馬睿菈8萬陪睡價偏高 打五折比較靠譜

馬睿菈8萬陪睡價偏高 打五折比較靠譜

《雪夜漫談》主持人 大雪封山

近期，網路知名評論員、《雪夜漫談》特約評論員十年砍柴、五嶽散人做客鳳凰網聊「潛規則」。

馬睿菈8萬陪睡價偏高 打五折比較靠譜

大雪封山：大家好，這裡是雪夜漫談，我是主持人大雪封山，還是兩位評論員，散人和砍柴。今天我們談的這期話題比較輕鬆，涉及娛樂圈，在這個全民娛樂，娛樂至死的年代，這個話題永遠都是被大家關注的。這兩天在網上有一段很火的視頻，相信兩位都已經看過，是一個三線歌手馬睿菈在網路裡面的一段視頻，視頻的內容是涉及到潛規則。這已經不是潛規則了，她是明碼標價，市場經濟8萬塊錢已經是包夜價了，5萬，他們叫做……

五嶽散人：快餐。

大雪封山：這個你專業。

五嶽散人：謝謝。

大雪封山：散人你看娛樂圈這檔8萬塊錢陪睡在娛樂圈這種現象，我們也在爭論到底是真的還是假的，是在炒作還是真有這麼一個事。咱們姑且不論它是真是假，但娛樂圈這種亂大家是眾所周知的，你怎麼看這個事？

五嶽散人：這個亂不亂的事情是由它們一個地方圈子的性質決定的，因為娛樂圈畢竟是一個光環籠罩的地方。

大雪封山：名利場。

五嶽散人：哪都是名利場，這個名利更在明顯，而在其中追求名利的又是俊男靚女們，有這種事情其實一點不奇怪。有人說這是炒作還是真實呢，我只能說這個價格是偏高了。

大雪封山：這個價格偏高是因為她名氣不夠嗎？

五嶽散人：不是，這個就是因為我這個人好八卦也好跟各類人士交往，一般而言現在這種情況，她這個檔次不論是快餐還是包夜，我覺得應該至少打五折應該是靠譜的事情。雖然說現在發改委把油價漲了，但是畢竟還沒有通貨膨脹到這種程度，而我們應該能夠看到，油價雖然漲了，物價雖然高了，但是娛樂圈陪睡的價格，一直還是保持一個很穩定的水準上。這個我想砍柴同志應該有了解。

十年砍柴：散人是專家，我這次是來陪考的，這個娛樂圈我不熟悉，娛樂圈的潛規則怎麼潛我更不熟悉，當然了我可以從所謂的人性或者他方知識來分析。就是這種娛樂圈剛才你們兩個都說了是個名利場，而且是一個容易出名的地方，你看別的地方，做學問，寫一本書要坐冷板凳要坐多久，它這個可能參加某個選秀的就出來了。

所以如果是這種名利場是出名的地方，我相信要用潛規則的話，肯定會用的比較普遍。別的不說我們在以前，我沒看馬睿菈這個視頻之前，在網上流轉很多，包括香港說那些明星包機陪什麼石油大亨或者阿拉伯王室多少價，有的很有名的在上面都有價格，什麼吃飯多少錢，陪睡多少錢。再看看前不久自殺的那個韓國的那個女明星，她留下的遺書說她的經紀人讓誰去陪，她受不了。那個陪可能不是像這種零售性的一次給多少錢。

大雪封山：批發的。

十年砍柴：那麼它雖然可能這次不給錢，但是她背後有利益給她，沒有利益給她誰陪她，政要或者是大亨，他可以左右讓你的名聲好讓你的名聲香。

大雪封山：有話語權的。

十年砍柴：對，那麼他會給她的經紀人給她給好處，所以我覺得這個我覺得很正常。大家都覺得好像法制比較健全，甚至說民主化程度比較高的一些歐美國家，它們照樣還有這種。

五嶽散人：這個跟民主不民主沒關係。

十年砍柴：這個就是一個交易了。七八年前主持人陪睡價是房 現在是名牌包

五嶽散人：我給講兩個故事，剛才下面的小編導就問，說你報報料，這個咱們不能這麼報料，可以講講故事，咱也不要對號入座這種事情，如有雷同純屬巧合。是這樣，曾經有一位比較有名的女士跟某位高官有一個關係，然後結果這位女士是被另外一個想從高官那兒 拿項目的人包下來給錢，讓她去陪那個高官去說的。然後這位最後一次包她的老闆忘給錢了，她就找那個高官去要。結果那個官員說，我怎麼知道你要給錢。

大雪封山：這應該算合同糾紛。

五嶽散人：對，這合同糾紛，沒想到這位女士就這個官員給舉報了，所以當時正好中紀委在偵查這個官員，就把這個事調出監控錄像一看，這個不是就是舉報人嗎，這個當時電視台的領導就找這位女士談話，這個女士說句什麼，是給錢了，我們這是正常交往，我把這些錢都捐給災區的孩子們了。當時那個領導就差點沒笑噴出來，天啊，太有愛心了，捨身取義，這是一個故事。

