徐晉如談詩教：想要養成君子人格，必自詩教始

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A篇關於詩教1、老師，您好，我們知道您一直推崇「詩教」，請問您從事詩教」有多長時間？是什麼原因促使您推崇詩教呢？答:我自2006年春作為張海鷗教授的助教，在中山大學、廣東外語外貿大學開設詩詞寫作課，正式開始了詩教生涯，至今已有七年。我那時候的講義整理出來，就是後來的《大學詩詞寫作教程》一書。此書首版至今有六年，其時雖對詩教的涵義不若今天這麼明晰，但這本書已經與其他講詩詞寫作的書截然不同。如果說我的書是講「詩教」，別的人的書則是在「教詩」。我想這是因為我受先師王林書先生的影響。林書師是一位詩人，但更是一位優秀的詩論家，親炙於林書師，我得以窺見學問的高境是思想，我嘗試著用思想說詩，以教詩傳播思想，不自覺與傳統詩若符合節。2007年以後，我的學術重心由京劇學、詩學轉移到儒學上，我對儒家理解得愈深，也就愈發現詩教的重要。它實在是國學入門之始，凡不由詩教訓蒙的所謂國學教育，皆非正學。2、何謂傳統的詩教？答:孔子說，不學詩，無以言。又說，小子何莫學夫詩？又明確講，興於詩，立於禮，成於樂。詩是中國文學的極則，處在文體價值序列的最高端，這是因為詩最作不得偽，詩里反映出的人心最真實。但是詩人非學而能，孔子及後世儒家之推崇詩教，並不是要讓人皆成詩人，而是要讓人通過學詩，明德進業，博文崇雅。儒家是注重人文的思想體系，儒家的教育理想是「長善救失」（《禮記·學記》），終致人格完成，「與天地參」（《中庸》）。與天地參，意思是與天地並稱為三才。如何與天地參呢？《中庸》的意見是能「盡性」，先盡己之性，再盡人之性、物之性、天地之性。盡性的意思是各依其天賦，自由地發展。人性即人受之於天的稟賦，它包括情、志、意、欲四方面，而情又是最基本的。情需要詩來感發，詩可以導人情至於溫柔敦厚，這是詩教的理論基礎。中國傳統教育，都強調學與習、道學與自修的合一，故詩教必重實踐，如果只是背一背唐詩宋詩，或者了不起背一背詩經，那不是詩教。老師要教創作，學生要親自操觚，學著去寫，這樣的才是詩教。3、您是如何定義當下的詩教的呢？是廣義上還是狹義上的詩教，高校與中小學的詩教定義與層面是否相同？目前的詩教是傳承國學還是自娛自樂抑或是教化育人？答：目前推行詩教的是兩派，一派是中華詩詞學會，一派是中華詩教學會。前者以離退休的老幹部為主，後者成員都是高校的教師。這兩派詩歌主張不同，他們所理解的詩教當然存在差別，但有一點是高度統一的，就是雙方都認為只有教學生作詩，才是詩教。中小學詩教，也得遵循這個原則。無論是中華詩詞學會，還是中華詩教學會，推行詩教的目的都是為了更好地貫徹自家的教育理想。不過，前者更強調愛國主義教育，後者更側重調性情的培育，以全人教育為理想。當然，學界也有少數學者反對陳義過高，認為鼓勵學生創作，開設相關課程，都只是為了提高學生的語文能力，這種看法恐怕是狹隘了。4、詩教最早進入高校是在什麼時候？進入中小學呢？答：民國承儒家詩教傳統，高校國文系均認為詩詞寫作應當是學生的必備技能，所以從中國有現代大學的一天，就有詩教。1952年院系調整後，詩教的傳統在大陸斷裂了，但台灣香港還保留得很好。