《周易》不是算命而是改命

主持人：各位搜狐的網友，大家好！今天我們請到了著名的易學家、博士生導師張其成教授做客搜狐讀書頻道，與網友分享他的《易經》感悟。

《易經》不易，大多數人對易經不過是一是好奇，淺嘗輒止。易學彷彿罩著一層面紗，遠遠地看上去很美，卻少有人靠近。但是到底《周易》是一本什麼樣的書呢？請張教授給我們講講「易」的義理？

《周易》是中國人的第一寶典，講大規律

張其成：各位網友，大家好！《周易》這本書是在中國文化史上是非常有名的第一本書，被稱為第一經典。當時這本書很有意思的是，這裡面有很多講的是占卜的事情，所以好多人就以為它是一本算命的書，當然也有很多人認為它還涉及到很多很多的問題，比如說有哲學方面的，有傳統的、科學方面的，還有歷史方面的等等很多很多的內容，所以《易經》究竟是本什麼書呢？我把它定位為，它是一本我們古代的以哲學為主的文化經典，是中國人的第一寶典。

主持人：這個「易」字的義理呢？

張其成：《周易》這個「易」字有兩種寫法，一種寫法就像蜥蜴，又叫變色龍，這個「蜴」字是什麼意思呢？蜥蜴隨著光照的不同，每個時候都有變化的，所以就取了一個意思，就叫「變化」，所以《易經》是什麼書呢？就是變化的書，這是一種寫法。另外一種寫法，這個「易」，字，上面是一個日，下面是一個月，就是太陽和月亮，就是日月，日月就是宇宙當中最大的形象，所以它又是講宇宙變化規律的書。所以《周易》究竟是本什麼書？我用三句話進行概括，第一句話，《周易》是講宇宙周期變化的大規律，第二句話，《周易》講的是人生應變知變的大法則，要知道這個變化，還要適應這個變化的大法律。第三句話，我們講了人類為人謀事的大智慧。所以說還是講一個大規律的，因為是講大規律，所以也可以用來預測的。

主持人：是跟人息息相關的？

張其成：跟人很有關係，有密切的關係。但是更重要的，《周易》講的是怎麼做人、做事，這點很重要。很多人看過《易經》這本書，覺得非常難，太難懂了，但是有兩個字大家都能看得懂，就是「吉」、「凶」，所以大家誤以為這本書就是講「吉凶」的。《周易》的確講了吉和凶的問題，但是請一定要注意，它前面還有一句話，一般是這麼一個格式，「什麼什麼吉、什麼什麼凶」，因為我們現在一般看不懂前面的「什麼什麼」，但是能看懂後面的「吉」和「凶」，所以就誤以為《周易》是講吉凶的，吉凶不就是算命嘛，大家就誤解了。其實精髓就在前面的「什麼什麼」，在那個裡面，是這個意思，前面講的那句話「什麼什麼」是一個原因，意思就是說，因為「什麼什麼」，所以就「吉」，因為「什麼什麼」，所以就「凶」，是講了一個因果關係。這這個因果關係就告訴我們，它的言外之意一定要搞清楚，比如說原話是「什麼什麼就吉」，言外之意「不什麼什麼就凶」，一定要看懂言外之意，就是這個因果關係，這個因果關係搞清楚就知道《周易》講的是什麼，是講一個規律，而且前面主要是講應該怎麼去做的。所以《周易》不僅僅講什麼吉、什麼凶。

主持人：就是怎麼去做才是吉，怎麼做才是凶。

張其成：對，更重要講的是怎麼樣趨吉避凶。現代人看了《周易》這本書之後，不僅僅看預測，更重要的是一本行為學的書，教我們怎麼做人、怎麼做事，所以《周易》的魅力就在這裡。

主持人：它不僅僅是浮淺的理解為算命的書。

張其成：不是說就是一本算命的書，大家想一想，如果是一本純粹算命的書，它有這麼大的魅力嗎？在中國歷史上被稱為第一經典，大家都知道儒家從上四書五經，五經的第一經就是《易經》，要是說算命，怎麼能成為第一經典呢，不可能，這裡面包含古人的大智慧。

