產婦墜樓事件助產士:家屬「拒絕手術」是醫學術語

陝西產婦墜樓事件當事醫生、助產士接受新京報專訪稱,「產婦無硬性剖宮指征,可正常分娩」

助產士:家屬「拒絕手術」是醫學術語

榆林一院綏德院區婦產科助產士張帆表示,將家屬「聽醫生的話順產」組織為「拒絕剖宮產」

張帆 陝西榆林一院綏德院區婦產科助產士。9月6日,醫院公布了記載產程中家屬三次拒絕手術的《護理記錄單》,《護理記錄單》顯示前兩次記錄者為該院的助產士張帆。

產婦曾強行走出待產區被勸回

新京報:你當天如何參與了馬某某的待產過程?

張帆:我當天下午3點半接班,產婦宮縮一直很強。她躺在待產室大喊大叫,疼得不行,喊著要剖宮產,我就給了她一些心理安慰。

下午5點50分左右,我有一個二胎產婦要上產床,我的二線助產士接班。同時,我出去讓家屬給產婦打電話,安撫她的情緒,因為裡面還有4個產婦,不能大吵大鬧。

新京報:馬某某的疼痛反應是正常的嗎?

張帆:對,屬於正常的宮縮,每個產婦都會有這種強烈反應。

新京報:產婦可以在待產區自由走動嗎?

張帆:疼的時候她必須躺下,如果宮口沒開之前,產婦可以選擇自由走動,調節一下疼痛,不是一定要躺在床上。

新京報:包括可以走出待產區?

張帆:不是,她是強行走出待產區的。當時有兩名醫護人員去攔了,沒攔住,她們就跟出去把她勸回來了。

「家屬對產婦說你聽醫生的,就好好順產吧」

新京報:你有向家屬傳達產婦要剖宮產嗎?

張帆:沒有,這個不在我的範圍內,這個權力是醫生的。我只能告訴他們,她現在極不配合,可以打個電話安慰一下。之後,我就繼續下一步接產工作了。

新京報:醫院記錄顯示,家屬三次拒絕剖宮產,這是根據什麼記錄的?

張帆:前兩次是我做的,第一次是我出去與家屬溝通時,告訴他們宮口也近全了,產程正常,那個女陪人(家屬)就說你做你的吧,讓她自己順產,我們不做剖宮產。就是她說了這個話,我才敢往這個記錄單上寫。第二次是我在產房內,聽到她走出待產室,又被勸回來。

新京報:你在產房裡聽到醫護人員告訴家屬選擇剖宮產?

張帆:沒有,沒有聽見。

新京報:沒有的話,你的記錄裡面說家屬拒絕剖宮產要求?

張帆:因為家屬就對這個產婦說你回去吧,你聽醫生的,你就好好順產吧,我們現在先不做這個剖宮產。

9月8日,陝西榆林一院綏德院區婦產科助產士張帆在接受新京報「我們視頻」專訪。視頻截圖

新京報:聽醫生說的順產,也就是說,你們的意思就是讓她順產?

張帆:因為當時沒有明確指征說要剖宮產。

新京報:沒有明確指征說要剖宮產,那你們說拒絕了剖宮產要求?

張帆:不是,那句話的意思不是這樣的,那只是我組織的一個語言,也就是他當時的那個意思,我不可能把那個土話寫在上面。

新京報:土話是什麼樣子的?

張帆:土話就是你進去吧,就聽醫生的話,先給你做順產,我們先不做剖宮產了,我就不能把這個土話寫在病程上。

新京報:所以,你理解這句話的意思就是說「我們不做剖宮產」?

張帆:對。

新京報:所以,這就是家屬拒絕了?

張帆:我們必須要整理醫學術語,寫在病程記錄上。

新京報:那你覺得說是聽醫生的說順產,然後說家屬拒絕你們的剖宮產要求,兩個意思是一樣的嗎?

張帆:對。

「護理記錄單是後來補填的」

新京報:什麼時候做記錄說家人拒絕剖宮產?

張帆:跟家人溝通後,我先口頭跟李瑞琴大夫彙報了一下,說了家人要順產的意願,就進產房接生了。出產房後,待產室有名產婦出血,我又去照顧她,當時沒有注意到馬某某還在不在待產室。處理完這些,我就開始填護理記錄單,還沒填完,二線助產士就告訴我馬某某不見了。

新京報:你當時沒填完?

張帆:醫學都是先急後緩,這兩個相比,人命更重要,我們就先去找產婦,(護理記錄單)是後來補填的。

新京報:當天下午,臨產的產婦有幾個?

張帆:當時待產室一共5名產婦,有2個和我一起上產房,待產室加上馬某某還有3名產婦。

新京報:馬某某墜落的備用的手術室是什麼樣子的?

張帆:和待產室只隔一個過道,那個門是感應門,腳踏一下就能開。備用手術室我們一般不用,窗戶也是關著的。那天出事後,我看到那個房間窗戶是開著的,產婦的鞋就放在窗戶下面。

本版采寫/新京報記者 李相蓉 劉瑞明 程彥琿

「產婦無硬性剖宮指征可正常分娩」

榆林一院綏德院區婦產科副主任霍軍偉表示,胎兒接近巨大兒可能,提前告知順產風險後家屬選擇不剖

9月8日,陝西榆林一院綏德院區婦產科副主任霍軍偉在接受新京報「我們視頻」專訪。視頻截圖

霍軍偉 陝西榆林一院綏德院區婦產科副主任,日常負責產科臨床工作,8月31日事發時當班。醫院病程記錄顯示,產婦馬某某入院後,主治醫師李瑞琴向霍軍偉彙報了病情。

胎兒接近巨大兒可能

新京報:馬某某入院時情況如何?

