人，包括鄧小平，我做了很多次的翻譯。所以我接觸過中國的最底層，也接觸過中國的最高層，我第一次出國去的是泰國曼谷。我都不可思議，當時到的時候，覺得怎麼這麼發達，那領先上海至少20年。第一次看到超市，第一次看到高速公路，第一次看到九點鐘商店都還開著。當然今天去過曼谷都知道，那落後上海至少20年。另外還有一個特點就是，我在西方長期生活過，所以這個西方很多這個忽悠啊，我是不會上當的。我在那用過律師、用過會計師，交過稅，這個打過官司，買過地，建過房子等等。我總的感覺是，西方的長處和短處都是客觀存在。但現在它體制中的短處，開始越來越多的壓倒他的長處。那麼我走了100多個國家之後，我有很深的感覺，中國已經取得這麼大的進步了，我自己發覺，我們相當大的一個人群，特別是我們知識界、媒體界，這些人不自信。最覺得還有一個非常理想的彼岸世界，就是西方，特別是美國。我說一次我在上海，一個大學裡講課，講中國崛起。一個青年教師提了個頗為尖銳的問題。他說張老師啊，聽完你的講座給人感覺，好像中國人生活的都很幸福，但是為什麼還有這麼多人要求移民？你能不能勸他們不要移民，呆在中國？我也笑了，我說你這個問題呀問對人了，我說我不做這樣的傻事情，我鼓勵他移民。因為我做過一個小小的研究，就是至少70%的人，出國之後會變得更加愛國，不管他加入不加入那個國家的國籍，一出國就愛國。這個效果比黨的教育還要好。而且我仔細查了，有關移民的數據，我們現在移民還非常之少。過去三年，平均的這個移民是19萬一年，19萬一年是個什麼概念？小小的波蘭，還是所謂的民主國家，人口4000多萬，去年移民50萬。我們這個民主的台灣省，人口比上海還少，2300萬。現在在中國大陸生活工作學習的台灣同胞多少人？150萬，這是最保守的估計，我說是圍城現象。如果你想移民美國的話，我說我給你支個招，我對紐約還算熟悉，恐怕不亞於上海。我說這樣吧，你可以從上海的浦東機場，到紐約任何一個機場，紐約有三個機場，現在跟上海聯繫比較多的是紐瓦克機場。我說你先感受一下，什麼叫做從第一世界的機場到第三世界的機場？美國基礎設施都是六十年代的，怎麼跟中國比？我說如果你有膽量的話，如果你是八尺男子的話，試一試，敢不敢在紐瓦克這個鎮，就像我們虹橋一樣，是一個鎮，住一夜，我住過。體驗一下你晚上敢不敢出去？我有一個朋友，在紐瓦克一個醫學院，做過博士後。我問他的，我說你這個醫學院怎麼樣？他說不錯的。我說你哪個專業是最好的？他說槍傷科。天天有火拚啊，槍傷科就發達了。美國，你只要稍微有點起碼的，對這個國家的知識、常識，你就知道，這個國家三個世界組成的，第三世界、第二世界、第一世界。如果你不幸的墜入美國的第三世界，對不起，我估計你的壽命，跟非洲國家差不多，50來歲。如果你像我們很多留學生那樣，真的通過自己的努力，進入美國所謂的第二世界，變成一個中產階級，你真的問問這些人，過去20年，你的實際收入有沒有增長？你買了房子的話，你的房子有沒有增值，你對以後在美國的退休生活，你有沒有信心？我不是說美國什麼都不好，美國有很多地方不錯的。但是我說我們應該平視美國，平視西方，既不要仰視，也不要俯視。這樣可以防止被西方、被美國忽悠。中國崛起到今天這個地步，還要被西方、被美國這麼淺薄的話語忽悠的話，我們的後代將會詛咒我們。一手好牌，當時的好牌，怎麼今天，當時打成那個樣子？我自己覺得中國的進步，無疑是世界上最大，可以說是人類歷史上，沒有見到過的。張維為：最富的一百個中國人，不可能左右中共中央政治局，而最富的二三十個美國人，可以左右白宮。就這麼簡單。張維為：中國不怕競爭特別是政治制度競爭張維為：我自己覺得中國的進步，無疑是世界上最大，可以說是人類歷史上沒有見到過的。我們脫貧的人數，佔世界脫貧人數的80%。