主持人：為什麼會這樣呢？

張其成：一個是這本書，《易經》的確很難懂，就是人家看不懂，只能看懂「吉」和「凶」兩個字，所以大家誤以為就是講吉凶，吉凶不就是算命嘛，就是一個誤解。我有一句話，如果把《易經》這本書就看成是算命的書，這是中華文化史上第一冤假錯案。

主持人：您在文章中也提到了。

張其成：對，不能這麼簡單來看待。

主持人：中華易學文化的歷史，人們普遍認為是很長的一段歷史，有的說五千年、一萬年，究竟有多長呢？

伏羲氏是第一人文始祖 《周易》體現「陰陽」的思維方式

張其成：這塊學術界爭議比較大，西方人認為中華文化歷史是從商代才開始有的，我們近幾年啟動了一個項目，叫「夏商周貫代工程」，這個項目目的就是要證明中國傳統文化至少在夏代就已經有了，如果從夏代算就有四千年，再要拉長一點，再把夏以前，從皇帝算起，那就是五千年了。當然要是從《易經》的傳說來看，還不止五千年，因為《易經》一般歷史書上記載，經過了三個聖人，第一聖人就叫伏羲氏，第二個聖人是周文王，第三個聖人是孔夫子，從伏羲氏開始算起就有七千年的歷史，當然這個很多有傳說的成份在裡面。

而且我認為，伏羲氏創造了八卦這套符號系統，至於是不是他創造的，這個學術界現在爭議非常大，但是我認為伏羲氏作為我們中華文化的一個象徵，他是一個符號的象徵，我認為說伏羲氏是第一人文始祖應該是成立的。就是說至於他是有還是沒有，這個問題已經不是非常重要了，最重要的問題就是，我們中國人一定要有自己的一種信仰，這個信仰寄托在哪裡呢？我們就寄托在第一人文始祖伏羲氏上，他是早於炎黃的。因此我經常說一句話，我說，我們實際上都是伏羲的後代，因為炎黃也是伏羲的後代，伏羲就像一個中國文化的一面旗幟，高高的豎在那面，至於歷史上有還是沒有，由考古學家研究，但是我們中國人總要有一個精神支柱、總要有一個信仰，這個信仰我認為就要找到伏羲，這樣我們中華民族的精神才能凝聚起來，我們中國人才有一種凝聚力，有一個信仰的對象。

主持人：現在的確是，對中國人而言是信仰缺失的，普遍存在一種信仰危機感。

張其成：所以我說當代中國最大的危機就是信仰危機，信仰危機最大的表現就是信仰的多元與信仰的缺失。這種信仰，我們中國人在我們的歷史書上已經有所記載了，就是說我們的第一始祖認為是伏羲氏，為什麼是他呢？因為他做了八卦，做了這套符號系統，歷史上記載的，《史記》記載，《周易》本身裡面也有所記載。

主持人：能談談這個卦的形成嗎？

張其成：這個八卦符號好多人都見過，但是不知道什麼意思，也不知道它是怎麼形成的。

主持人：它很簡單。

張其成：對，非常簡單，就兩個基本符號，一個是一長橫，一個是兩短橫。這個形成據《周易》上面的記載，是這麼說的，說「古者伏羲氏之萬天下也」，就是古代伏羲氏統治天下的時候，仰者觀天、俯者觀地，近而觀察自己，再觀察萬物的變化，於是始做八卦。就是先看天，你說天上最重要的東西是什麼？那就是太陽河月亮。再看大地，大地上最重要的東西是什麼？山和水。再看人，人最重要的東西是什麼？人分男人和女人，男女的區別是生殖區別，就是男女生殖器。伏羲氏怎麼作出這個八卦呢？先看看太陽和月亮、山和水、男根和女陰，伏羲氏給我們提出思維方式，整合的。把這三組東西，整體整合起來一看，這是一回事，他馬上看出來了。太陽永遠那麼大，月亮要有變化，月有陰晴圓缺，有變化，到缺的時候中間是空的，山和水，山是實的，手伸不進去，水是虛的，水也是外形是有的，但是手是可以伸進去的。男根、女陰，男性生殖器是實的，女性生殖器是虛的，所以伏羲氏一看天地萬物就是這三對，最後就歸結為一實一虛，就創造了這兩個符號，一個兩橫，叫陽爻，一個短橫就是陰爻，陰爻是虛的，代表了月亮，又代表了水，還代表了女陰。當然這兩個符號最後組合，經過三次組合，構成了八卦。