霍軍偉:8月30日她待產住院後,李瑞琴醫生告訴我說,這個產婦「41+1周」了,B超顯示臍帶繞頸一圈,她當時還沒有宮縮。嬰兒的雙頂徑是9.9,這個數值如果到10,就算巨大兒了。入院診斷時,我們預測嬰兒有七斤多,接近巨大兒的可能。

新京報:以你的臨床經驗,有接近巨大兒的可能,對產婦順產有困難嗎?

霍軍偉:一般我們還要具體看骨盆的測量,她骨盆測量的彙報是好的,所以我們告訴家屬,孩子胎頭比較大,生產過程中致殘的發生率會比較高,如果同意剖宮產,我們可以剖,但不是絕對的剖宮產指征,正常分娩也可以。分娩的過程是一個動態的過程,它要觀察,如果產程非常順利,那就問題不大;如果出現問題以後,它可以隨時剖宮產。

新京報:入院時產婦馬某某的家屬有主動提出剖宮產嗎?

霍軍偉:沒有,我們講胎頭大以後建議剖,他們不剖。我們提出了可能的風險,家屬決定後,我們要尊重家屬的意見。但如果在產程過程中出現了絕對的硬性剖宮產指征,他們堅持不剖,我們就會讓他們簽字,證明對胎兒和產婦可能會有影響。

新京報:如果沒有硬性剖宮產指征呢?

霍軍偉:沒有的話,我們就是口頭告知。現在都提倡順產,不是說每個產婦都給她剖宮產,這對產科醫生來說是不對的。幾千年的東方文明,我們老一輩沒有剖宮產的時候,都這麼順產下來,所以說我們的理念、全世界的理念都是盡量順產,是最好的。

產婦曾自行拔掉縮宮素

新京報:馬某某多次走出待產區是為何?

霍軍偉:當天主管醫生告訴我,北區一個病人產痛難忍。她把縮宮素拔掉以後,跑到待產區外,哀求她的家屬給她剖宮產,最後醫護人員把她勸回來,告訴我這個病人比較煩躁,讓我來看看。我見她後,她比較激動,喊著要剖宮產,我就安慰她,跟她開玩笑,讓她情緒好轉。

新京報:她當時需不需要剖宮產?

霍軍偉:當時沒有硬性剖宮產指征,可以順產。我又給她做了胎檢,胎心正常。當時她旁邊有巧克力、紅牛飲料,我還安慰她說家屬後勤工作做得挺好。她平靜下來後,我們一個不當班的老助產醫師來看她,說是她的熟人。

這個醫師是家屬打電話叫來的,她檢查後結論與我一致,說產程是好的。但產婦堅持想剖,我就讓這位醫師與家屬溝通,溝通回來後她說正常順產,拒絕剖宮產。我就說行,沒有硬性指征就先觀察。我覺得這樣不發生意外的情況下,還是傾向於讓她順產,不是絕對剖宮產。

新京報:為什麼沒有引入無痛分娩?

霍軍偉:我們這裡還沒有開展無痛分娩,無痛分娩要有足夠的麻醉醫師,我們的麻醉醫師連正常的手術都不夠。現在「二胎」政策放開,我們產房孕婦住院人數是不斷增高的。

墜樓被發現時胎兒已無胎心

新京報:何時知道馬某某墜樓?

霍軍偉:照顧了馬某某大概40分鐘後,我上了台手術,手術中護士還跟我反映說她又煩躁了。這時,我讓醫護人員繼續聯繫她家屬看需不需要剖宮產,同時我問麻醉師能不能再安排剖宮產手術,麻醉師說可以。

不久,馬某某的主治醫師李瑞琴打來電話說病人找不見了,我就讓他們趕快去找。下了手術後我立馬問情況,李瑞琴說馬某某可能跳樓了,我就叫上麻醉師一起下樓去找。

新京報:你找到她時,她是什麼樣的狀態?

霍軍偉:她半趴著,流了一攤血,身子也多處骨折。我們上去檢查發現,已經沒有脈搏。檢查過程中,救護車來了,我們就一起去了急救中心。當時,我先看胎兒是不是好的,一聽沒有胎心,趕緊再做了B超,發現確實沒有胎心了。

新京報:產婦從待產區穿過走廊,去到備用手術室,最終墜樓,這個過程醫護人員不應該注意到嗎?

霍軍偉:理論上來講,醫護人員是該有感覺的,但是後來我才知道,由於當時產房有其他產婦出血,醫護人員在照顧。當然在這邊忙的時候,你不能就不管她了,也要隨時給她聽胎心,也要給她觀察。

新京報:當時,婦產科是不是人手不足?

霍軍偉:不是不足,我們可以再叫,我們隨時都有備用人員。當時,醫護人員與產婦的比例是合適的,不存在人手不足問題。

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