出軌家庭不願意選擇離婚的真實原因是什麼?
專家介紹
受訪專家:柯媛媛
專家資質:國家二級心理諮詢師,高校心理學講師,艾瑞克森催眠師,福建省心理諮詢師協會家庭教育專業委員會 秘書長
職業專長:人本主義取向心理治療、OH卡、艾瑞克森催眠治療
擅長領域:親密關係(戀愛技巧、失戀、親密關係建立障礙、夫妻溝通、婚外戀、提升個人安全感、原生家庭對親密關係的影響)
訪談:出軌後的婚姻
在婚姻保溫站平台眾多諮詢情感方面的個案中,出軌、夫妻矛盾、婆媳關係應該說是排列前三最常見,其中出軌是佔了60%,但是在處理類似這樣的個案中,據我們的統計,遇到這種關係90%的人都不願意離婚,但是不離婚又不願意接受出軌的問題。被出軌者總有自己的理由,願意犧牲自己,為了孩子有個完整的家,對自己委曲求全。出軌者說,我不想讓自己的家庭受到傷害。
接下去就是出軌者一方因為愧疚,於是就會多做家庭,多關心孩子,多給錢來彌補。被出軌者,一般會認為,是你先犯了錯,你就得承擔這一切的後果,認為,他所做的一切都是罪有應得,但是,這種婚姻關係久而久之,也就讓它睜一隻眼,閉一隻眼地過去,於是問題的糾結就開始出現了。這樣婚姻關係能不能說是一種相互合謀過日子的關係呢?
柯媛媛老師:出軌是不是一個合謀性,我覺得說,一出軌他們解決的方式就有點問題,這樣的婚姻來說,就像是一個殼或者一面牆,像殼或牆這樣的兩個人,兩個不願意改變的人躲在這裡面他們覺得很安全,他們兩個彼此已經知道這種關係已經沒有生命力,沒有力量說,要嘛我就徹底的改變自己,要嘛你就出來。這兩種選擇其實都是沒有辦法去自我,在我來看,他們兩個人不一定是有意識的在合謀,但是能有一點很確認的是,雙方都是沒有安全感。
主持人:那像都是說的,雙方都是沒有安全感,指的是哪一些的不安全感,
柯媛媛老師:很多,比如說對於女性最常見,離婚對於她來說,離婚意想是什麼,這個意想很多一想到這離婚這個事情,特別是對於女性來說這種關係是斷裂,跟他們的關係就是斷裂,還有一個是失去是肯定 還有一個,之前她之前構勒出來的家的形象是破裂的,那就從正面說明一件事情,就是中國女性比較不能接受的一個傳統的文化就是家散了,那個散掉感覺,家散的感覺和你那個價值散掉的感覺是差不多。
主持人:那您剛才說的,這個不安全感是針對女性,那男性呢?
柯媛媛老師:男性也有呀,對於男性來說,家的那個價值感對於他來說,是一樣的
主持人:以前從一些新聞上面看,男的不安全感,更多來自他的名和利。是這樣嗎?
柯媛媛老師:應該說,是分年代看,在改變開放的時候,確實是這樣的,個人的成就,個人的面子,可能是更多來自於他們社會上的成就,但是其實 中國骨子裡面有這個東西,一個家穩不穩固,不表示你外面說還有沒有票著其它彩旗,就是這,個本質性家穩不穩固,也是他價值感的一方面體現,現在越來越明顯,其實,我想說的是,你剛剛提到的這個東西有個重點,重點,在於說,咱們中國文化,我自己的感覺是這樣,就是做這麼久的婚姻諮詢,跟我們中國的文化有很大的關係,中國文化是家長制的。
主持人:中國的婚姻還是以家長製為主,以前看過一篇文章,外國在於理,中國在於情,這個也是文化一部份,類似出軌問題,就害怕,迴避,甚至逃辟這樣問題,不懂如何來修復,但是國外就不一樣了,遇到,他直接選擇到底是第三者,或者是原配。我們中國都是要等到東窗事發,才來解決。國外的選擇。
柯媛媛老師:其實從側面講,這個文化,對我們的人格的養成是有決定性作用的,中國的家長制文化對於我們的人格養成是什麼呢,影響我們什麼呢,其實就是解決問題的能力很差,看似在解決問題,可是很多新矛盾是沒有在解決的。我舉個例子,什麼是家長制,家長制就是中國有句最古老的,身體髮膚,受之父母 還有一個,什麼是父之過,那就引進一個什麼後果呢。
就是父母幫 我們養成了兩個過度承擔,過度控制,這兩個都有一個很嚴重的後果,我們家長之間,全責是不對的,你不明晰, 我要為這關係到底負怎麼樣的責任,負多少責任,那你的責任和動機,更多是家長,我們都喜歡而且習慣 別人為我負責,特別在關係裡面,包括社會上,我們都段向於別人為我們負責,那這樣的話,在加上,中國家長制的文化,就很容易發現。
還有中國的另外一個理念,大事化小,小事化了,在加上這兩個觀念,就很容易發現,在婚姻家庭裡面,基本核心問題,我們是沒有辦法解決的,解決方式就兩種,要嘛你就轉移,要嘛你就忍,那男人就轉移到工作,或者小三,要嘛就是整個物質的轉移,要嘛就是情感的轉移,女人就轉移者小孩子,要嘛就是忍,忍就變成我們最常聽的那句話,」要不是為了家,為了孩子:我就不要了,家就散了。」
主持人:現在處理出軌就多問題,也是就是忍?
