鍥齋對話丨對話包俊宜先生

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包俊宜,1956年出生於貴陽，國家一級美術師。現為中國書協副主席、篆書專業委員會主任，貴州省政協委員，貴州省文聯副主席，貴州省書協主席。作品曾入選第二屆至第十一屆全國書法篆刻作品展，全國第一屆、第二屆中青年書法作品展。先後出版有《鳳翔千仞——包俊宜書法作品集》《對山集——包俊宜卷》等個人專集。多次擔任全國書法大賽、大展評委，先後被中國書協、貴州省文聯授予「德藝雙馨藝術家」稱號。

時 間：2017年12月03日地 點：貴陽對話人：包俊宜 李世俊

李世俊：習近平總書記在十九大報告中提出，「經過長期努力，中國特色社會主義進入了新時代」。您作為貴州省書協主席，將怎樣致力於貴州省書法事業的發展？

包俊宜：近幾年在黨的文藝政策的強勁東風感召下，貴州省文化藝術界發生了很多可喜的變化。最近舉辦的幾個展覽，都是以「十九大的勝利召開」為主題，大家用書法藝術的形式，表達對黨的十九大的勝利召開，對經濟文化高速發展的喜悅心情，通過筆墨藝術來表達我們的感恩、感激之情。現在應該說貴州省書法界上下齊動員，舉辦了一個重要的臨帖展，馬上與廣東省書協合作舉行聯展，在藝術上我們爭取多「走出去」，以擴大貴州書法界在全國的影響。

包俊宜作品

李世俊：在您的帶領下貴州省在文化、藝術方面都有長足的發展。除了這幾個展覽以外，在踐行「文化自信」方面將來還有哪些舉措？

包俊宜：從10年前我當選貴州省書協主席的那一刻開始，我們就擬定了一個貴州省書法發展的規劃。第一，建立品牌展覽，像「『茫父杯』書法篆刻作品雙年展」是以著名詩人、書法家、畫家姚華先生的號來命名的。「『恆安杯』篆書、隸書、篆刻藝術大展」是以老書法家陳恆安先生命名。這兩個展覽已經分別先後舉辦了6期和4期，通過這樣的品牌展覽，貴州省書法確實取得了很大的進步，培養了一批中堅人才，省書協會員從幾百名已經增長到2000多名。除此之外，我們還擬定了「多彩貴州大型書畫『雙百』創作工程作品展」，12月29日將在北京中國美術館展出。第二，培養尖端人才。我們現在的尖端人才與江浙、河南、山東等地區相比還有差距。現在我省的中國書協會員才200多名，要知道福建省泉州市就有將近90名中國書協會員，湖南省婁底市也有60名中國書協會員，所以發展我省優秀的青年書法人才是我們省書協下一步的工作重點。我們想在兩三年之內，把貴州省中國書協會員數量增加50%以上。這樣才適合全國書法發展的勢頭。

包俊宜作品

李世俊：您是學歷史專業的，對古文字有很深的研究，並將此融入到篆書創作中，做了突破性的嘗試。但是當代書壇篆書作者相對比較少，請根據您的創作經歷和教學經驗，談談怎樣進行篆書的學習和創作。

包俊宜：篆書在真、草、隸、篆幾種書體中屬於小眾，學習的人相對要少一點，主要有兩個因素：一是實用性的問題，篆書純粹的、藝術的概念多一點，實用性差一點；二是文字的問題。現在年輕人學習古文字的相對少一些，而學習篆書是一定要學習古文字的，篆書當中尤其是大篆、金文更是要在古文字上下一番功夫，才能夠適應書法創作的要求。在我看來篆書藝術是基礎藝術，尤其是小篆，我最稱道的小篆是初級學習的對象。學習書法可以從篆書、隸書、楷書開始，但是小篆卻是基礎的基礎，所以我覺得篆書雖然面比較窄，但是從基礎概念講，確實值得認真學習。再來說一說大篆，大篆在書法文字嚴謹的基礎上還是有相當大的空間的，比如「三點水」可以寫在字的左邊、右邊甚至是下邊，這是其他書體不能寫的，所以我現在創作大篆的時候，感覺它的發展空間是很大的。很高興看到很多年輕人開始學習大篆，但是我認為要先寫小篆，進而學習大篆，這是我對篆書的一點看法。

