專訪梁振英：遇困難縮手使港落後 將迎難而上

核心提示：候任特首梁振英在正式就任前接受了鳳凰衛視的專訪。在訪談中他回顧了自己的成長曆程中的艱辛和參加競選的不易，並表示過去十五年由於碰到問題就把手縮回來使得社會積累的相當深層次的矛盾，將在可能範圍內及早解決包括公屋、貧困範圍內的問題。2012年7月1日，香港特區15周年華誕，全世界華人的目光再度聚焦香港會展中心，在這裡，除了盛大慶典之外，梁振英將正式就任香港特區第四任行政長官。時間倒退到15年之前，1996年的12月11日，同樣是在香港會展中心，董建華在香港特區第一屆政府推選委員會的投票中當選香港特區首任行政長官，而彼時的總監票人就是梁振英。15年之隔，當年的監票人成為了如今的特首。而與前兩位特首相比，專業人士出生的梁振英鮮明的平民特色，令他從宣布參選開始，就在外界的熱議與揣測中一路走過。從技術專才到登上香港政壇的巔峰，是時勢造英雄的偶然，還是英雄造時勢的必然？在香港回歸十五周年紀念日的前夕，我走進了位於中環的候任行政長官辦公室，與香港第四任行政長官梁振英，有了一次相約問答。記者：CY好，你好。梁振英：歡迎、歡迎，好久沒見。記者：好久沒見。很高興今天在你辦公室，候任的辦公室，暫時的（見面）。梁振英：歡迎你過來。梁振英出生於貧寒的警察家庭，非官非富。1973年，梳著三七分頭的梁振英負笈英國學習測量，此後的幾十年，這個髮型就再也沒變過。半工半讀3年之後，梁振英以第一名的成績回港，加入老牌測量行「仲量行」，5年後，他就成為了這家英資公司200年歷史中最年輕的合伙人，及至後來單飛，一舉成為業界五大行之一的戴德梁行中的那個「梁」。白手起家、艱苦打拚、窮小子力爭上遊，這又是一段香港仔奮鬥的成功史，也是梁振英在競選中呈現給外界的鮮明形象。記者：您告訴我們，您什麼時候進入這個辦公室的。梁振英：3月26號，就是我當選之後的第二天。記者：就進來了？梁振英：當選那天的中午，一宣布結果，我就給政府人員帶走了。記者：就被帶走了。梁振英：被帶走了，現任政府很好，我很感謝他們，為我準備了秘書長，私人秘書，還有警衛，現在叫保鏢。他們一幫人把我帶走了。就帶到。記者：所以你就隻身一個人進來就可以開始辦公了。梁振英：第二天，第二天早上一個人進來就可以辦公了。梁振英的從政之路始於1985年，香港基本法起草工作開始後，年僅31歲的梁振英獲邀擔任基本法諮詢委員會委員，1988年，在他34歲的時候，就出任了委員會秘書長。1995年底，香港特別行政區籌委會成立，41歲的梁振英出任籌委會副主任。1997年，第一屆特區行政長官選舉時，梁振英擔任總監票人，那時候就有傳言稱，梁振英未來有意角逐行政長官。記者：其實在1996年，第一次特首要選舉之前，就有人推薦希望您來選特首，不過那時候您的回答是N年都不會去選特首，當時確實是這樣想的？梁振英：確實是，從1984年，草簽《中英聯合聲明》開始，我參加香港回歸的工作。一直做到1997年做了13年，中間也經歷過香港整個社會一些起伏，終於到了1996年董先生這個眾望所歸的人選，他的名望支持度80%，非常高，我覺得那個時候我要做的工作已經完全做完了，所以香港已經解決了所有該解決的問題，沒想到後來1997年之後，我們碰到新的問題，在政治上社會方面還有經濟問題都有好一些，所以我決定出來跟七百萬香港市民一起迎接挑戰，去把握好機遇。在香港這個富豪雲集的城市裡，梁振英保持著明確的草根形象：他不喜應酬，與富豪打交道時略顯木訥，但是卻願意做地鐵去香港的貧窮地區--天水圍走訪；落區時，同僚們大多西裝革履，他卻要麼就披著一件棉毛衣，要麼乾脆就穿著普通的polo衫；他隨身攜帶的皮包，是30多年前留學英國時購買的，已經掉皮掉色；他在博客上撰文，呼籲「老闆們，多為基層工友想想吧」，並首先在自己的公司將員工的最低工資上調到8000港元。