柯媛媛老師:那其實轉移和忍,就是一個妥協式的辦法,那各退一點,好像我們沒事了,但是心理面的需求是不滿足了,那你會發現,根本問題是沒有解決的。他是被唬過去了,下 一次刺激又發生 這兩個又開始吵。吵完矛盾還是一樣的,再妥協,再後退,這一次又過了,所以到最後你會發現,婚姻他就是一個死循環。
大家都沒有辦法去執面,都沒有力量去解決那個核心問題,老婆覺得老公你要為這件事情負責,老公覺得是你不夠善解人意,雙方都覺得對方有責任,雙方都覺得錯都在對方身上,所以後面這個問題都沒有解決,都被唬了,然後還有一個是唬完這段關係以後,就中國現在比較嚴重的形象,就是把重心放在孩子身上,那其實孩子他的承載是很重的,重到一個什麼地步呢,我在大學裡面上課的時候,問題過一些同學,因為我教的是大一的學生,就問這些大一的孩子,我問他們說,爸爸媽媽的關係,好不好,有沒有覺得爸爸媽媽的婚姻狀態是對你們有幫助的,很少人點頭,這是一個現象.
第二個現象是我去上家長課,一屋子家長,大概有十幾二十個人,就一兩個是爸爸來的其它全部是媽媽來,我就問那些媽媽,因為我是給他們上一整系統的課程 ,婚姻,家庭,親子都有,我就問他們說,有沒有人覺得 現在的婚姻是非常幸福的舉個手,都沒有一個舉手那讓你們來形容一下你們的婚姻呢,兩個字,湊合,不錯,還行過得去。
所以你就會發現,我敢說,這世界上,目前中國的婚姻情況包括我身邊的大半數以上,都是這個湊合著,所謂的湊合就是互相妥協,遷就,但是沒有承認這個關係的核心是什麼,沒有去解決這個問題,本身一個男性的特質,在加上說,如果這個男性本身在這種關係裡面平衡是嚴重失衡的話,他做情感性出軌是很大一個選擇。
主持人:根據老師剛才提到的案例中包括我們在處理婚姻情感個案中,現在出軌的人這麼多?而且是男性居多?你怎麼看待這個社會現象?
柯媛媛老師:其實如果這個調查要是能更深入一點的話,根據我的觀點,你會發現,目前女性出軌也一直在增長,
主持人:是的,根據我們婚姻保溫站這個平台最新數據統計,目前已婚男士出軌是22%,女性出軌也達到14%。出軌的男人就像掉到糞便里的錢,揀了噁心,丟了可惜。 您認同這種說法嗎?