包俊宜作品

李世俊：您在篆書創作的同時也沉醉於草書，在草書與篆書這兩種不同書體中您是如何進行轉換、探索的？

包俊宜：我認為草書是所有書體中筆墨藝術的表現力、結構的變化力最強的，但是當代的行草書在深入傳統方面深度還不夠，基本功也不夠，這與社會上的浮躁現象有一定的關係。雖然我們說要學習「二王」「宋四家」「明四家」等這些大藝術家，但是真正吃透一個藝術家的行草書，在此基礎上進行變化，在我們最近的展覽當中看起來感覺是不夠的。所以我在學習草書的時候，會把篆書的筆法用在草書上面，將草書的藝術表現形式與篆書的一些筆法、結構儘可能地融合在一起，探索一條既有深厚的傳統，又有自己對藝術創作的思考的道路，創作出有層次、有深度的作品，但是現在還遠遠不夠，還在努力當中。

包俊宜作品

李世俊：您多年來一直擔任各大展覽的評委，也見證著我們當代中國書法的發展，您怎樣看待「展覽體」「展廳文化」？

包俊宜：多年擔任評委的經歷讓我有一個深刻的體會，就是很多作品沒有特色、沒有自己的平面語言。我們實事求是地講，寫書法要想走出一條屬於自己的道路是異常艱辛的，但是藝術的核心生命力就是創造，就是要展現自己獨特的藝術表現形式。另一方面，我們在傳統上努力的程度和老一輩的藝術家相比是欠缺的，所以就導致現在年輕人寫了三五年，就大量投稿，然後互相模仿，導致「展覽體」的出現，然後加上自己沒有深入的時間積累，沒有各方面修養的滋潤，從而顯得我們的書法比較單薄。如果我們再不抓緊時間在深入傳統方面出主意、想辦法，我們就會出現一個相對停滯的狀態。

包俊宜作品

李世俊：現在社會上流傳有三種聲音：第一種是「草書盛世在當代」。第二種是說自己是「學院派」但卻是「現代派」的寫法。第三種是對這次「蘭亭獎」金獎空缺的現象說法不一。對此您怎麼看？

包俊宜：在我看來，草書的難度是很大的，我們現在只是一種形式上的模仿，甚至連形式上的模仿都不到位，所以我不贊成「草書盛世」之說。「草書盛世」只是數量上的優勢，質量上還遠遠不夠。從目前來講，成為優秀的行草書書法家且能站在一定的時代高峰，這需要時間的孕育，這種時間的跨度應該是100年到200年，不是二三十年能孕育出來的，所以我認為現在的行草書是處於不斷攀越高峰的過程中，而不是達到高峰的時刻。從最近各種展覽的情況來看，有些年輕人在學習懷素、張旭方面有些體會，有自己的功夫，但功夫要轉換成自己的平面語言還有相當長的時間，我希望這些優秀的年輕人能夠不斷地攀峰。

說到「學院派」，其實「學院派」是作為美術的分支概念，「學院派」的書法創作是有局限性的，比如它只能寫字數少的作品，它只能講結構、構成、形式。「學院派」作為一種藝術的嘗試我是贊成的，藝術要百花齊放、要有多樣性。但是「學院派」與傳統書法還是有區別的，它甚至有一點不是純粹的書法了，有點美術的概念。這種美術的概念是可以有的，但是不能成為主流。傳統書法的核心價值是在王羲之這一脈絡主流的書法藝術當中，我們要學習的是民族精髓的書法。所以對「學院派」書法我是贊成探索，但是不必花很大的時間和功夫。