還有一個是挺真實的事，不在不光是娛樂圈，更多的主持人，有很多人把主持人也歸到娛樂圈。原來我們很多人就是說影星歌星去陪吃陪睡什麼的，現在很多的這些老闆之類的他先去找主持人，我的一個朋友在這個圈子裡混的時間比較長，他就是經歷過幾次這種場合。原來大約在7、8年前，主持人還比較稀有，漂亮的女主持人，是這樣，桌子上放一個封口箱的跟抽獎那樣似的，這板老闆有人扔房子鑰匙進去，有人扔車鑰匙進去，這圈裡面叫了一幫女孩子，女主持人，伸手進去拿，你拿出來是什麼鑰匙，就是你的，你就開車走。

十年砍柴：摸獎。

五嶽散人：摸獎一樣，你如果說你不願意，就是你什麼都不願意，不願意跟搭個各種事，你就不伸手吃完飯你走人沒事。然後她那會兒沒伸手，第二回就是等幾年之後還是這樣的這個局，那會兒價格就沒有這麼高了，因為主持人很多了，你也主持。

大雪封山：別說我。

五嶽散人：這個裡面放的是一張紙，裡面寫著愛馬仕、LV或者是什麼什麼東西，扔到裡面，如果你要是今天晚上跟他走，你就伸手去拿一個，她還是這樣不去，結果她就發現她一個同事第二天就拎著一個新款愛馬仕就來了，這個故事就是這樣。你說報料吧，也就報報這個料。

所以你說這些東西潛規則有沒有，這個不是潛規則，這個話剛才你說的，這是明碼標價的標價的規則，這個是所有人都知道的，北京有幾位老大專門是說媒拉橋就干這事，經紀人。

十年砍柴：再雅一點就是一個文化活動家，可以這樣說。

大雪封山：對，文化產業。

五嶽散人：而且這種潛規則還在什麼地方，再給你們講一個小故事，北京有一個文化人會聚的地方，咱就不說哪兒了，反正一般開流水席，然後這個誰去都可以吃，也不花錢，很多導演什麼的全在那兒，也有很多不是說小明星了，很多根本就沒有名的想出名，或者是讓導演看上之類的就會去到那裡，那也是一個著名的獵艷的場所。這些都是很正常的事情。

大雪封山：大開眼界，剛剛砍柴就說了，以前說是你做學問做什麼做十年冷，像娛樂圈出名快，見效快，用行話說一炮而洪。

十年砍柴：尤其文藝圈這個名利場這些年整個都在浮躁。

大雪封山：咱們今天說的是娛樂圈。

十年砍柴：是，娛樂圈就是文藝圈裡的一個子圈，實際上也是屬於文藝嘛，就是為大家提供享受的嘛，這個圈當主持人也是。現在為什麼剛才他那個例子說的非常好，就是說人還是稀缺資源，現在大家都想進這個圈裡，都願意去賭一把，從車鑰匙房子鑰匙變成這個普通的好一定包的鑰匙。

大雪封山：增加了。

十年砍柴：這種多了，跟上一回我們談的那個一樣，比如說一個人提供土地就完了，大家提供土地可能就會有競爭，一個道理。在以前我們知道我們說電視連續劇，以前我們拍的電視連續劇為什麼拍的那麼好呢，包括我們看到老版《紅樓夢》我們看老版的《水滸》，大家看十幾年二十年前拍的《圍城》，都是很經典。那個時候沒有潛規則，那個時候也許有，少。

但是那個時候在潛規則之餘大家還覺得首先要戲演的好，你不是說什麼都不懂的，連《紅樓夢》都沒看過的，都讓她們來演十二金釵，那個時候是不會出現的。所以那個時候大家沒那麼浮躁，所以說潛一個有名的人代價要高，而且你要把一個本來爛的書或者很爛的影星，或者很爛的電視連續劇捧紅，然後去強勢的電視台裡面去播是很難的。

但是到現在，就是說只要你能夠炒作有錢還做，它是能做到的。所以這個做法更是捷徑了，告訴你如果一點本事都沒有，一點演技都沒有，想去獻身，想去潛你都火不起來，所以可潛的人就少了，所以說價碼就高。

五嶽散人：現在老說北影、中戲，你說招生有潛規則，我跟你說不論怎麼潛像這種正規的地方都有一條線，你夠不了這個線。

大雪封山：你不夠就沒有潛的資格。

五嶽散人：不夠你也不用來，因為它專業的東西還在裡面，還有一個事是什麼，就是現在跟原來不太一樣，剛才你說的這個電視劇那時候拍的好，現在很多老版這些人去拍電視劇一個是為了洗錢，這個現在道上來說，這個為了洗錢，因為這個投資大而且花消很多不明朗，他把錢都洗出來，如果順手能賺當然更好了，不賺就算了，這是洗錢。

還有一種有是有些有錢人投電視劇就是為了捧自己的人，可能我不可能，你不寫劇本，我有時候閑著沒事給人噹噹槍手，因為也不為這賺錢就是好玩，試過兩個劇本，就是他改的時候他怎麼不讓你改呀，你把某人戲份給我加多，不是因為這個劇本需要，而是因為這個人需要。往往這個人就是。

