環球時報總編輯：我們沒有宣傳全世界都嫉妒中國好4

2011年06月24日 18:21來源：人民網 作者：徐梅 孫佳寧

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人物周刊：你的有些觀點是對的，是出於一個綜合、均衡的考量。但是類似主權高於人權的觀點，我不能夠贊同。你說把人權和主權對立是西方世界對第三世界的攻勢，你不認同全人類有共同的價值嗎？

胡錫進：我認同全人類有共同的價值——人權和自由民主，說它們是全人類的價值，我也非常同意。但是這些詞被西方政治化了，它們的現實含義已經超出了這些詞原來所對應的概念本身，當西方把自己的這些詞作為向中國施壓的外交工具時，事情就變味了。其實中國絕大多數人關於該不該搞民主和自由，認識是相同的和有共識的，只不過該怎麼做沒有共識。

中國在進步，誰要不承認，就是睜眼說瞎話。不能把民主的進步僅僅看成是選票，一人一票，這樣理解民主太狹隘，這真是掉入了西方設計的軌道中了。中國人不至於這麼愚蠢。我們要更加實事求是看民主，堅定不移推進民主。

關於人權與主權的關係，我認為它們是統一的，人權和主權應分開是西方的話語體系，中國的人權怎麼能離得開主權呢？中國在歷史上因為主權問題吃的虧還少嗎？我們多少人被外國人殺掉？以前主權不行，在世界上的空間就小。現在世界上各國在爭奪發展權，主權強大，國家就會得到大的空間，這和人權有直接關係，幹嘛要對立起來？那是西方的話語體系，國內的知識分子這麼認為的，或者是不動腦子，跟著西方跑，或者是故意的，謀取自己的利益。

人物周刊：有人曾經打比方，說一戶人家，丈夫好賭又好色，還打老婆孩子，有一天狂打老婆孩子，鄰居指責，他說這是我們家的主權，你別來干涉。

胡錫進：用這個來形容中國？這是非常低級的比喻，國家的事情要比這個複雜得多。一個家庭，三五個人，一個國家多少人？國家利益的複雜性要比一個家庭複雜多少倍，打這種比喻的人是腦殘或者別有用心，這怎麼能一樣呢？

今天來說，中國國力還不夠強大，跟西方比還比較弱勢，強調別人不干涉中國內政，這符合中國整體國家利益，如果不堅持這一點，而是主張大規模干涉國家內政，這不符合中國國家利益。

我們只有一個中國，愛國沒有什麼壞處，幫助這個國家，盡我們所能，推動她往前走。有一朋友給我講過一個故事，他一朋友很有錢，想移民美國，他就勸他，「你就是到美國去，還是中國人，你還得吃中國這碗飯，中國好了，你在美國地位高點，中國地位低點，你在美國更慘，你融不進那個社會了，你註定是中國人了，你要走的話還不如在國內。船漏一點，咱補一補，咱就能往前走了，就能開到對岸了，就不至於沉沒了。」我們每個人都應該有這樣的態度，國家是有問題，但是為什麼要踩呢？

反正我是這樣的，美國的利益有人去維護，用不著我們。中國好不容易有一個發展機遇，有可能成長起來，我們要打斷這個進程嗎？有人在網上說，這是一個爛國家。沒錯兒，我在社評里也那麼寫過，有的時候，這個國家的毛病讓我們不知道是該愛還是該恨它。但我看到它的希望，以及它的現實成就，我選擇愛它，保護它。

人物周刊：你有沒有哪個階段對美國很嚮往？

胡錫進：我現在也覺得美國很好，如果給我選擇的機會，我很可能選擇生在美國！美國情況好，生活平靜，一生享受那麼多自由，中國有這麼多問題。生在美國沒什麼不好，但是生在中國給了我另外一種命運，讓我不斷去奮鬥和努力，和我的同伴一起去改變這個國家，我的生活更加有意義。

我們這一代人，窮啊，眼看著國家一點一點變化出來。1984年我和我妻子，當時的女朋友，在宣武門散步被一個台灣人看見了。那人跑過來跟我們打招呼，說他是台灣老兵，老家是河南的，回大陸探親，第一次在街上看到手挽手的年輕人。我女朋友那年24歲，當時的反應是什麼？嚇得躲在我身後，都快哭了，膽小啊，從來沒見過台灣人。我當時還在部隊，分手的時候，我跟對方握手道別，說「請回去向台灣青年轉達我的問候」，多傻啊！我倆還都是大學畢業生呢，現在還有這樣的人嗎？還有人說這麼傻的話嗎？

多麼天翻地覆的變化，我們這一代闖過來，知道還要往前走，沒有一個社會生下來就「咣當」特別好，咱就這個命，沒給生在美國，還不錯生在中國，經歷這種變化，要給你生在利比亞怎麼辦？咱慶幸吧，沒做埃及人和利比亞人。這也是我的一句真話。

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