柯媛媛老師:女性出軌不是在增長,而是女性掩飾一般比男士強,這個在調查裡面一般是不會暴露的,所以一般被抓到機率不高,但是現在女性出軌的頻率是非常非常高的,那你說男生為主,應該說是,我們能看到的婚姻的個案,出現問題的時候,或者說是走到快要切斷這個關係的時候,好像大家覺得男性要負的這個責任通常比較大,特別是有孩子的家庭,因為你有孩子的話,這部份是屬於我個人觀點,可能會容易引起反彈。
我個人的感覺是,女性在生完孩子後,在某種程度意義上道德丟失,我們生完孩子以後,其實在這段關係裡面,我們是佔道德優勢,女性佔有這個優勢,就很容易對對方勒索,情感勒索,勒索就是你看,我為這個家付出這麼多,你為這個家付出了什麼,我生了孩子都是我養的,那你做了什麼,我帶孩子這麼辛苦,你還出軌,你是沒良心了嗎,你就是個渣男,反正在這種形態的壓迫下,當事人是很感覺到的,都覺得是正常的,你為這個付出確實是很辛苦,或者確實是做了很多。
但是對於男性來說,他本身就是一個不善於表達自己的情感,他本身就是比較壓抑,他感覺隱隱約約有被道德協迫的感覺,其實他是說不太出來,說不太出來,男性的解決方式,就是中國式的解決方式,要嘛就是轉移,要嘛就是我沒什麼好說的,跟你講,還不如出去找人說唄,那這種結果出軌回來,我們還是很難說,到底是誰對誰錯。但是在這種關係裡面,女性通常都是傾向於男性錯的比較多,通常都是認為是出軌的那一方錯。但是你從婚姻的情感上看,你還真的分不清楚,到底是誰對誰錯。
主持人:一段關係中,比如說是男方出軌,女方一開始知道情下,就是很爆燥和憤怒, 要嘛就是歇斯底里的罵,或者找小三理論,就像最近新聞,廈門打老婆事件,和晉江的暴打小三,是出軌後,女方比較典形的解決案例,這個只是事情的一部份,接下去更多的是雙方的冷暴力,作為一個專業的情感諮詢師,有沒有比較好的建議,來給他們引導一下,被出軌者要怎麼樣才能擺脫這種心理。或者是說怎麼來做呢?
柯媛媛老師:作為一個女性為說,如果發現他和別人關係密切,我先會生氣,但是我不會先和他發火,我會先管好自己的情緒,先把這個情緒給緩和下來,接受現在自己的狀態是受傷的,因為一段關係中,你最難受的就是發現,其實自己在對方的心理,已經不重要了,你的重要度受損,其實第三者讓原配很憤怒的原因就是在這裡,因為這個東西看似本來就是你的,而且你本來就是有這樣的高度,現在有這樣一個女人要和你分他,而且老公有可能會叫他老婆或寶貝,所以你那個憤怒值會非常強,
其實我們最應該是要處理一下,那個最受傷的部份,讓自己接受現實,因為我的那個重要值被別人破壞掉,那我當然要生氣,但是不要對對方女火,因為相信一段關係的破壞,肯定是雙向的,那我也不會這麼快去做自我反省,我不會覺得自己不好,我需要一段時間去處理我的情緒,我需要安靜。
安靜以後,需要帶一個比較平和的情緒去梳理這段到底有沒有發生什麼事情,或者過去,有沒有哪一段事情是被我忽略 的,就要回想自己有沒有在這段關係中失衡,其實是我先背叛他的,當然這個背叛指不是肉體上的背叛,如果我發現這件事情一開始責任是我,那我就能倒不會認錯, 我就能比較平衡去處理這件事情,那我也不一定會說。
主持人:能理解,一段關係若是出現出軌,我們第一應該去管控好自己的情緒,回想關係中,自己的作用,可以憤怒,但不急於暴發。第二,保護好自己一顆受傷心,第三,冷靜思考,這段關係的問題。
柯媛媛老師:其實你總結是沒有錯,但是,應該是這樣說,我們在一段關係中,可能會做出兩個問題,就是責備他,或者是責備自己,那其實,我建議在這種關係受傷後,你要先去,把自已抱住,意思是說,你要安撫自己,自我內在一些問題,不管你去罵別人或者是自己,這是一種攻擊性的形為,這個對關係的破壞度都是非常強的。
那在關係中存在是兩個人,相信很多女性,在婚姻關係中,是不相信自我的價值和以前是一樣的,或者自我價值是受損的,所以需要第一時間是,你需要第一時間跟自己說的是,無論如何,我還是很有價值的,我起碼是被自己的受,先安撫一下自己,第二件事,是關於事情的處理,那部份要分清楚兩件事,關於責任分配不清晰的是,要嘛把所有的責任推你,或者是推給自己。
