國家宗教局局長：沒有「家庭教會」這個問題

2011年11月12日 20:27來源：鳳凰衛視

核心提示：國家宗教局局長王作安接受鳳凰衛視《問答神州》專訪時表示，「我本人就不承認什麼家庭教會，沒有這個問題」，他還是表示，所謂中國的《聖經》是政府、共產黨審查過的都是外面傳言，其實都是一樣的。

在南美洲有這樣一則寓言，講的是一群人在趕路，突然有一個人停了下來，旁邊人問他為什麼，他說，我走得太快，把靈魂丟在了後面。有人說，這就恰似現代的中國。

從假醫、假藥到毒奶粉，從「扶不起」的碰瓷老太，到被汽車碾軋兩次、而路人都視若不見的女童小悅悅，人們自問，是不是中國人也走得太快了，把靈魂都拋到了後面？而在輿論大聲疾呼「信仰缺失」的同時，事實上，也有越來越多的人把目光投向了宗教。中國人到底信仰什麼？中國的宗教事業又有著怎麼樣的發展？帶著這些疑問，我來到了國家宗教事務局，採訪了局長王作安。

中國國家宗教事務局坐落於北京後海的北沿，這裡原本是清朝醇親王的官邸。2009年，王作安升任宗教局局長，搬進了這間辦公室。

【隨訪】

記者：我們還來看一看，您有好多書，都是跟宗教類有關的書，是業務有關？

王作安：對，得學習啊。做這項工作得學習。

記者：有《大藏經》、《中華道藏》。

王作安：這一套書是我們剛剛出版的，《老子集成》。應該說道教是我們國家唯一土生土長的宗教，而且完全是在中國文化土壤中成長起來的，對中國文化的發展產生了非常大的影響，在那個時候，實際上最早的時候，老子都是孔子的老師，影響非常大。

2011年10月23日至25日，世界上最大的道教論壇在中國湖南舉行。這次名為「國際道教論壇」的盛會，以「尊道貴德，和諧共生」為主題，匯聚了世界各地五百餘位高道大德、專家學者，共同探討道教思想的現代啟示。論壇的選址就定在道教五嶽仙山之一的南嶽衡山。

王作安：這個中國三山五嶽，這五嶽在道教來講都是仙山，五個仙山，南嶽衡山就是其中的一個，它那個地方有著這個悠久的道教的歷史，這個道教文化資源也很豐厚，在中國的道教的歷史上，應該說佔有比較重要的地位，而且呢，那個地方還有一個特點，今後你有機會可以去看一看，它那個地方佛教道教可以在一個廟裡，住在一塊共同管理，和諧相處共同發展。

記者：和諧共生。

王作安：和諧共生。這個在其他地方都是少見的，當然過去歷史上有一些，但是現在真是不多。

道教教職人員隊伍存在的問題比較突出

提起道教，很多人不難想起，一位不久前曾被捧上神壇、又陡然墜入谷底的「神仙」，重慶道長李一。李一是重慶縉雲山紹龍觀住持，曾自稱弟子三萬，信徒無數，被宣傳為養生專家、道學大師，具有「水下閉氣」、「身體通電」等功法。李一竄紅之後，很快有媒體開始對於李一進行質疑。2010年8月，國家宗教局也介入了對李一的調查。

王作安：李一呢實際上後來我們調查結果呢，他過去啊，實際上在沒有入道以前，參加過一些活動，包括那個在上海的那個表演啊。實際上他講的這一些東西都不是道教本身的東西，道教是不講那些東西的，包括我們道教界人士都講這個本身不是道教的東西。那麼李一呢他自己主動的，他感覺到我這樣的情況，對中國的道教的聲譽帶來了損害，所以他主動要求辭去了這個中國道教協會的副會長，據說他現在自己在閉關。

就在國家宗教局展開對李一的調查的同時，王作安公開表示，宗教教職人員隊伍中出現了一些值得注意的問題，比如借教斂財、爭名逐利、自我吹噓、弄虛作假等現象。他說，宗教領袖不是靠媒體吹出來的，不是靠名人捧出來的，不要相信一夜成名、一炮走紅的神話。

王作安：我在這也實事求是講，這個從教職人員的隊伍，文化素質、信仰素質來講，我們道教現在存在的問題比較突出，特別是道教教職人員的隊伍，這個各方面的素質提高是一個當務之急，所以我說現在道教要真正要發展，要走向世界，恐怕自身的建設要搞好。