再說「蘭亭獎」評獎問題，我參與了這次「蘭亭獎」的評審，在會上我是堅決主張不評金獎的。我的觀點是「蘭亭獎」是中國當代最高級別的書法展覽獎項，也是唯一評獎的展覽，「蘭亭獎」的金獎一定要達到一定水準，不能說因為他得了最高分，就把金獎頒發給他，這樣是不嚴肅的，甚至是誤導。其實不評金獎，金獎的神聖性、嚴肅性、莊重感在每一個人心中都沉甸甸地放在那。講實話我真是對中國書法創作現狀比較擔心，優秀作品太少。我現在越看越覺得中國書法是中庸之道的典型，中國書法其實是很值得探討的，在吃透古人這個問題上，我覺得現在是遠遠不夠的。中國書協曾嘗試呼喚經典，但「經典」二字真不容易，懂得經典、經典書法的人其實並不多，所以就導致現在優秀作品少，這確實需要大家共同努力，一代一代推動並加以完善。

包俊宜作品

李世俊：您作為書協的組織者、領導者，怎樣踐行習近平總書記所講的「胸中有大義，心裡有人民，肩頭有責任，筆下有乾坤」？

包俊宜：習近平總書記的話講得非常好，怎麼體現在我們書法隊伍的建設中，我認為就是要抓兩點：普及性和提高性。優秀作品的出現，絕不是少數精英能完成的，需要在中小學生、廣大人民群眾中普及書法藝術，要從最基本的廣大人民群眾中提倡書寫書法。在這一方面，貴州省做得不是非常好，但是我們在努力地做，其他外省很多地方做得非常好，特別是像蘇士澍主席，身體力行地走進每個地區關注中小學書法進課堂的情況。這一屆的中國書協主席團，在這一方面做得很好，是踐行習近平總書記所說的「紮根人民、紮根生活」「從人民的偉大實踐和豐富多彩的生活中汲取營養」，所以我認為我們貴州省書協現在就是要大力推廣書法的普及性、提高性，力求走出既有高原又有高峰的偉大實踐道路來。雖然道路艱辛，但是我們充滿信心，只要思路正確，一切皆有可能。現在我們在很多社區都創辦書法班，加強培訓，在各個領域中發現人才，然後再集中培訓，集中推出，這樣就可以一批批地推出人才。

包俊宜作品

李世俊：《中國書法報》從創刊到現在已有3年，這3年中，我們時刻踐行習近平總書記用傳統文化治國理政的理念，把「傳承中華文明，弘揚時代精神」為己任,請您給我們提一些好的建議。

包俊宜：《中國書法報》從創刊到現在雖然只有3年的時間，但是影響很大。影響大的原因有很多，首先它作為中國書法界最重要的報紙，起點比較高，面也相當廣。然後它的排版、內容也比較精彩，所以深受書法界的好評，對我們書法創作者、書法愛好者起到了普及和引領作用。我希望報紙今後也能夠像我剛才提出的在普及性和提高性上多做文章，多推高端人才、優秀書家，不拘一格選人才，用作品質量作為衡量標準。客觀來講，我們現在很多名家有些名不符實，名氣不小，但作品沒有新意。很多中青年書家寫得很好，我認為要推介一下，給他們提供施展才藝的平台，這樣會振奮更廣大的正在追夢路上的中青年書法家，起到示範作用。第二，剛才看到你編的書，這很實用，我覺得這是下一步要大力推廣的，要走進中小學，擴大《中國書法》雜誌、《中國書法報》包括中國書法傳媒集團擔負的「傳承中華文明，弘揚時代精神」的宣傳和傳播作用，甚至發揮風向標、引領者的作用，意義不容小覷。所以對《中國書法報》，我有強烈的期待。

包俊宜作品