我們的成就恐怕超過所有其他發展中國家的總和。現在如果我們看經濟總量，我講超越美國，我們總量，最保守的估計，我看到的，十年之內，根據官方匯率計算的GDP，應該超過美國了。如果根據購買力評價，這是另外一種計算方法，就是你的貨幣，實際能夠買到多少東西，這樣來計算的話，中國經濟規模，根據國際貨幣經營組織最新的報告。今年，2014年已經超過了美國，就中國已經是世界最大的經濟體。但是有的人還是不自信，說這個沒有什麼了不起呀，即使你超過美國，你的人口比美國多四倍，對不對？你的人均GDP還是美國的四分之一。我說你換一個指標系統，可能結果就完全不一樣。我自己經常用兩個不同的指標來看世界各國，一個就是家庭凈資產，也就是說，你老百姓家底到底有多厚，你的房產，你的股票，你的債券，你的儲蓄等等，加在一起，去掉你的所有的債務，你有多少凈資產？我現在看到的，美聯儲它每年都出報告。2010年，美國的家庭凈資產，中位水平，50%比這個高，50%比這個低，是77300美金。你說美國怎麼就這麼一點呢？實際上美國，國家是個債務型的國家、經濟。這個個人老百姓消費，也是債務型的消費。你把債務都去掉以後，資產還確實不是特別高。這個水平和中國今天的家庭凈資產，差別已經不是很大了。而在中國的發達板塊，我說我們已經形成了一個和美國人口一樣多的3億多人的發達板塊。坦率講，47萬人民幣的資產，屬於弱勢群體了，恐怕是需要政府提供幫助的人群。第二個重要的指標系統，就是人均預期壽命，可以活多久？中國現在是75歲，美國是78歲，就比中國多3歲。而中國的人口是美國的4倍。而我們整個發達板塊，北京、上海都是82歲，紐約才79歲。而且79歲還是最近的，前兩年還沒有到這個水平。為什麼名義GDP、人均GDP美國比中國高相當多？但實際上家庭凈資產和這個人均壽命，這個差距不是很大。一種解釋，我覺得鄧小平當時講過的一句很好的話，就是我自己親耳聽他講過，他說因為我們實行的社會制度，所以我們人民得到的實惠可能會比較多。第二種呢，就是最富的一百個中國人，不可能左右中共中央政治局，而最富的二三十個美國人，可以左右白宮。就這麼簡單。因為現在美國連這個競選，公司競選現金不封頂了，個人捐款也不封頂，那就不是民主政治，而是錢主政治。不是民主，是錢主，是錢主的話你就沒有辦法，老百姓怎麼改善？但是我們國內一些人還是不自信。西方還是天天在罵我們，它罵我們用的最多的是什麼？我們是民主國家，你是專制國家。叫民主與專制，西方那個主要的話語。所以我們講，超越美國、超越西方，不僅是經濟總量，不僅是百姓財富，而是也是話語的超越，我們要有自己的話語。那麼很有意思，今年3月，我們有一個小組，去德國首都柏林開會，BBC正好在播一個電視節目，叫freedom twenty-fourteen，自由2014。那裡邊一個退役的宇航員，拿著一張他冷戰時期拍的照片，跟大家說，你們看，這是冷戰時期，我從外空拍的柏林的夜景。柏林，他說東柏林。你們看是暗淡無光的，西柏林非常明亮。這說明了什麼？他說一邊是一個落後的專制國家，另外一邊是一個繁榮的民主國家。那我們這些從上海到柏林的同事，一到柏林就覺得，哎呀，這個機場怎麼這麼小啊。確實，中國已經找不到這麼簡陋的機場了。這個街道里的商店空空蕩蕩，沒有人氣。這個夜景那比上海差得太多了，一個天一個地。所以如果一定還是要套用，這個宇航員的這個話語的話，那麼也可以說，今天中國是一個繁榮的民主國家，德國是一個落後的專制國家。實際上關鍵我想不是一個國家，德國、中國，是民主還是專制，而是這個話語，民主與專制的話語，已經落後於這個時代了。已經遠遠不能解決，我們這個非常複雜，有時也非常精採的世界。