青少年時期的艱辛，被認為是梁振英如今關注香港下層市民的歷史情結。而在他提出的「穩中求變」的政綱里，民生政策也為他贏得了不少市民的青睞。記者：當時你提出的政綱本來提到說是改變，後來又修改為穩中求變。為什麼有這樣的一個修改，那您覺得現在香港社會最需要改變的是什麼，你覺得最迫切要改變的是什麼。梁振英：首先說有什麼需要改變，香港社會過去十幾二十年，社會發展、經濟發展速度非常緩慢，因此在社會出現深層次矛盾。包括什麼，我們貧窮問題，包括我們房屋問題，還有很快會出現的老年人的生活問題，所以我提出穩中求變，也就是說我們一邊要穩，同時我們要有某一些改變。2012年3月25日，持續了幾個月之久的香港特首選舉終於落下帷幕，由於其中一位候選人--香港民主黨主席何俊仁勝算機率渺茫，這場選戰從一開始就被看作是梁振英與唐英年之間的「雙英對決」。唐英年出生於商業望族，1991年起就開始從政，直至官居港府第二高位--政務司司長。在選戰的初期，唐英年就擁了李嘉誠等香港四大地產商的鼎力支持，呼聲很高。而梁振英則弱勢的多，有評論員直指，「梁振英最初參選只是被視為是黑馬，甚至陪跑」。記者：能不能夠成為特首是一個很漫長的工程，要下這個決心其實還挺難的，因為並不是完全有把握的。您確實在投入競選的時候有把握嗎？梁振英：在這個整個過程當中，小莉。都是抱著一個平常心，從出來公開宣布參選，中間也應該說碰到種種的一些挑戰和挫折，一直到3月25號當天，大會宣布我得票最高，當選了，到當天晚上睡覺，我都平常心。心情沒有很大的起伏，為什麼呢，我自己也問自己，我自己給自己答案是什麼呢，就是由於我做這個決定，我去參選，我去克服困難，並不是為了我自己，也並不是為了光宗耀祖，而是為了香港市民，要是香港社會覺得我這個人還不應該當行政長官，這個也無所謂，要是大家覺得我應該在這個位置上，給大家發揮一些作用，我很樂意去干，也會好好的干，所以呢這個平常心呢是在我在這個過程當中沒有太多的想法。記者：有沒有在這過程中曾經睡不著的。梁振英：完全沒有，我這人。記者：頭沾枕就睡。梁振英：我這個人從懂事到現在，不管當天發生什麼事情我倒下來就睡覺，一秒鐘大概幾秒鐘我就能睡著。根據香港基本法所作出的規定，2017年的特區第五任行政長官，可以由普選產生，2012年的特首選戰，因而帶有「類普選」的因素，而顯得格外的動魄驚心：唐英年身陷住宅違建、婚外情、私生子的風波，而梁振英則捲入了江湖飯局、23條立法、西九龍事件等危機當中。記者：這次的選舉有人認為一開始的時候氣氛就不太理性，也有人認為就像是一個普選前哨戰，把每一位候選人像（用）X光一樣掃描一遍，所有的好壞都暴露出來，這也不是一個壞事，你怎麼看這次選舉，究竟他給香港社會是帶來正面的影響，還是負面的影響。梁振英：從一開始參選我就公開說了，而且也給我這個團隊說，我說這個選舉應該是君子之爭。因為有兩個建制派的候選人參選行政長官，完全是第一次，我說我們都應該做一個表率，辦好這場選舉，我們不去搞所謂的黑材料，不抹黑。要有人抹黑我們呢，我們就儘快的開誠布公，把我們知道的，我們想到的都公開，這個是從一開始到最後我們堅持的做法。2012年2月8日，港府發出新聞稿，指出梁振英在10年前，擔任「西九龍填海概念規劃比賽」的評委時，沒有申報利益，在六輪投票中四度投票支持與自己公司有關聯的參賽隊伍，引發「西九門」事件。記者：您當時是怎麼知道這個事情，會不會有一點訝異，怎麼會從特區政府發出這樣的消息。梁振英：當天晚上我去參加了一個建築測量屆一個選委的一個論壇。離開的時候已經晚上8點多了，還沒吃飯，一出門口，給記者圍住了就說梁振英先生，剛才特區政府有個新聞發布，說在西九龍這個問題，十年前這樣這樣這樣，新聞稿講了一些話，我聽了我說回去了解一下，現在馬上就回到我的競選辦，在路上就打電話把我部分團隊把他召集回來，大家回到辦公室的時候呢，大概是9點多了，然後我們了解了情況之後，決定晚上11點半，第一時間開一個記者招待會，就把媒體都找來了，我就坐下來，安安靜靜地接受大夥的提問，從那天開始，在這個問題上，我每次都是主動的有話要說，就站住或者坐下來，給媒體開誠布公。