拿現在的數字學公式描述，就是2的3次方等於8，就構成了八卦，這個八卦就可以反推到萬事萬物了，就是什麼東西都可以用八卦來表示，就是魅力所在。

也就是說，萬事萬物再推再推就是兩個東西，兩極的，最後都是這樣。人，男人、女人，天上，就是太陽、月亮，都是一對一對出來的，非常有意思。再看現實生活當中也是這樣，大多是這樣，大多是一對一對的。比如說世界最頂級的品牌，同樣一個品類的往往是兩個，比如說可口，可口可樂、百事可樂，牙膏，高露潔、佳潔士。比如說中國最有名的大學，北大、清華。很有意思，形成一個二元規律，這就叫二元規律。這就是《周易》所告訴我們的，所以《周易》如果用兩個字來概括它的精神，就是「陰、陽」，就這兩個符號。所以這兩個符號，「陰陽」的思維方式，我認為就是伏羲氏留給我們，不僅是中國人，而且是全人類的第一筆遺產。

主持人：它的陽爻叫九，為何叫九呢？

張其成：陽爻為何叫九，陰爻為何叫六，在我主編的《醫學大辭典》裡面已經收錄了解釋，因為個人理解都不相同，這個問題比較複雜。

主持人：沒有一個答案，是嗎？

張其成：應該說還是一個謎。

主持人：您的理解是什麼？

張其成：因為陽爻可以表示天，陰爻可以表示地，天就是三根陽爻，就叫乾卦，而三個陰爻合在一起叫坤卦，乾不是代表天嘛、坤不是代表地嘛，古人看來天是圓的、地是方的，天是圓的，圓的半徑就是3，地是方的，方是四方，所以四方的基數就是2，就是說三個陰爻代表大地，就是2×3=6，而3根陽爻代表天，天的半徑是3，就是3×3=9，所以以9代表陽爻，以6代表陰爻，當然還有很多很多其他的解釋。

主持人：這種解釋很有意思啊。

張其成：非常有意思，應該說最終還沒有一個非常滿意的答案，就是說八卦裡面充滿了謎，好多東西還沒有解開。

主持人：像一個八卦迷宮。

張其成：所以正因為好多東西沒有解開，所以它的魅力還在無限的存在下去。

中西哲學之分：中國是陰陽哲學 西方是矛盾哲學

主持人：我們知道《周易》六十四卦揭示的是宇宙的大規律，是古人的智慧結晶，屬於中國古典哲學的範疇，與西方哲學又何不同呢？

張其成：如果從一個特殊的層面來看，我認為中國的哲學核心就是陰陽，中國哲學是陰陽的哲學。西方的哲學，我認為就是矛盾的哲學。我們陰陽也是二分的，把任何東西分成兩個，天上就是太陽、月亮，地上是山和水。西方的矛盾也分成兩個，但是這裡最大的一個區別在哪裡呢？我們這兩個好比太極圖，就是陰陽魚的太極圖互相糾在一起的，我們講的陰陽之間是一個合的關係，是一個統一的、互動的、互相變化的關係，這是我們哲學的最大不同。

主持人：中國現在不是提倡和諧社會嘛，這個從《周易》上怎麼理解這個「和」字呢？

張其成：《周易》上，應該說古代的哲學家裡面，幾乎每一家都提到了「和」，而我們的《周易》講的是最完備的，講的是最詳盡的，因為有一句話是保和、太和、和合，就出現在《周易》的第一卦。這句話是什麼意思呢？這句話可以組合成三個合，一個叫太和，一個叫保和，一個叫和合，加上《周易》經常講綜合，這四個和最常見的就是中間的三個和，就是故宮，故宮前面的三個殿，太和殿、中和殿、保和殿，太和是最高境界，後面兩個和就是達到這個目標的途徑和方法，要達到太和怎麼做？要中和、要保和，再加上還有一個和合，這麼做才能達到太和的境界，如果說中國文化的核心就是和的文化，太極圖就是中國文化的一個最充分的一種表現方式。