記者：您覺得這個道教的教職人員的參差不齊或者是隊伍沒有辦法跟上，最主要的原因是什麼？

王作安：這個應該說我們跟過去歷史還是有關係，真正道教呢實際上從明清以後就開始衰落了，這個後來文革也破壞了，破壞了以後呢，後面改革開放以後，實際上人才隊伍就出現了斷層，後面接不上，接不上，結果現在接上來的基本上都是很年輕的，二三十歲，就可以當會長，就可以當方丈，所以在這種情況下，教職人員的培養，這個教育，這就成了我們各個宗教，最緊迫的一個任務，當然對我們宗教局來講，不是說我要去，宗教局要去給你培養什麼教職人員，而是我們希望各個宗教團體重視這方面的工作。

如果不控制，不知道多少有大佛起來了

近年來中國大陸興起「宗教熱」，不僅傳統的祭祖追宗活動持續升溫，更有各地持續擴建教堂、增建寺廟。王作安表示，特別是一些地方政府，為了推動當地旅遊和經濟的發展，一哄而上、大辦宗教的現象亟需治理。

王作安：說句實在話，我們要不控制的話，現在不知道有多少大佛起來了，而且都要建最高的，世界之最。

記者：都要創紀錄？

王作安：有的坐佛世界之最了，我站佛世界之最，你站佛世界之最，我卧佛世界之最，反正欲與天公試比高，這個風氣其實不是太好。

記者：現在他們如果要建大佛的話，是不是要經過宗教局的批准？

王作安：這個大佛我們是有嚴格規定的，要必須經過國家宗教局審批，這個不經過國家宗教局批准，那是不允許興建的。對佛教過去趙朴初都有過一個設想，叫五方五佛，五個方面就是佛教重要的一些地方，要有大佛，你說到處建大佛你說也不好，對佛教也不好，包括有些寺廟的恢復，我們也是主張過去歷史上，這個地方就是有一個廟，而且在歷史上，佛教史上都很有名，在這種情況下，恢復它們，還是有價值的，而不是說到處，你那個地方也沒有多少信徒，或者純粹就為了推動經濟，為了旅遊為了賺錢，去建這些廟，建這些大佛，這就不好了。

什麼家庭教會，沒有這個問題

改革開放以來，關於中國人精神生活和信仰世界的討論，似乎從未中斷過。然而中國到底有多少人具有宗教信仰，學術界對此問題的答案不一而足，很多數字差別懸殊，特別是對於中國有多少的基督徒這個問題上，更是眾說紛紜。

2010年，在國家宗教局主導之下，中國社科院世界宗教研究所發表了《中國基督教入戶問卷調查報告》，報告認為，中國現時有2305萬的基督教徒。不過，根據海外學者的說法，他們認為中國實際上有六千萬到一億的基督徒，只是他們當中的大多數並不被政府承認。

根據國務院頒布的《宗教事務條例》，宗教團體要按照規定來辦理登記。然而一個公開的事實是，在中國有不少基督教的信徒自發組織、在沒有進行合法登記的場所進行聚會，這些教徒的數目不詳，他們自稱為「家庭教會」，西方也稱之為「地下教會」。

記者：我們曾經知道社科院做了基督教的人口的入戶的調查，當時說是大概2300多萬，而且有說法是把一些在未經許可的場所進行教會活動的也算在內了，但是也有一個說法說很多的家庭教會或者地下教會的廣大信眾並沒有被算入，您怎麼看？

王作安：這樣這個中國社會科學院世界宗教研究所這次入戶調查呢，在這之前，國際上關於中國基督徒的數量炒得很厲害，高的說達到上億了，包括美國有一個學者甚至提出了不久的將來中國很快要成為基督教的國家，這種說法都有，聳人聽聞的。但是實際上中國的基督徒到底有多少，其實這個在這之前，沒有一個非常權威的這個統計，這一次呢，我們也是通過國際上通行的這種非常按照嚴格的科學標準去進行大規模的入戶調查，是目前為止抽取樣本最大，範圍最廣的一次，程序最嚴格的一次調查，摸底。那麼這次調查摸底，根本就沒有分，我本人就不承認什麼家庭教會，這個教會沒有這個問題，有一些沒有登記那是暫時的，不是說是什麼家庭教會，我們根本不分那個，而是就是說根據基督教大致的分布來進行抽樣，抽樣呢，抽到哪一戶就是哪一戶去，不是說你這一戶是，因為你在那個愛國會那邊的教會活動的，你這個在，或者是哪個不合法的活動的，沒有這個區分，就到你家來就問你，就問你是不是基督徒，你是不是信仰基督教，就這個調查。我覺得這個到目前為止，跟我們這些年來對中國基督教的發展這種狀態，分析，我們覺得還是應該說是這個數字可信的，