十年砍柴：就是被潛了。

五嶽散人：你可以知道，人家直接要求，某人必須演女一號，某人必須演女二號，或者就是說某人怎麼樣怎麼樣，那就一定這裡的這個投資商他在說這個時候，你不可能想像說他就慧眼識英才，就看這一朵，這不可能的，就這麼簡單。

「潛」規則源於資源掌握在特權階層手中

大雪封山：本人覺得這種潛規則，娛樂圈的這種潛規則它是由誰來決定的，這個誰是由利益還是由權力，還是由一套市場經濟的流程？

五嶽散人：是這樣，我們老說這個是市場經濟，市場經濟也有一個上面的名面上的經濟，也有下面這個暗流的經濟，灰色這一塊的東西，這種交易，這個並不是什麼奇怪的事情，它決定的著什麼，決定供需關係。實際上在娛樂圈裡你看，最應該有權力的製片人、導演、投資商，你掌握這個命脈，那他自然而然就有這種方式來潛。

而且你看像他們這種，這所謂是單打獨鬥，她這個比較，就是這個姓馬的這位女士，她需要這種收入以及通過這種收入來獲得一個體面的生活。我跟你們說一個再一個八卦。北京有一個叫後現代城，蘋果社區都是那種小戶型的社區，你什麼時候晚上你們願意去看看吧，那邊全都是二三線的小明星以及她們在那邊生活，這個房子有的是她們自己買的，因為她們有一點錢了，有一些就是老闆給她們買的這個東西。

十年砍柴：這個要剪掉，因為我們兩個那次也住在那兒，我看那些女孩都很不錯，你這樣的話，人家說你這個後現代城。

五嶽散人：這個是北京圈裡公開的秘密，而且是由幾個極知名的，現在目前甚至在一二線之間的歌手以及演員全住在那裡，你住哪兒並不重要。

十年砍柴：剛才說誰來制定這個規則，如果說一個大話的話就是掌握資源的人在制訂這個規則，誰掌握資源呢，在一個資本說話算的地方是投資他掌握資源他可以潛，那麼。

五嶽散人：導演是執戲的人。

十年砍柴：劇組拍戲的時候，他能夠讓誰的戲份多，也可能導演有發言權，因為他很有可能潛。在有些地方可能權力又是可以讓你這個戲拍的再好不讓送電視台演，就可以掐死你這個戲，他可能也有可能潛。誰在製作潛規則，誰在做潛規則這個事。

大雪封山：資源和權力就這兩個事。

十年砍柴：權力也是資源，你花幾千萬拍一個東西，如果他挑的毛病，說你這個誨淫誨盜不讓你演，那你幾千萬不就打水漂了嘛，他可以讓你所投入的那些資源全部沒有回報。

大雪封山：這種潛規則，你覺得通過潛規則出來的明星，咱們先不論她的藝術成就有多高，你覺得像這種能演多久？

五嶽散人：你覺得現在明星有幾個不是潛規則出來的呢？

大雪封山：我堅信還是有的，比如說我比較喜歡的那幾個德藝雙馨的藝術家。

五嶽散人：蒼井空老師。

大雪封山：那個我覺得她不算潛規則了。

十年砍柴：實際上我覺得就是說潛規則的是很多，剛才散人說，他那個話可能有點太絕對了。但是確實是這是個風氣。但是我們看，同樣被潛的人，同樣用潛規則走上這個名利場登上銀屏的人，有的人確實是能夠做的很好，她有這個實力出來了，有的有可能就是靠青春飯一吃，被人捧幾個戲，但是像流星一樣的划過去了，這個是看你的造化，有的人是有潛質，有的人沒潛質，有的人很勤奮，有的人不勤奮，和她是否潛規則沒有必然的聯繫。

五嶽散人：這個東西這個規則是圈內通行的，麥當娜當年出名的時候，得到了第一回格萊美獎的時候她當時在直接領獎的時候就說現在我可以選擇誰上我的床了。

大雪封山：以前是被選擇。

五嶽散人：你看麥當娜如何，那才氣橫溢吧，我跟你說這個圈子這是一個通行的，我甚至我把這個叫潛規則，那就是一種明規則。

潛規則是敲門磚，紅多久看各人造化

大雪封山：是塊敲門磚，至於你能紅多久那還是要看造化。剛才說了不論是製片人還是有權力的人還是導演，導演當然是很大的一份，他能規定你規定你上戲或者是拍的效果怎麼樣。我有一個朋友做導演的，圈內人，他跟我說過一個，他說潛規則，你潛導演也要潛對對象，潛的不好的也出笑話。有一位女演員想成功上位被導演給潛了。一介紹這是導演，第二天起來罵罵咧咧的，王八蛋不早告訴我拍動畫片的，這下沒法上戲了，動畫片導演。