我們可以看看，到後來東西方文化形成了兩條路徑，中國的文化是一個「和」的文化，所以這裡面就會涉及到，在科學方面就不是很清晰了，你中有我、我中有你，像太極圖中間是「S」曲線，還有兩個點，黑白，還有兩個眼睛，兩個眼睛就是代表陰中有陽、陽中有陰，好多人攻擊我們的傳統文化，說我們中國人的傳統文化是糊裡糊塗的、恍恍惚惚的、蒙朦朧朧的，說不清道不白的，所以就很難形成現在意義上的科學。而西方的文化最大一個好處在於什麼呢？中間是一道線，非常清晰的，白就是白、黑就是黑，說的清清楚楚，可以量化的，可以重複的，可以有規範的，所以就形成了科學，到十七世紀牛頓力學的時候就形成了現代科學了。所以好多人攻擊我們中國《周易》這個思維，《周易》這套東西阻礙了中國科技的發展。有人提出來，楊振寧先生就有這樣的說法。

我認為楊振寧的說法一半對、一半錯，他對的東西就是說，《周易》的思維方式阻礙了中國科技的發展，就是現代科學的形成，這句話應該說是有一定道理的。因為我剛剛講了，就是這種思維方式，如果用一個字來說就是「象」的思維，而西方是形的思維，形象、形象，形和象是有區別的，形是清清楚楚的東西，有形的、有邊界的，可以測量的，而象測不出來的，叫大象無形，老子說大象是測不出來的，所以是這種思維。所以肯定產生不了現代科學，這個是沒有問題的，這句話是對的。但是他錯在哪裡呢？錯就是說，阻礙了中國科學的發展，其實我們形成的是另外一種科學，這個他講錯了，就是說科學不僅僅是現代科學一種形態，還有另外一種形態，這種形態以什麼為代表呢？以中醫為代表，中醫就是這樣。

主持人：但現在很多人也對中醫持否定態度。

張其成：是啊，也持否定態度，那是因為他以西方科學的標準來衡量中醫，當然是不科學的，但是這個衡量的標準就錯了，衡量是不是科學的標準，不是說拿西方的那套東西來衡量。很簡單，就應該拿實踐來衡量，實踐是檢驗真理的標準。中醫幾千年了，治好了那麼多病，而且現實生活當中還是如此，針灸在國外越來越多的人承認了，中醫這套思維就是典型的《周易》思維，完全一致的。說明這也是一種科學形態，能解決問題就形了嘛，我管它叫什麼，不管白貓、黑貓、花貓、紅貓，什麼貓都不管，逮到老鼠就是好貓。好多人，尤其是好多年輕人，拿著一個西方的來，我還可以那我們中國的科學標準，就是拿我們《周易》這套思維方式衡量西方的，你不是科學的，我完全可以這麼說嘛。按照我們這套來，你怎麼不是我們《周易》這套「象」思維，你也不對啊，當然可以啊，所以我們不能這麼看。應該是兩者，還是回到剛剛的話題，就是東西方的哲學、東西方的文化、東西方的科學都是各有優劣的，應該形成一種互補。

主持人：而不是對立的。

張其成：對，不是對立的，不是一張圖中間一道，黑就是黑、白就是白，而是我們的太極圖，是你中有我、我中有你，是中和的，所以你想我們的文化有多好。放在這種思維方式的影響之下，後來就產生了他們的宗教，我們在這種思維方式的影響之下，也產生了我們的這種倫理宗教，這兩個也是不同的。我們的儒世道的文化和西方的基督教的文明也是不同的，西方基督教的文明也是很清晰的，還是用那張圖表示，黑就是黑、白就是白，白的就是上帝，黑的就是眾人，眾人永遠成不了上帝。可是我們是一個太極圖，比如說儒家，儒家最終成為聖人，我們能不能成為聖人？可以啊，我們都可以成為聖人，人人都可以成為聖人，不是那道直線，而是太極圖，只要你修鍊，只要你做善事，有仁德，你就能成為聖人。道家講了要成為真人，後來道教要成為仙人，我們能不能成為仙人、能不能成為真人？完全可以啊，只要你去做，行善積德，你去修鍊自己的心性，你完全可以成為仙人，所以沒有一道橫溝。還有佛家，佛家說要成為佛，佛和眾人是不是截然對立的？不是。有一句都聽說過，「放下屠刀立地成佛」，更何況我們沒有殺過人，更可以成佛了。還有一句話「明心見性就可以成佛」。就是說佛和眾人之間沒有一道橫溝，這種思維方式就是我們跟易學的這種太極思維方式完全一致的，我們可以融合的。

