鳥瞰人生，我是個參透的樂觀主義者

06-06

8月8日晚19點，在優談總部著名社會學家李銀河參加了脫口秀節目《女領袖來了》的專訪，和優談創始人李瑜女士進行了較為深入的對話。在對話中李銀河老師對於性，同性戀等問題談到了她的看法，同時也對一些女性問題進行了解答。該節目同時也在一直播平台上播出，網友提問熱烈，目前已達到了60.4萬的觀看量和82.6萬的點贊量。

『女領袖來啦』由一直播平台全程直播視頻：「女領袖來啦」你好，李銀河！

為什麼同性婚姻合法化需要14年？

在對話中，李瑜女士提到了李銀河老師關於同性婚姻合法化需要14年的觀點，這個數字是怎麼得來的。李銀河老師對此做出了有趣的解釋，以年齡作為參考，根據調查了解到，35歲以下的網民80%-90%都支持同性戀。她曾和相識的人大代表討論過這個問題，他們對同性戀持保守態度，而這個群體的平均年齡是49歲，人大代表的平均年齡49減去網友平均年齡35，即為14。

李瑜女士也分享了她在北大讀心理學的時候，有一門學科叫變態心理學，在70年代同性戀被列為變態心理學的一種變態行為。但是在70年代以後，美國精神病學科和精神協會所有的標準中已經不再把同性戀列入變態心理學裡了，所以之後各國社會人群開始逐步地接受這種實為正常的現象和行為了。

「就像我生來喜歡狗，您生來喜歡貓，而我不能夠去歧視喜歡貓的人。當然我不能硬生生去改變讓你喜歡狗，你也不能硬生生去改變讓我喜歡貓，追求幸福的權利是每個人都應該擁有的。」李瑜女士用一種比喻的手法表達了自己對同性戀的支持。

李瑜女士向李銀河老師提問

李老師聊生活觀

虐戀=痛感+快感，這是成年人的遊戲

「虐戀是一種把痛感和快感聯繫到一起的性方式，也是屬於是一種比較重口味的成年人之間的性遊戲，」這是李銀河老師對虐戀的解讀。據統計，5%-30%的人都做過這種遊戲，10%-49%的人在發生性行為的時候有過被虐待（強姦）的想像，李銀河李老師認為這是一種社會上比較有趣的現象。同時，李銀河老師透露，最近在寫主題為「虐戀」的小說，作為其中的代表之一《黑騎士的王國》已出版。

「1997年之前。中國的刑法中有一個流氓罪，這個罪是懲罰所有婚姻之外的性行為。曾經有個女人和多名男子發生性關係，然後就被法院抓起來判刑了。」對此，李銀河老師的看法是，「實際上，這個女人有權利和多名男子發生性關係的，因為這個行為並沒有影響到任何人。所以，關於性的很多問題需要人們去研究去改進去接納，這是一個漫長而又曲折同時又充滿希望和期待的過程。」

剩女、同妻、形婚——那些不得不說的秘密

當李瑜女士提到非常不喜歡「剩女」這個詞時，李銀河老師表示也表示贊同，她認為每一個人都可以自主選擇是否結婚，如今這個群體也越來越多。比如匈牙利的結婚率只佔了12%，而其他國家的不婚族也在不斷壯大，但是由於傳統文化的影響，不管未來如何發展，中國的不婚率還是倒數第一，但是隨著時代的發展，中國的單身人數呈不停上漲的趨勢。

當然，中國年輕人結婚的壓力還是非常大的，受家庭或者是社會上的一些影響，很多人到了一定年紀都會遇上「逼婚」，包括同性戀，然後他會為了家庭去選擇一個自己並不愛的異性，而這也是只有在中國才會存在的「同妻」「形婚」的現象。李銀河老師給大家分析了這個兩個詞的區別：「同妻」是指不知道對方是個同性戀，是被蒙蔽被欺騙的，而「形婚」是雙方明明白白清清楚楚地，有些在婚前會簽好協議的。當然有些「形婚」在婚後被父母逼著要孩子，然後不得了發生了夫妻之實，這種現象也會存在。

成功的人大多都是雌雄同體

對於現今社會上LGTB人群的就業問題，李銀河老師提到在中國對於同性戀的接納程度上存在階層差距。在文化單位、時尚界等新興行業，對同性戀的接納程度普遍較高。而在傳統行業以及農村地區，對此群體的接納程度相對較低。作為全球最大同性社區Blued的代表也來到現場，他們表示企業非常歡迎LGTB人群的加入。

李瑜女士對此也說道，有一個心理學家做老闆的企業，對這樣的人群會更加包容與欣賞，希望大家可以加入優談的大家庭。同時，她還表示很多成就大事的人大多是雌雄同體的，而他們的個性也是能夠跨越陰陽。

李銀河老師與李瑜女士對話

人在生命的不同階段可以有不同的愛情

當談及孩子時，李瑜女士聊到李銀河老師在與王小波老師的婚姻中主動選擇不要孩子，但是在現在卻把壯壯（李銀河老師之子）培養的那麼好。對此，李老師說，當初她和王老師兩個人的意見很一致就是不想要孩子，兩個人的想法比較隨性。而現在鄭老師非常喜歡孩子，於是便沒有阻止，這也算是一種對愛的妥協。

對於鄭老師，李銀河老師表示自己並沒有被掰彎，她認為鄭老師是身體女性內心男性，是跨性別者，所以他們還是屬於異性戀。對於很多人誤解李銀河老師是同性戀，李瑜女士用金星做對比，金星就是屬於一個跨性別者。她由男變女之後嫁給了一個德國老公，大家不認為金星老公是個gay，同理不該認為李銀河是Lesbian。

李老師在回答問題

自由奔放，隨心所欲——參透之後的樂觀主義

李銀河作品《人間采蜜記》

李銀河老師承認王小波的離世是對自己最大的打擊，但是她想「當小波45歲去世時，想像自己若活到85歲了，也只是多活了一瞬而已。」這也給我們了一些啟發：用俯瞰的態度來看人生——就像鳥兒一樣往下看，以鳥瞰的視角來應對眼前的痛苦，也是給當下的一個解脫。李瑜女士把這種態度形容為一種以終為始、向死而生的人生觀。

李銀河老師也認為自己的人生觀可以概括為一種參透之後的樂觀主義，所謂參透就是要看到人生的無意義，一個人的生命僅僅就是宇宙中的一粒塵埃而已，他只不過是偶爾來到這個世上，活了三萬多天能有什麼意義，所謂「塵歸塵，土歸土」也大抵如此。

參透後的悲觀主義就好像是那些僧人跑去山上，拒絕一切，不享受美食不享受美色，把慾望降到最低。而樂觀主義就是「身在鬧市，心向遠方」，雖然看到生命是空無的，但是在活著的這些日子，願意滿足自己的慾望，滿足每一天的快樂一直到最後一天。

二人交流對話

聊到了《人間采蜜記》，李瑜專門讀了其中最打動自己一段：「人間如花叢，我只是從中採擷一點點精華，對其他的一切不去理睬。一生只有短暫的幾十年，要好好享用自己的生命。自由奔放，隨心所欲」。李銀河老師表示這也是采蜜哲學的含義，就像蜜蜂在花叢中只採摘花朵中最精華的一部分，而人們在生活中也應該追求最美好的那一點點，才會使整個人呈現出一種積極向上的狀態。

李瑜最後總結道，就像李銀河說的那樣，做一個快樂的人，這樣你的人生才能幸福；做一個有知識的人，這樣你的人生才能豐富；做一個懂禮貌的人，這樣你的人生才能優雅。