五嶽散人：人家也沒錯呀，說的是導演。

大雪封山：所以說潛規則也好整人，不是說你被潛的以後馬上就能上戲，或者是能夠一炮而紅的。潛規則和炒作，剛才我們還是回到馬睿菈，很多人是說這是一個炒作，我覺得從混跡網路那麼多年，我覺得這個炒作的痕迹也確實是比較嚴重。比如說她在一些論壇裡面跟貼不帶換馬甲的。潛規則和炒作很多時候是一對雙胞胎，你覺得這方面怎麼看，潛規則是暗的，炒作是明的。潛規則它是為了製造緋聞，炒作是為了把這個緋聞更加擴大化，讓人家知道她的一個效果。

五嶽散人：要不就白脫了嘛。

大雪封山：慢慢的睡不行，以前的潛規則據說，像以前出的張鈺，後面韓國的明星，她們被潛規則或者是自願被潛規則以後，她們總是要要把這個事在媒體裡面去擴大化，散人剛才說的白潛了嘛。

五嶽散人：這個可能這樣，因為你這個說法沒有根據，我這個可以反駁你。因為潛規則以後，她拿到利益是下面的，潛規則這個東西實際上為什麼我們還把他叫做潛規則而不叫規則，是因為它不拿到檯面上來。而炒作的這種事情它是需要借著一個由頭，不一定真正發生過擴大化到媒體層面，這是兩種不同的東西，潛規則是不會到媒體的，但是一旦到了媒體那就是不好意思，老子玩現了，玩砸了。

這個炒作就是說你要是別人知道了，玩怎麼砸都行，就是這麼個概念，這不一樣。所以你要說這個潛規則跟炒作什麼關係，我覺得沒有關係。

十年砍柴：他說這個具體的實例，以我的理解這就是潛規則不幸被露了，露餡了，還是她想以潛規則為由頭來炒作，因為大家都是風聞潛規則，所以潛規則是最怕人知道的。比如說在一起做交易，露出來以後一看大的小的那個概念他們都被潛了，但是畢竟那個場景沒有露骨，露出來以後肯定是玩砸了。

但是如果是炒作的話，就像你說的，她一定想要大家知道，那麼你是不是說她以這個形式來炒作，這個我們就不好判斷了，因為我們都不是當事人。但是說存在這種可能，為什麼存在這種可能呢。為什麼說馬睿菈是炒作呢，因為很多人都說了，真正的話你肯定會有脫的錄像，說了好多技術上的問題。

我不說技術上的問題，我就說為什麼有這種可能呢，不是因為現在炒的手段，它是在更新換代。就是什麼都招都用過，所以每出來一個事，人家說你有炒作的嫌疑。唐駿造假卻沾沾自喜，這個很可怕

大雪封山：炒作從最早的炒作，以前木子美根本不願意出鏡，寫一本艷史，傳遞個內容就可以出名。到了流氓燕，露個屁股露了胸這個也行，現在不行了，現在願意露屁股露胸的人太多了，這個已經不出奇了，所以要加上很多的七大一些元素，這就需要一個團隊來做。

十年砍柴：還有一個我覺得大家分析為什麼是炒作呢，首先從這個社會心態來分析，就是說中國走到今天，確實是我也覺得很困惑，就是對誠心大家還是不是主流道德，一方面罵你這個人剽竊造假，但是一方面大家都覺得你造假成功了，但很羨慕，沒什麼了不起呀。

大雪封山：它的犯罪成本很低，獲利很大。

十年砍柴：就是跟毒奶粉事件差不多，這種道德 狀況下，所以就是說大家覺得有這種可能。如果放在一個正常的社會，雖然也可能有潛規則，但是一旦露出來，大家就說這個人沒法混了，她就是為了博出位，你要有真憑實據呀。

但是在今天她不，她哪怕採取任何方式出名，都可能有人請她來排戲，還有人可能把價格從5萬提到8萬，8萬提到10萬。所以這樣一種社會心態社會風氣和價值趨向，那麼決定著就是它用我們在正常的眼光看就覺得有損於自己的形象，使自己這種得負分的方式，在社會上可能會用，這兩種意思就是 我不排除她是炒作。

五嶽散人：我特別的同意砍柴這個，就是說在什麼情況下，你看最近時間騰訊又報出來了，一般人就是說你要如果美國，因為我在美國那邊呆過。如果美國公司這麼一口子，第二天她就會走人。

十年砍柴：不用董事長跟你說，自己就沒臉混了，就走了就辭職了。

五嶽散人：日本也會這樣，歐洲也會這樣，但是只有中國，居然這老兄看人家說沒事，又蹦出來說按科修的學分，花了3000美金。你能想像說就是在一個這麼臭不要臉的情況下，他還覺得自己沾沾自喜，而且他認為沒有後果，這個很可怕，你知道嗎。

大雪封山：所以我也說唐博士總是在我們將他遺忘的時候又跳出來了。

五嶽散人：他不是怕被遺忘，他是找抽，但是他知道你抽不了他，這個就整體社會環境。原來就是你知道，如果這事我不說他是不是炒作，如果這種行為暴光，你會有一個很重要的後果，就是說圈裡不敢認你。但是你看現在你這種行為暴光以後，我不說他是不是炒作，就是暴光以後，他還會繼續有，就是有惡名也是錢。