如果一定要找一個新的話語來代替這個範式的話，我想就是英文叫做good governance，良政，還是劣政，劣政叫bad gavernance。就是國家治理的好壞，良政可以是西方的制度，西方制度下，有一些國家治理得還可以，有一些治理得非常糟糕。良政也可以是非西方的模式，非西方的制度，我把中國也放在這一類。雖然我們有很多問題，但是可以經得起國際比較。關鍵是劣政bad governance，也可以是西方的模式，這一點非常重要。我可以舉出100個例子，從最爛的這個阿富汗、伊拉克、海地、賴比瑞亞，到所謂的發達國家，已經破產的希臘。我到希臘我就說到，我說我們可以從上海派個團隊來幫你治理，因為治理水準太低了。冰島也破產了，也所謂發達國家，我也去過，沒有治理好。那麼講超越，我們實際上還要講一個，叫做政治制度的超越。那麼政治制度一個重要的方面，是如何產生國家的領導人？這個十八大的時候，《紐約時報》的編輯給我來了一個郵件，說張教授，能不能寫一篇評論，我的這個文章的標題是《選賢任能挑戰西方民主》。我就跟他說一個簡單的故事，我說你看一下，中國十八大產生的最高執政團隊，政治局常委，他們的履歷，基本的要求，兩任省委書記。也就是說至少治理過1億人口，而且要有政績。我說你看一下習近平，他治理過三個省（市）當第一把手，福建、浙江、上海，這三個省（市）的人口加在一起，大約是1億2千萬。這三個省（市）的經濟規模加在一起，接近印度的經濟規模。我說治理過這麼多的人口，這麼大的一個經濟板塊之後，才進入政治局常委。然後又給他五年的時間，熟悉全國的政治、經濟、軍事、社會，方方面面，最後才出任國家的最高領導人。說我這個制度，是世界上最具有競爭力的。我說你怎麼能比呢？我是說了這麼一句話，我說中國現在這個選賢任能制度，雖然還可以完善，但我已經可以保證，絕對不會產生像美國小布希這麼低能的領導人。那麼很有意思，我對西方政治制度批評得比較尖銳，但是正因為你批評的比較到位，它有時還不得不引用，自由主義的旗艦雜誌，《The Economist》（《經濟學人》），發表一篇封面長文，標題就是《西方民主出了什麼問題》。它裡邊引用了我的一個觀點，我的一句話。就是復旦大學的張維為教授說，美國政治制度有太多的問題，老是選出二流的領導人。我是講過這個意思的話，但他引用得不準確，我講的是老是選出三流的領導人。那麼儘管這個中國明顯的在趕超的路上做得相當不錯，儘管有不少問題，但西方和相信西方這些政治理論的人還是覺得，他們有一種莫名其妙的道德優越感。我們今年6月份的時候，復旦大學和牛津大學，舉行了一場中國模式的研討會。那麼我還是介紹我理解的中國模式，他們一些學者，英國的，還是質疑中國的政治制度，經濟模式等等都質疑。我說我們可以競爭，你堅持你的模式，我堅持我的模式，我的模式不管怎麼樣，它在逐步的演進，它與時俱進，它不斷的進行改革，它自我調整。我說你們一定要了解一個基本的事實。今天的中國，每三年創造一個英國，所以我們一點都不害怕競爭，一點都不害怕制度競爭，一點都不害怕模式競爭，特別不害怕政治制度競爭。最後就是我的結論，很簡單，七個字，中國人你要自信。我們要把不自信的帽子送給我們的對手。謝謝大家！掃描屏幕下方的二維碼關注鳳凰衛視官方微信平台，更多精彩盡在鳳凰私享會！

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《世紀大講堂》節目在鳳凰衛視中文台播出【節目專區】首播：星期六16：15—17：15重播：星期日08：25—09：20 23：30—00：30[責任編輯：譚少詩]標籤：歷史終結論中國夢

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