曾任梁振英競選辦主席的張震遠說，他很佩服梁振英的沉著冷靜，處理危機快速、公開、透明，而梁振英所受的指控證據不足，最終成功「拆彈」。記者：這是扭轉局勢非常關鍵的一件事情，但是像您提到，您也正式的回應了政府的執行，您等於是發了一個函，說質疑政府在特首的選舉當中不中立，您甚至提到希望能夠披露負責處理有關新聞稿件公務員的身份，這也引起了社會上的議論，是不是您打算要恐嚇公務員你怎麼樣看這樣的一個批評。梁振英：沒有，沒有，這個完全沒有這個意思，我們原文不是這樣的，我也公開說過，我說公務員在這個事情上他所做的工作完全是授命於上面的政界面的官員的。不斷爆出的醜聞和黑材料，為2012年的特首選戰蒙上了猜疑的陰影，很多香港民眾對「雙英」都產生了不信任的態度。2012年3月，在港大民意研究計劃主持的一場模擬「全民投票選特首」當中，有超過22萬的普通市民自發排隊參與投票，梁振英雖然在三位候選人中得票最高，但是得票率只有17.8%，而支持「流選」的比率則高達54.6％。記者：你怎麼看（模擬投票的）民眾當時這樣的選擇。梁振英：我相信有幾個方面的，至少有兩個方面，一個方面就是不少的民眾他希望香港儘早有普選。2012年那場選舉根據方方面面的規定，不是一場普選，所以不少的市民感到有些失望，這個我完全理解，同時呢那個時候我自己還有其他的候選人，也受到種種的不管有事實根據，沒有事實根據的一些抹黑，黑材料，一些負面的新聞的影響也有這種情況。選舉期間，梁振英經歷了不少的風浪，但每每化險為夷，他在面對危機時的積極態度逐漸贏得了民望，而通過頻頻「落區」傾聽市民的心聲，又在報章雜誌撰文闡述施政理念，基層民眾漸漸將變革的希望寄托在這位「香港仔」的身上，梁振英的民意支持率一路上升，一度超過五成。有人用「龜兔賽跑」來形容這次的「雙英特首戰」，而最終，「龜」還是跑贏了「兔」。2012年的「雙英特首戰」，有人評論是「兩英相博，一英慘勝」，得票率和民望均達到香港特首選舉史上的最低點，1996年，董建華的競選得票率為80％，市民支持度為46%；2007年，曾蔭權競選，得票率81%，市民支持度80％，2012年，梁振英，得票率60％，市民的支持度35％。梁振英還未來得及意氣風發展望未來，就要為如何提振民望思慮綢繆。記者：那預計我們7月1號會搬到新的辦公室去辦公。梁振英：對，搬到政府總部。記者：有沒有預計到你7月1號當天您的行程是什麼。梁振英：1號當天早上8點鐘，我們一般每天，每年7月1號有個升旗（儀式），然後當天有個就任儀式，當天還有一些慶祝香港回歸十五周年的活動。記者：所以那天可能大部分時間在外面。梁振英：那天一般在外面，那7月2號我雖然是公眾假期，但是肯定會到辦公室裡面上班。有人說，梁振英很可能會成為一位異於以往歷任總督和特首的香港領導人，首任特首董建華出身名門望族，繼任的特首曾蔭權，多年的公務員經歷使得他與香港的各方勢力都有很深的淵源，而梁振英，香港許多政商界名人都說，看不透這位幾十年來似乎永不犯錯、完美無瑕的「政治完人」。記者：我們都知道董特首在很多人的支持之下，在第一任特首的時候，順利進入特區政府，他是隻身進入特區政府公務員的團隊，有人覺得他不是一個強勢的特首，但有人反過來說，您可能是一個比較強勢的特首，您覺得您是個強勢的人嗎？梁振英：我不想把自己跟其他的特首比較，但是我覺得香港目前確實有很多問題，包括一些深層次矛盾我們要不失時機的去解決，比如說我們的房屋問題，我們的貧窮問題，已經積壓了相當長時間，而且我們的基層對社會的不滿，是越來越明顯，所以呢我覺得我們在可能的範圍內，極早解決這些問題，是香港社會長期維持穩定繁榮，做到長治久安的一個很重要的一個方面的工作。