十年砍柴：這就是一個風險和利益它的一個平衡關係，就是擱在一個比較正常的狀態，就是唐駿和娛樂圈這個姓馬的歌手，在一個正常的社會，他就會憑我用這麼一下子給露出來了，等於說我的價碼會提高，或者等於說別人請過唱歌拍戲，或者請我當總經理，就是說我可能連混都沒法混。我們就是說不要說請我了，拍一個小角色都輪不上，我就想她可能這樣炒的，這樣炒存在一個風險。

但是在這個下面有這種可能，就是這麼一臭，反而大家原來不知道這個人，現在大家都知道了，有人照樣願意吃臭豆腐的。再給你一個更好的角色可能有預期，就會有這樣做的。

大雪封山：不管她名氣臭不臭，她反正就是名氣出來了，自然有人會借用她的這種名氣獲得自己的一些利益。剛才說的娛樂圈是挺亂，娛樂圈自古就有，但我相信自古娛樂圈這種潛規則也是自古就有，這個方面砍柴是行家，說一下古代的潛規則。古代的娛樂圈的潛規則。

十年砍柴：潛規則不一定是官場。

大雪封山：並不是官場，咱們就談娛樂圈，古代的娛樂圈在哪一個範圍。

十年砍柴：其實我們老師把古代的青樓覺得好像是純粹是這種情慾，不是，過去的青樓很多也是一個挺有精神層面的東西，也是一個交際場場所，所以這裡頭的下面的那些妓女就不說了，她就一個人有一個潛規則，就是大的需要捧，不跟進是青樓，包括伶人也是。那個角誰給你捧出來的，這個很重要。在晚清的時候你是哪個王公捧出來的。

因為有的人想被潛，她找不到，有一些特別有名的那種王爺，他就是風流倜儻而且文章寫的好，你要他潛，他也未必，覺得你要沒有那個資質，讓我這個人掉價了，我怎麼捧這麼一個人。所以帶古代，再說到晚明，晚明比較發達，在秦淮河邊，你要是想要那種文壇領袖來說個好她是絞盡腦汁，那個老鴇，就是那個經紀人，會想一切辦法當她的乾媽，當時我們看《桃花扇》，《桃花扇》那個李香君在那裡頭怎麼知道的侯方域，她聽當時復社的頭，掌門可以左右朝局的張天如他有說，你要是到南京一個，他是從商丘過來的，河南歸德府，他當時高官屬於官二代。

說誰誰誰，某某有一個養女，叫李香君，她不錯，我還給她寫過詩，然後他就去了一看果然不錯，然後就提了詩，就是在扇子上題了詩。那個時候就是這樣的，不是你這種有理想的人。

大雪封山：有錢就行。

十年砍柴：你比如說柳如是當年為了使她有名，在青樓生涯的時候，在江南那幾個府，從蘇州、嘉興到孫將軍那兒去遍訪當時的每個名社，比如說（陳子銘 音對）、（李代問 音對）等等，最後她選擇了文壇集錦雖然年紀很大的錢謙益，從潛到明，最後乾脆就娶了，走得就是這條路，所以我覺得名利場上應該是這樣的。

大雪封山：古代這個娛樂圈或者說這些潛規則，其實人家，你剛才說的青樓，你說其實很高層的，應該可以說古代的這些娛樂圈，人家是賣藝不買身的。

五嶽散人：不是。

清末賽金花用潛規則出名 是最牛的炒作

大雪封山：有一半是這麼說，打比方，現在很多潛規則娛樂圈應該說只賣身不賣藝了，他沒藝可賣，但是說大部分的娛樂現象。再回到古代，古代剛才砍柴說了，說那幾個柳如是，說的那個時候想潛規則的人一定覺得你對風格願意獻身的這些人，不是光有錢，就是說你有身份和有話語權。

十年砍柴：我曾經需考證過我們對中國古代的《琵琶行》潯陽江頭夜送客，楓葉荻花秋瑟瑟，最後就是碰到那個琵琶女，白居易嘛，然後就是一起回到長安，結果可能就是當晚說白居易就潛規則了那個琵琶女。

大雪封山：這個有點過了。

十年砍柴：前月浮梁買茶去，去來江口守空船，那麼他那個人就是覺得有共同的青春回憶，好容易現在我年長色衰，不得已被一個土財主茶葉商給買了，現在是不平衡的，這時碰到當時的文壇領袖，差不多算文壇領袖。我是被長安貶到九江的。

大雪封山：有點同病相憐。

十年砍柴：那時被他潛她是一個光榮。

五嶽散人：還有另外一種光榮，給你另外講一個故事，最好玩的。當年知道這回去安徽去賽金花的故居，賽金花很多現在人不太知道，但是原來很有盛名，以狀元夫人出名，為什麼以狀元夫人出名，他老公得過狀元，洪鈞，被派駐到國外當大使，公使，他夫人不願意去，就帶了本來就是贖身的一個妓女，以公使夫人的身份遍游歐洲列國。然後回來就是狀元夫人，洪鈞死了分家走人。