我們這邊中文系核心課程是中國文學史，那是在學蘇聯，而台、港的核心課程是詩、詞、文、曲選與創作。1994年，華中理工大學校長楊叔子院士發表了一篇重要文章，《讓中華詩詞大步走進大學校園》，這是當代詩教理論的奠基之作，也大概是在1994年前後，大陸的詩教傳統慢慢復甦了。當時，清華成立了靜安詩詞社，本人是創辦人，華中理工大學有瑜珈詩社，還開設了專門的中華詩詞創作課程，武漢大學有春英詩社，這都是新時期的詩教實踐。中小學詩教情況，我不太熟悉。我所知道的，深圳市碧波小學做得比較早。廖國森女士擔任校長時，力推詩教。可惜她退休後，這個傳統就斷了。2010年，廖校長應我們的邀請，參加了第二屆中華詩詞青年峰會，並做了《詩化校園，詩情灼灼》的演講，介紹了詩教的喜人成效。另外，羅湖外國語學校也曾推行詩教，但自從曹杜榮先生離開該校後，這個傳統也斷了。曹先生退休後去了中山市小欖中學，在該校繼續推行詩教，並編輯出版廣東省中華詩詞學會詩教中心的刊物《廣東詩教》，成果還是非常卓著的。詩教在當代面臨的最大的問題是教育功利化的問題。詩教是人格養成的教育，是對現在功利化的教育的補偏救弊，所以它只能靠有理想的教師推動。如果當政者沒有人格教育的理想，是不可能選擇詩教的。詩教只能靠當代教師隊伍中的理想主義者去推動，不能靠行政力量。5、您認為詩教應該從什麼時候開始最為合適？答：我覺得小學時要打基礎，背《聲律啟蒙》，學對對子。五六年級為好。有一位丁慈礦老師，出了一本書叫《小學對課》，就做得很好。6、如果在中小學中開展詩教，每周約需要多少課時是合理的？答：最好以選修課的形式開，一周需要多少課時，要看學生的興趣和接受程度。我沒有給中小學生講課的經驗，不敢亂說。B篇詩教差異1、傳統詩教意義？在當代的的意義？答：孔子說：「觀乎天文，以察時變，觀乎人文，以化成天下。」文化之化，是教化、化成的意思。中國古代社會，就像是一所大學校，「自天子以至於庶人，壹是皆以修身為本」（《大學》），故國學的核心，就是人的教育，讓人生命成長、性情完善的教育。這種教育的目的不是培養工匠商人，各行各業的「行家裡手」，而是要培養頂天立地的大人君子，在人格上足為世之楷模，在行為上堪作世之表率。孔子經過長期的教育實踐，歸納出人格教育的三大步驟：「興於詩，立於禮，成於樂」。通過詩的感興作用，激發人的性情，培育人的仁孝之心；通過禮的節制，使人的性情歸於中正平和，氣質變得溫文爾雅；最後，則通過音樂薰染，使人的一舉一動，皆合於天地的自然規律，至此教育獲得徹底的完成。孔子認為詩教是教育的開始，曾說「不學詩，無以言」，又說：「小子何莫學夫詩？詩，可以興，可以觀，可以群，可以怨。邇之事父，遠之事君；多識於鳥獸草木之名。」又說：「溫柔敦厚，詩教也。」學詩既可以提升語文能力，提升辭彙量，還可以抒發情感、了解民風、結交朋友、宣洩不平。人生在世，有歡愉，有憂傷，有生老病死之苦，有時代遭際之厄，不免產生各種各樣的情緒，這些情緒如鬱結胸中，對人的心靈健康十分不利，性情作育，無從談起。但詩可以幫人宣洩情感，穩定情緒，詩教可以養成仁孝忠愛之心，讓人溫柔敦厚，謙謙君子。而最重要的則是，詩是心聲，是人的情感的自然抒發，天下沒有比詩更私人、更為己的學問，詩人的人格是最純凈的，最不講功利的，詩人寫詩首先是為了宣洩情感，決不會在寫詩之前，想著這首詩晉獻給誰、能賣多少錢的問題。