所以我建議梳理是,這事件,該是你承擔就你承擔,同時也不要奢望對方會有太大的改變。通常你把自我這一份梳理完以後,你想讓他改變是會有的,但是一定不會有太大的,改變,所以很多人在聽完婚姻課程後,你看那個老師說了,我們是婚姻關係中是需要安全感的,但是你從來都沒有給我過安全感,所以我才會這樣那樣,這就是長期學習一個原因 ,屬於自己一個安全只能是自己給自己。
需要在分清楚權責權責的情況下,你才能知道怎麼去解決這個問題。第三部份,就是剛才提到的背叛,我有一個理念,我們很容易認為,先生出軌是背叛的,如果你不回應他的情感需求,或者是你忽略他的情感,這個算不算是情感背叛呢。
主持人:目前很多女性都沒有意思這一點,要為對方的情感負責任。忽略總有理由,認為,我忙,像我是一個已婚者,比如我先生回來,有時會和我說下話,但是,我會說,等一下,我先教一下你兒子作業。等一下,我先把這些工作做完,所以我總認為,我自己也在工作,也在帶孩子我哪裡有那麼多時間來滿足你。反而是你需要來安慰我。但是從不認為,自己也在背叛對方的情感需求。
柯媛媛老師:我自己有一個理念,是比較尖銳,背叛是原於背叛,不管什麼樣的背叛都是單向性的事件,但是關係裡面的背叛不是精神出軌,或者是肉體出軌,當你在,在關係裡面,你們兩個或者你開始過度控制 或者是在開s始忽略對方的情感需求時候 ,這是一種背叛,因為婚姻本質,兩個人相愛的本質是什麼:是愛,理解,真正愛是一種相互扶持,但是我們在本質上已經背理了呢,本質上就沒有給予呢?
我打個比方,很多人始終認為,結了婚就有一個保護了,或者認為婚姻法應該是保護他,但是恰恰這個保護讓更多人,讓婚姻沒有活力,為什麼呢,舉個例子,婚姻法保護,就像以前的那種央企,就是鐵鈑碗,保終生,在舉個簡單的,比如像一個小區,就只有一家餐館,大家想吃都得來吃,沒有任何選擇,那你想一想,這家店服務會好到哪裡去,然後他會說,老娘忙呀,就只能做到這種程度,把碗飯吃了,我還要去照顧其它人,你就只能提供這種,但是其實愛的本質不是這樣,不是說拿個,契約束縛他。
再舉個例子,小三就像,你的店在旁邊又開了一家新的店,出於人的本性也會出去試試看是吧,所以於關係,不是在於你要旁邊的店搞掉,世界在發展,分店肯定是有的,你本身的菜品不能只有一個,你的服務也不能是這樣,你也不能說我背叛你。我覺得背叛不是件那麼單純事情。
主持人:我相信,每個人對於關係的破裂,都有深切的懼意,無論這段關係是好是壞。結束意味著什麼呢?意味著未知的未來;意味著再無牽絆,無論是恨是愛;意味著消散,就算它曾是羈絆。
離開一段半死不活的關係,究竟需要多大的勇氣呢?就如生了蛆的部位,需要你生生切開那一塊曾屬於自己的血肉。如果你不確定這塊肉還會再長出來,如果你不確定你有有效的止痛劑消炎藥,如果你不確定你會不會因為失去這一部分再也站不起來,如果你不確定你會不會因為切斷而有更好更健康的未來,那麼這一刀,無論如何是舉不起來的。
想要更多的保證,就和之前想要對方更多的保證一樣。想要不那麼痛,就和之前想讓對方為這段關係的損毀負責一樣。
但是這樣的保證沒人能給,這樣的痛我們本來就要為自己負責。
留在關係里,就要用自我力量實現徹底的自我改變,結束這段關係,需要自我有足夠的內在力量支持。
沒有失去的勇氣,就要面對一直有可能失去的恐懼。自我成長,本來就是對過往舒適區域的失去。這和離開所需要的勇氣,並無二致。
無論你選擇什麼,都需要自我轉變,當然,如果你不願意,依然可以浸泡在一灘死水中,高舉著我為孩子的旗幟,叫著救命。
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11月11號-14號,4天精品課程《你,不知道的出軌真相》主講人:林瑞龍
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