後來又重彰艷志從上海殺回北京，當時這個上海長三堂子跟北京清吟小班或者單打獨鬥是不一路的，怎麼叫炒作怎麼叫潛規則呀，先找了一個唱戲的，當時最有名的，拿笤帚掃酒，然後就把這個人給招呼過來了。可是了這個唱戲的當時一看，說這事不能幹，因為原來場合有一個規矩，叫優不狎娼，就是說唱戲的人是不能嫖娼的，而且見得娼門中人是要叫「姐」的。

所以要請安，那會兒戲子要給妓女請安的，但是就是因為這種情況，讓她就出名了，因為那會兒戲子是跟這些王府達官貴人都有交往，你一個賽金花這個妓女是不行的，所以她通過這種方式潛規則，再讓這個戲子再給她傳揚，她出名了出大名了，這才叫牛逼的潛規則呢。

十年砍柴：為什麼叫牛逼在潛規則有隱私帶炒作。

五嶽散人：你說你現在再怎麼牛的炒作能有人家玩的好嗎。

大雪封山：這個是高端炒作，現在這種拍段視頻，當然這種炒作也跟就是說跟現在的傳播的方式是，那時候沒有網路，現在你通過網路裡面出名或者獲得的點擊率收視率，這種來的快影響力大，屬於都按像古代那樣炒什麼時候出名。

五嶽散人：那還真錯了，現在網路這種東西，如果是炒作跟拙劣的炒作，而且永遠上不了檯面。

十年砍柴：我跟你講在我們國內公眾因為有互聯網，再往前有報紙，或者晚清的時候剛剛有報紙，但是炒作的創意的高下是能看出來的，為什麼說紅，其實那個時候人當時沒有互聯網，互聯網會很成功，你每天可能是各個門戶網站的頭條。

當時到了北京以後說進了紫禁城，這是瞎編的，因為她跟洪鈞去，洪鈞當那個諸國公使，因為，剛才散人說了大老婆是不願意遠渡重陽的，她去了。去了，國外沒有 瞧不起，一看帶著個美貌的夫人，大家都很喜歡，當時有一個叫瓦德西，當時還是個小軍官，就很喜歡這個公使夫人，老想拉拉手。公使夫人多牛逼呀，反正也是給他一點眼色，反正眉來眼去，也沒有實際的。

後來據說八國聯軍進北京稱，瓦德西是聯軍元帥，說要燒掉紫禁城，然後這個狀元夫人原來在德國的愛慕，瓦德西暗戀的賽金花出面，然後說，最後就陪他在一起，潛一下最後保住了紫禁城。我想應該是它的那些智囊她的策劃人員編的故事。

五嶽散人：但是如果潛規則真到了這種程度，也算一個巾幗英雄，這個潛規則多值錢。

大雪封山：民族英雄。

十年砍柴：所以魯迅就諷刺了，說什麼紫禁城北京城是一個妓女救的，魯迅是開玩笑的嘛。

三聚氰胺等毒食品已經超出潛規則範疇

大雪封山：剛才兩位談了潛規則和炒作，也談的古代的一些潛規則，其實潛規則哪都有，每個行業都有。吳思先生的這本《潛規則》影響巨大，這個詞也算是吳思先生獨創的吧，除了有娛樂圈其他的行業的潛規則也請兩位說一說，比如說先說官場。

十年砍柴：有人群的地方就是有名利的地方一定有潛規則，你要說吳思，吳思我很尊重他，潛規則這個詞是他提出的，現在已經成為一個公共辭彙。但是實際上他不是一下子就創造了這個詞，它是有源頭的，你看明代的李贄卓吾的那個書，李卓吾是一個他很痛恨晚明的道德淪喪，他很激憤，他寫了《焚書》，好幾本書，還有《初譚集》。他講的當時明朝的官場那種陽為道學陰為富貴，表面上說的我們是為了道學，為了大明朝，為了做孔孟的好徒子徒孫。其實暗中只是為了他的富貴，這有是潛規則，明的和暗的不一樣，這就是潛規則。

其實這個東西越是在道德淪喪風氣不正的時候它越流行，在一個好的地方，比如說法制比較健全，社會監督比較得力的地方，掌握資源的人就是官場，然後富人圈，然後是學界那種大佬圈，這都是屬於掌握資源的，他們也會玩潛規則，但是他不敢過分， 他第一有底線，第二它潛規則是受明規則，顯規則的，讓這個明規則來控制潛規則，潛規則最好在底下做點補充。現代很多地方已經明規則已經沒用了，就靠潛規則，這個才可悲。

大雪封山：潛規則除了娛樂圈，或者說官方，其實在我們的社會上，你看潛規則在奶粉裡面加某些東西，三氯氰胺，這其實都是行業裡面的潛規則。

五嶽散人：這個我認為已經超出了潛規則的範疇了。

大雪封山：超出底線了。

五嶽散人：潛規則有一個重要的規定方式，它是不涉及犯罪的，它只是因為處於一個灰色地帶，像加這種東西，雖然我們現在可以給它叫做行業的某種規則，但是那是犯罪不是我們所談的潛規則。