凡經詩教入門的人，總是更容易堅持為己之學，總是更容易產生堅定的文化信仰。所以，想要養成君子人格，必須從詩教開始，必須從學詩開始。從孔子的時代直到二十世紀三四十年代，兩千多年來，中國的讀書人莫不由詩入手，循序漸進，學習、掌握、實踐國學。中國要想實現民族復興之夢，必須要做好教育。我們當代教育最缺的是人格教育，而詩教是人格教育的最好途徑。2、十一屆三中全會後，詩教重新被重視的原因？答：中華詩詞學會重視詩教，是一九九四年以後的事，就是因為楊叔子院士的那篇文章。但高校古典文學學者也在覺醒。我覺得最悲哀的是，當代很多以儒家自命的人，卻一點也沒意識到詩教是孔門立身第一教，畢竟這些人的底子太薄了，多是半路出家，沒有師承。3、您在高校中推行詩教，目前一些幼兒、中小學也引進了詩教，這兩者推行的目的和要求以及教學方法是否一致呢？有何異同呢？答：現在的幼教有些走入魔道了。有學者認為，給孩子讀經典越早越好，最好在娘胎里就聽媽媽讀《論語》，這與古人的胎教不是一回事。古人所講的胎教，不過是目不視邪色，耳不聽邪聲，讓自己的身心處在健康和悅的姿態中。該學者又認為小孩子要多背誦經典，這當然沒錯，但孔子講「興於詩，立於禮，成於樂」，倡導的是快樂學習，明儒王陽明也認為，小孩子應該從學詩開始，而非從記誦開始。詩是韻文，更便於小孩子記憶，學詩也比背書要快樂得多。古人八歲入小學，十五歲入大學，八歲以前，略識之無即可。我認為從五六年級開始比較好。中小學講詩教，可能更偏於審美一些、形象一些，而大學就要更重視思想。同大學相比，中小學的先天缺陷是師資力量不足。合格的，能教好詩的老師很少，如果教育部能夠支持一個專門培養詩教的老師的暑期學校就好了。4、您編寫了《大學詩詞寫作教程》，那您覺得中小學是否也需要編訂專門的教材呢？您認為幼兒與中小編訂詩教教材編訂時應注意什麼問題呢？目前您認為編訂最合理的是那一本呢？為什麼？與大學教材編訂最大的不同點在哪裡呢？答：我已經編完了一部新著《興於詩——國詩入門十二講》，這書是給中小學老師做詩教教材的。另外還編了《新編千家詩》，是給中小學生學近體詩當範本的。民國時候有一部書叫作《學詩初步》，張廷華和吳玉合編，用淺近文言寫成，是做得不錯的。我們在編寫《興於詩》一書時，就重點參考了這部書。中小學教材，相對大學的教材，理論性、體系性要求不高，但路子一定要正，不能帶壞孩子的品位。比如現在小學課本學的鵝鵝鵝、遠看山有色，作為詩歌都是很差的，孩子從小讀這類的東西，以為就是詩了，這很可怕。5、中小學詩教與傳統詩歌課堂有何不同？（從教學方式和教學目的，教學成果來說）答：前已說明，大家的共識是只有教作詩的才算詩教。老師最基本的要求是懂格律，懂平水韻。6、2009，中山大學開展了「廣東省詩詞傳承與實踐研究生暑期學校」，這是一個純詩詞的學習環境嗎？在暑假如此短的時間能否取得成效，中小學能否引進這類短期的純詩詞學習教學？答：興趣是最好的老師。對於有興趣的同學來說，20天的時間足夠了。20天的課程安排得非常緊，但作為總策劃的彭玉平教授還抽出幾個半天搞「同樂會」，老少咸集，師生同樂。我覺得如果能針對有志從事詩教的中小學教師開設這樣的短訓班，效果會比較好。C篇詩教與當代教育和社會1、雪野鼓勵「好詩不需要形容詞，摒棄成語」以及「兒童詩教應走出課堂，放飛孩子的思維」你是否認同這種觀點呢？