記者：比較吻合。

王作安：比較吻合的，就這樣。基督教的發展速度已經是夠快，你像我們原來新中國建立初期才70萬，現在2300萬，實際上是改革開放以後發展的，30年30倍。

中國讀了聖經就去信基督教的人不多

為何基督教在中國能夠發展如此迅速，《中國基督教入戶問卷調查》課題組也試圖從信徒的構成上尋找原因。最後的調查結果表示，從性別比例來看，中國女性基督徒約佔七成，明顯多於男性。從受教育的程度來看，中國半數以上基督徒的學歷水平在小學及以下。至於信教的主要原因，根據該調查，歸因自己或者是家人生病而信仰基督教的信徒佔60%以上。

王作安：基督教呢，當然跟其他宗教它也有一些不同的一些特點，你比如說基督教我發現這個活動的方式都很靈活，有時候你比如說在農村，有些農村文化生活，是很貧乏的，晚上，到了晚上，燈一黑沒事了，人家基督教你看經常還聚會還唱歌還跳舞，一起幫著做好事，它這個對人是有吸引力，有吸引力。基督教而且特別注重去幫助一些有困難的人，好多人說，懂得聖經去信宗教，信基督教的，我說在中國這種情況很少，讀了聖經就去信基督教的這樣的人不多。大部分是，基督徒看到了基督徒做好事，這個受到感染，慢慢的就接近這個宗教，然後就被這個宗教所吸引，然後最後再去讀聖經，增強自己的信仰，他是這麼一個過程。

記者：我自己的體會，也像您說的，就是基督教本身有一個特色，他們就是傳福音，每個人一定希望你能夠得道，所以呢，這就變得傳播的幅度會很大？

王作安：這裡面就涉及到東西文化的一個區別，實際上這個西方文化這裡邊，有基督教的因素很多，它這個有一種拯救觀，一看到你這個人怎麼還沒有信上帝，你怎麼得救啊那我得來幫助你。我們這個佛道教，我有時候跟他們開玩笑呢，姜太公釣魚願者上鉤，你像我們有時候電影里放的那個，像那個要學那個武功，或者學他的那個什麼學問，在雪地里還跪好幾天，跪的實在看著心誠了，就收你，這個確實是文化差異很大。

歷史上基督教在中國的發展，可以追溯到一千多年前，隨著外國傳教士的到來，基督教思想也被帶到中國。1949年中華人民共和國成立之後，中共明確指出，要使中國天主教、基督教擺脫帝國主義影響，割斷與外國教會的聯繫。1950年7月，中國基督教界吳耀宗等人聯名發表「三自宣言」，發起了三自愛國運動，號召教會「自治、自養、自傳」，代表著中國教會從此走上了獨立自主自辦的道路。目前，中國全國性的三自愛國組織有「中國基督教三自愛國運動委員會」，以及「中國基督教協會」，通常合稱為「基督教全國兩會」，接受國家宗教事務局的監管。

【隨訪】

記者：這個是一個國外的基督教組織發給您的？這有個特別的意義，是我們三自愛國教會的60周年？

王作安：對，她是來參加這個活動的，順便到我這來拜訪我。

記者：她對我們這個三自教會有多少的認識？

王作安：她過去呢，對中國的情況不是太熟悉，這次來了以後，應該說認識還是有很大變化的，她說這次來了我沒想到中國成了世界上印刷聖經最多的一個國家之一，她感到很吃驚，另外呢她也訪問一些普通的教徒，看到確實普通教徒得到聖經非常容易。

「中國聖經經共產黨審查」都是傳言

多數西方媒體在描繪中國的聖經出版市場時，都習慣性地冠以「神秘」二字。

事實上，中國擁有專門印刷聖經的工廠，那裡每分鐘可以印製23本聖經，年產量達到了1500萬冊，是世界上最大的單本聖經印刷工廠。而從改革開放至今，中國聖經的總出版量已經超過了5500萬冊，並且每年還在以350萬冊的速度遞增。有評論說，中國這一個世界上最大的無神論國家，已經轉變為世界上最大的聖經生產商。

2010年11月8日，位於南京的愛德印刷公司，慶祝了自己第八千萬冊的聖經下線。這家1988年成立的企業，是由愛德基金會，與「聯合聖經公會」共同創建，是中國唯一合法大量印刷聖經的公司。

記者：我手上就有一本聖經，國內自己印的，然後我們來看一下扉頁，它的印的出版的，中國基督教三自愛國運動委員會，中國基督教協會，而且我看它的承印都是南京愛德印刷有限公司，現在是不是只有南京愛德印刷有限公司可以去做這樣子的承印工作，或者是來管理印刷的工作？