十年砍柴：再舉個例子，古代那麼多潛規則，但是你說往食品裡面加砒霜，那個就是犯罪。

五嶽散人：那個要砍頭的。

十年砍柴：那怎麼呢，它所謂的潛規則你看在官場和明星裡面是有區別的，就是說媒體說三節兩壽。

大雪封山：冰敬炭敬。

十年砍柴：就老爺和太太做壽你去送禮，現在要是書記生病了住在協和，馬上有跑到北京來看，給你送兩萬塊錢，那個沒問題它不叫犯罪，因為大家都這麼玩。但是假如有一筆賑災款，或者是黃河大堤的，拿了一半，這個不是潛規則，這個檢察院的弄死你，那個叫完全犯罪了。所以散人說的很好，那個是在線的底下，有沒有覺得很可怕，有潛規則不可怕，但是潛規則實際上是規則，它有底線，只是有一個平衡的 一套規則。

問題是現在連潛規則都沒有規則，想怎麼玩就怎麼玩，往食品裡面加毒藥。這個某些人把潛規則都破壞了。那邊的食品的潛規則以前它也有，比如說我注水肉。

大雪封山：以次充好。

十年砍柴：以使八兩變成一斤，多掙你二兩肉的錢，那個我覺得是行業潛規則，你看下毒藥這就突破潛規則了。

五嶽散人：當時有一個你還記得嗎，它那個冠生園拿餡做月餅，實際上你要真去說，它那個餡還真沒壞，而且還有用那種掉了那種點心渣重新做點心，這個都是潛規則，但是它對人身不會有太大傷害的，不好意思你往裡加三氯氰胺，染色饅頭，瘦肉精，我昨天剛看的。

大雪封山：地溝油。

五嶽散人：現在都糞溝油，你知道最近看什麼，江陰刀魚往裡注水銀，水銀呀那可是，吃了會死人的 。

大雪封山：還有很多中草藥都是用硫磺需熏的。

五嶽散人：這就已經不叫潛規則了，這就犯罪了，但是這種犯罪是在打著潛規則的幌子，觸犯了明規則，但是明規則又處理不了的情況。所以我們現在沒有辦法，這是最可怕的情況。

十年砍柴：對，它如果是一個正常的社會，潛規則反而不會走到底線，比如說行業有一個好的行業自律，如果有點以次充好，或者廣告嫌疑誇大，或者是八兩變成一斤，大家都認可，覺得這個就是說吃不死人，商場上牟利，大家都說奸商奸商，大家整個行業都了解。

五嶽散人：都接受。

十年砍柴：但是如果你用三氯氰胺，整個行業就會被毀滅，這是風險巨大，大家都要承受這個風險。那樣的話行業把你打死，就像跟青樓一樣，你明碼標價，哪怕把小姐誇大一點，本來沒那麼漂亮你非得說她色藝雙全，可是價格1000。如果你要敲詐人家放鴿子，這個就是犯罪了，整個當地的行業也會把你打死，你就等於把這個地方的行業給敗壞了。

特約評論員五嶽散人（左）、十年砍柴（右）做客《雪夜漫談》

潛規則超社會規則30% 社會就有崩潰危險

大雪封山：砍柴有點義憤，那就是上過當受過騙。像這種潛規則事情這種後果，應該是一個造假盛行，或者說信任感，破壞信任感，這兩方面反正是。

五嶽散人：實際上而言潛規則的新也是一種規則下的信任，就是實際上而言我們的社會裡永遠是正面的規則和那個潛在的規則兩種東西盛行的，當潛規則更為盛行的時候我們的交易成本會更高，但是如果它超過了這個社會的比如說一個比例，比如說30%之上是潛規則，這個社會就有崩潰的危險，因為它的明規則就已經不生效了。如果它要是說能夠控制在一個合理的範疇之內，無論是潛規則還是明規則我們都可以建立一個大致能夠有誠信的社會，這個我能夠理解的。

十年砍柴：舉個例子吧，就是說假如在官方，你要買官，那是潛規則，就是沖著送禮的名譽去買官，他也是可以說受賄，要是不整你，那就是簡單的送禮。潛規則還不算很盛行或者潛規則還講一點道理的時候，就是他不給你做事，他不會要你那個錢，那個錢會退。但是有的人不管給你做不做事，把錢都收了，那就破壞了。

我們講那個名利圈或者娛樂圈也是這樣的，也許你不被潛規則你就根本得不到那個戲，所以有的很優秀的人不得不被人潛了，但是。

大雪封山：她終究可以出來。

十年砍柴：終究可以出來，就是她有本事，包括劇評家覺得她有本事，廣告商覺得她也有頭，那麼她會出來。那要是連這個都破壞了，就是說誰願意不怕說舍的一身官，別人可能潛一個投資商，或者是潛一個他喜歡的女性，那樣一種隨便潛，那麼沒有人演的比她好，她不但能夠拿到1號角色，而且她可以讓一幫人幫她寫影評誇她，電視台。