好的詩歌應該是怎麼樣的呢？是「經世致用」還是「我手寫我心」？答：新詩不是詩，新詩人當然也不是詩人，推行新詩當然更不是詩教。詩教必須是教國詩。國詩之教，無外乎興、觀、群、怨四字。2、「在當代，只有少數的知識分子那個寫古體詩歌，學生們的朗誦多是為了應試」您是否贊同這種看法，為何會出現這種狀況，是否有改變的必要，該如何改變？答：古體詩歌的提法本身就是不通的。古體詩是指唐代近體產生以前的詩體，古歌又是另一個概念。所謂的新詩、舊詩，其實不是新舊之爭，而是殖民意識與民族意識之爭，所以我把被新文化派蔑稱為「舊詩」的文體稱之為「國詩」。當代從事國詩創作的人不下千萬，大多數也不是知識分子。知識分子西化程度較高，國詩創作者的比例反而更低。學生學詩為了應試，那是因為我們缺乏合格的教師。只有教師懂創作，才能講好詩。3、有部分人認為詩教能夠開發智力和促進思想品德的形成與發展，中小學引進詩教，我們可以擯棄毫無意義的思想品德這門課程。更有甚至認為白居易，柳宗元，蘇東坡，文天祥等人均由詩教取得了傲人的成績，我們可以摒棄其他的課程，開展純詩詞學習環境的學校，您如何看待這兩種觀點?答：詩、禮、樂都需要，但詩教的作用最大。用詩教取代思想品德課，不但可行，而且必要。子夏的《詩大序》早就說過，詩是入人最深的。人的理性都是後天才有的，惟有情感是與生俱來的，詩是訴諸情感的，包蘊著古代聖賢哲士的仁心，這比各種道德說教都更能讓人接受。4、「詩歌是教育，而且是最好的教育，它增進人與人之間的溝通」你認同這句話嗎，為什麼？答：詩歌本身不是教育，詩教才是教育。這句話說詩歌增進人與人之間的溝通，還只是說了一個群，詩還有興、觀、怨的作用。5、有人把詩教定義為啟蒙教育，您是否贊同這種觀點呢？為什麼？答：詩教是立身第一教。儒家的教育是從詩教開始。因此它一直就是儒家的啟蒙教育。6、如今高考作文越是文辭華靡的作文，較易獲考官的青睞，這與我們的詩教教育觀念是否衝突，如有衝突，在教學時如何處理，對於中小學熱愛詩教的同學，高考成績是否受影響？在高考制度和以科學為基礎的學術傳統佔主流地位的今天，是否有必要在中小學引進詩教，能否被普及？您主張廢除高考作文，那麼您認為詩教是否需要進行考察呢？該如何考察？答：高考作文考不出學生的真實語文水平，早就該徹底取消。詩寫得好的同學，語文水平卻一定不壞。不但語文水平不壞，人文基礎也不會差。這是有實踐證明的。我所接觸的所有詩寫得好的人，語文水平都不賴，廣東中山小欖中學的曹杜榮老師，推行詩教有年，學生的語文成績都很可喜。詩教應該是快樂教育，不應該強迫，也不應該有考試。7、就目前的狀況來看，詩教的狀況是如何的呢？在今後的趨勢又是如何的呢？答：當代人對詩教的認識與對儒家文化的認識一樣膚淺，所以有人提倡以毛澤東詩詞為基本的「新詩教」，有人把教詩詞格律當作詩教，這些都是不對的。詩教是人格教育，也是文化教育，不但要教作吟誦、作詩填詞，更要教儒家文化。這就需要更多的以教書育人為職志的青年人，從博學於文開始，先讓自己懂得儒家文化，懂得作詩填詞，這樣才能教好學生。詩教的未來怎樣，取決於我們這一代人的努力。

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