香港這個國際第三大金融中心，在維多利亞港的光芒與旺角的繁華之下，仍有不少的居民生活在貧困線之下，貧富差距巨大。而梁振英也是處處顯示雷厲風行的作風，還未正式就任特首，就宣布重組扶貧委員會及成立籌備小組，由他本人親自擔任主席，香港歷史上規格最高的「扶貧工作組」宣告誕生。記者：有人有這樣的觀察，就好像這幾個月，現任的特區政府慢慢好像要退居幕後，感覺現在的後任的班子，越來越多的去表達意見跟發言，其實您長期都在報紙上寫文章，現在也在寫，但是以前是以CY的身份寫，現在可能以候任特區行政長官的身份寫，它的力量是不同的，你有沒有想過說，每一次發這樣的子彈的時候，造成的一些影響，但是您最終還是選擇要發聲。梁振英：要發聲，香港過去三十年，走過的道路，可以分開兩個部分，都同樣是十五年，第一部分就是1982年到1997年，開展談判，到1997年回歸這十五年，第二個十五年就1997年到今天。第一十五年我們在1982年開始談判的時候，我們覺得這十五年不好過，1997年香港怎麼作為全世界第一個落實一個國家兩種制度的一個高度發展的一個社會，怎麼維持香港的社會制度，包括我們的法律制度司法制度我們的經濟制度我們的貨幣制度等等，不變。前人沒有做過，我們心裡沒底，但是我們下了決心1997年要收回香港，我們不怕困難，迎難而上，終於我們1997年做到了，很多1997年前，香港居民國際社會心裏面害怕的情況沒有出現，我們保住了安定繁榮。梁振英：對比前面這個十五年，後面這個十五年，我覺得往往我們碰到一些問題，覺得太困難，甚至會太敏感，所以碰一下就把手縮回來，碰一下把手縮回來，沒有好好的用好我們的機遇發展起來，使得我們社會累積了相當的深層次矛盾，使得我們社會的發展落後於其他周邊城市的一個重要的原因。所以我覺得這個迎難而上，我們這個精神和態度，在1982年到1997年的十五年時間裡面給我們解決了很多困難，我們未來還用得上。記者：這個部門大概有多少個人在這兒。梁振英：我們大概三十人。記者：三十個人梁振英：人數不夠，所以經常大夥都在這兒熬夜。記者：那您是不是也是陪伴他們。梁振英：陪伴他們。前天在這兒工作到大概一點半。記者：主要現在最忙碌的是什麼，為了交接的工作。梁振英：交接的工作還有應付立法會。還未正式上任特首，梁振英即面臨著第一個嚴峻考驗--政府改組。新任政府提出，將現時的「3司12局」的政府架構，改組成為「3司2副司14局」，但是反對派卻以「時間倉促」、「花費巨大」等理由拖延審議，更頻頻在立法會上演「拉布」大戲。記者：候任特首辦說，改組和擴大政府的架構是依照過去的實踐經驗，廣泛的諮詢之後做出來的，但是您當選到現在，幾個月的時間，做了什麼樣的廣泛諮詢出現了這樣的架構。梁振英：我當選之前我這個政綱裡面就有，其實唐英年先生他的政綱裡面也有兩個副司長的建議，我們兩人都有這個主張呢，說明什麼，說明這個是社會上一個比較普遍的呼聲。在我競選這好多個月的時間裡面，我到處跑，支持的聲音非常多，反對的聲音沒有，大家都知道六十個立法會議員都是選舉委員，那麼在競選過程當中，我也聽了立法會議員很多意見，但是沒有就政府架構改組他們提過任何意見。記者：所以現在您還是要繼續做工作，可能他們現在才把眼光放到了這個政府架構改組之後，可能會增加的花費的問題上，或者甚至問到說現在多了兩個副司長，以後是很多事情副司長決定了就算了呢，還是多了一個關卡，要兩位副司長和司長都解決，會不會又減低了效率。梁振英：這個架構是個完整的架構，所以我們不想把它分拆，我希望7月1號整個架構裡面的每一個主要官員都能夠就任，能夠不失時機地給香港社會做好服務。（完）

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