因為電視台也不是私有產業，是一個國有的，他也不在乎電視劇具體怎麼樣，台長就願意把你放在黃金時段給你放，廣告商也可以通過某種把廣告拉開，這樣的話就沒有是非了。就是你有本事的被潛，你做沒有她那麼下作的話，那麼你就可能還出不來，那就是在潛規則的路上無底線的往下崩，那就可怕了，那就可能會是大家都來想要一套房子，那你要付出成本，變成了只有一個包了。

大雪封山：現在好像潛規則不管哪的行業的潛規則好像已經被大家所接受了，然後就是說在這個社會上打拚，必須要潛規則，或者說一個人要想成功上位一定要實行潛規則。

五嶽散人：事實是這樣，大雪，咱們都已經不是孩子了，就是不要再我們去談這些高調的東西了，因為任何行業里包括我們的職場上，我們其實都有下面的一些東西。

十年砍柴：我跟年輕的要就業的或者是在上學的這些有時候親戚弟弟，就是侄子輩的有的是小哥們，我就這樣說，我說我們人情來的東西，你必須學會。但是你要有底線，第一違法犯罪的事情不要做，你要抓起來你可能就會成為替罪羊，第二你要確實有點本事，舉個例子，你覺得那個職位不錯，你去想方設法找到這個主持招聘人的社會關係，他可能有一個戰友跟你是老鄉或者跟你是親戚，你通過這個戰友或者他的同學再聯繫上他，你看他一下。

你就會地位很重，因為有熟人介紹的，這就會容易的多，這就是潛規則，但是你有這個關係，你有這個潛規則這個關係，你做到了。但是給你這個職位你啥也幹不了那也不行。所以這個東西就是那麼回事，實際上我們講我們在心裡說你還不一樣嗎，就是為什麼有些人願意來北京和廣州，在小地方寫的再好根本沒有人賞識你，圈子裡也沒有什麼大家給你說好。

到這裡哪怕是，實在付出不了成本，可能請他吃個飯，大家就認識了你寫個東西，有人會給你寫篇評論，就是說你這個東西寫的不錯，或者你這本書寫的不錯，這樣轉轉，轉轉你就出來了，但是前提也在你那個東西還說的過去，不能寫的就是丟人的。那種有再好的哥們，我給你吹一路，我冒著我自己砸牌子的風險。

五嶽散人：所以你不給我寫書評。

十年砍柴：這就是你怎麼看待潛規則和怎麼使用潛規則，因為這個社會。

五嶽散人：潛規則是一種潤滑劑。

十年砍柴：你不是特立獨行，特例獨行可能就犯罪了，特立獨行最先那個聲明，捲起那個聲明也要靠最開始的潛規則。開始你一開始就很牛，誰也不理，那你肯定出不來。

五嶽散人：除非你爹特牛。

十年砍柴：是。

大雪封山：人們說潛規則在這個社會上無處不在，我們可能作為普通人可能誰也逃不了潛規則的這種規則，我們其實想要做的按剛才今天兩位老師這麼一說，潛規則它也有自己的規則。只要不破壞這個潛規則的底線，比如說三氯氰胺，什麼糞溝油，這些東西，只要遵守潛規則這個規則，這個潛規則按剛才散人說的，它其實是個潤滑劑，這個社會良性運轉的。

五嶽散人：不要說良性，順利運轉的。

十年砍柴：我是這麼評價的，就是說我不主張用潛規則，但是在潛規則到處都有的時候，你一個人沒辦法改變，那麼你有時為自己的生存，你順應了淺規則，利用了潛規則，我覺得也往上做道德的評價，因為人不是所有的人都當聖人。但是我不覺得那是個常態，我們是往前走，我們是要希望明規則越來越起作用。但是不得已你要利用潛規則，利用前規則的時候，還要有底線，我覺得應該做到這一點。

大雪封山：隨著社會進步，希望潛規則慢慢變成明規則，你就給它公開化了，透明化。

五嶽散人：不，這個瞎扯，咱可不能用這個結為，很簡單有些潛規則始終是。

十年砍柴：永遠是潛規則。

五嶽散人：你比如說這個事情你不可能讓它成為一種明規則，那個那就真是完蛋了，我們說的潛規則是可以不傷害很多人的情況下可以做到的事情，你像這種不行，因為這種在現有的道德體系下和法律體系下它不允許的，這個就不是真正的這種可以明化的規則了，這個不是這麼說法，你換一個說法。

大雪封山：換一個說法是，其實我剛才表述有點不清晰，剛才那段肯定得掐，就是說在社會上打拚。剛才聽兩位老師精採的點評，就是說潛規則在這個社會上存在的，其實或多或少都避免不了這個潛規則，潛規則不一定是要陪你睡，比如說吃個飯，喝個酒，或者說你江湖規則你這個行業的規則。但是潛規則一定講規則，你要有底線，不能說你在行業的潛規則裡面，像三氯氰胺，像紙包子，像地溝油這樣的，這種違反了潛規則的底線的，我們是應該去強烈的去譴責。就是說行內有行內的規則，它有行內的潛規則，潛規則也必須有規則，謝謝兩位老師，今天的節目到這兒。

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