王作安：這樣愛德印刷公司，是一個印刷聖經的一個專業公司，這個它印刷聖經是跟，是跟聯合聖經工會是合作的，包括各國的聖經工會，它們在紙張，經費上都給予很多的支持，這個專業公司，這個印刷，這個生產量，在國際上是，這個最大的之一，這規模很大的，

記者：那麼我們主要的版權是用哪一家的，全部照搬呢還是會有一些刪減？

王作安：我們這個版本就是按照這個版本是不能動的，這個全文的。現在外面過去有些傳過，說中國聖經啊說是中國政府，這個共產黨審查過的，說這裡邊有一些內容，包括像那個啟示錄是沒有的，是節本，這個都是外面傳言，這是我們在聖經事工展各種版本都拿過去了，人家看了包括在香港包括在德國包括在美國我們去展覽，人家都是很仔細看的，這個版本到底是什麼版本，一看那版本跟它都是一樣的嘛。

條件成熟時聖經可能從正式渠道出版

目前在中國出版和印刷的聖經並不是一本公開出版物，它沒有國際國內統一的出版書號，不能夠私自印刷，亦不能在書店公開發售，只有在各地「三自」教會的教堂裡面才能夠購買到。

王作安：國外許多人都講這個就是說為什麼聖經不在書店裡，不是由正式的出版社來出版，不在書店裡銷售，實際上中國的宗教政策法規沒有這方面限制，你看我其他宗教的經典，到書店去里都可以買得到的，那麼為什麼聖經出現這個情況呢，國外也是疑惑最多的一個問題，這裡邊我就是說它有一個特殊的情況，就是說整個聖經的印刷委託給了中國基督教的兩會授權它出版，這是它整個作為一個出版發行也是受益的一方，我們等於是給了它一個特權。

記者：為什麼要給它們這樣的特權？

王作安：這個就是什麼呢，我們中國教會不是也得要扶持嗎，都比較困難，那個有一些教會特別是基層教會連那個基本活動的經費都沒有，非常非常困難的，有的一個月信徒的捐款，有的才幾十塊錢，幾百塊錢，它都很難，但是有時候呢，通過那個聖經的渠道一個鏈條發展下去，能夠幫助很多的教會，能夠解決一個經費問題。

記者：所以還是一個自養的問題？

王作安：一個自養的問題，我想呢，今後隨著時間的推移，如果說我們跟中國教會商量，等到機會成熟的時候，應該從正式的出版渠道也是有可能的。

2010年9月，中國教會聖經事工展在美國巡迴展出。這一展覽由中國基督教兩會主辦，通過展示聖經在中國傳播和翻譯的歷史，以及改革開放以來聖經的印刷、出版和發行，展現聖經事工給中國教會帶來的變化。

王作安：我們就是講這個聖經是怎麼印刷，怎麼出版，怎麼發行，怎麼送到教徒的這個手上，教徒是怎麼學習的，就這麼一個流程，你比如說，有些山區電都沒有，路也不通，我們聖經都是用獨輪車推進去的教會，人家信徒拿著煤油燈圍在一塊讀那個聖經，我們就把那煤油燈，獨輪車就都拿過去了，這個展覽，這美國人都很感興趣，它是實實在在的一個東西。他們說過去確實不知道，他們的印象當中，就是中國的基督徒，手頭上是沒有聖經的，所以需要我們美國人去幫助他們，要把聖經運到中國去，給他們這個信徒。那麼這次辦了以後，他們感覺到，這個中國在聖經這個方面，事工是開展的非常好的。這個美國的主流媒體有些報道，但是報道的不多，有些報道講，看來這個聖經啊過去我們可能有些誤解，但是這也不能說明中國就有宗教信仰自由，它後面還要來一句。

來自中國內地的聖經事工展在美國展出之後，也激起了美國華人教牧領袖、以及西方基督教團體各種不同的意見和評價。有反對者特別舉例指出，中國家庭教會牧師因印刷聖經而被判刑，說明在中國並沒有印刷聖經、傳播信仰的自由。

王作安：外邊議論我們有些人，說這個印刷聖經判刑，實際上這裡面什麼東西，外界有意地把這種目光給你聚焦在印刷聖經，因為我們中國，這是這個書籍圖書的印刷出版都是有法律規定的，不是因為它是聖經，而是因為你從事這個非法出版的活動，當然我們就要依法處理，這是很正常的。那麼現在外界它就容易把你聚焦到，他印過聖經，所以他抓起來，這個給外界感覺到好像中國是在破壞宗教的，實際上不是那麼回事，我們說不管你信教的不信教的，你包括馬克思選集你去非法印刷也不行啊，你別說聖經啊，一樣，在中國你就要按照中國的法律去辦事，不能去搞那個非法印刷活動。

視頻報道：

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