簡單接納一下，就是中國的傳統文化是以《周易》為代表的這種思維方式、這種價值取向，最大特點就是「和」，用一張圖來表示就是太極圖，再用一些符號來表示，那就是八卦符號。

主持人：我記得有一次去參加一個會，是咱們的外交部某個副部長說了，他說：法國輸出的文化是自由、平等、博愛，那我們中國呢？他說是和諧。

張其成：對啊，我們也講仁愛，孔子講仁愛，老子講慈愛，我們也講愛，《周易》還講和諧，《周易》也講仁愛，乾卦裡面元亨力貞，就是講仁，元就是頭，元就是仁，第一位的就是要仁愛，一個人如果沒有仁愛之心就不是仁了，所以儒家也講愛，所以這點東西方文化是相通的，只是我們的思維方式後來又所區別了，差異化了。

主持人：其實對於普通人而言，《周易》總有不得其門而入的感覺，就像老子所講：「恍兮惚兮，其中有象。待凝神看去，又是一片混沌，非法非非法了。」如果想學《周易》該怎麼入門呢？什麼人適合學《周易》？

張其成：學《周易》怎麼入門，我有一個基本觀點，學《周易》對普通人來說應該從《易傳》開始看起，《周易》分兩個部分一個是「經文」，經說是周文王做的，在監獄裡面做的，是一個部分，第二個部分叫做「傳文」，是孔夫子解釋的。我們要看的，學《易經》先讀「傳文」，後讀「經文」，「傳文」先讀後面四篇傳，後面四篇傳是通論，一個叫做繫辭傳、說卦傳、敘卦傳、雜卦傳，這四篇傳，尤其是繫辭傳我覺得小孩子就要讀，有的人反對把《周易》選入小學課本，我認為那個反對是沒有道理的，「經文」部分不要選入小學課本，那個看不懂，會引起一些誤解。

我上次去台灣開一個會議的時候，他們有一個表演，那個表演就是小學生在說成語。我們有好多成語，比如窮則思變，那就是《周易》「易傳」裡面的話，叫窮則變、變則通、變則久。還有一句話叫做殊途同歸，這也是「易傳」裡面的，還有「自強不息、厚德載物」，都是「易傳」裡面的話，還有「龍馬精神」，這是乾卦，雖然不是一個成語，但是是中華民族精神的寫照，「龍馬精神」就是乾卦。還有現在講的「與時俱進」，也是出自於乾卦裡面，原話叫「與時協行」，現在叫「與時俱進」，所以把後面四篇傳學好了，再看前面的六十四卦。這六十四卦裡面既有周文王的「經文」，又有孔夫子做的解釋，這個一起看。

《周易》不是算命，而是改變命運

主持人：坤卦講陰柔之美，您又說像母親的陰柔之美，給我們講講。

張其成：乾卦是陽剛之美，坤卦是陰柔之美，有一個有名的歷史學家就說，乾卦代表男性生殖器、坤卦代表女性生殖器，這裡有點偏頗，但是這裡展現的是什麼精神呢，用四個字，就是「厚德載物」，厚德就是寬厚的品德、寬容的品德，或者說包容一切這種品德，這點上我認為就是母愛。所以如果說坤卦體現的是母愛，乾卦體現的就是父愛，但是更偉大的就是母愛，母愛有三個百分之百，第一，百分之百的奉獻，第二百分之百的犧牲，第三百分之百的責任。

主持人：這種解釋讓我們對「乾卦坤卦」有了更深刻的理解。其實，學《周易》究竟對我們現代人有什麼幫助呢，它能改變現代人的命運嗎？

張其成：好多人都認為《周易》是算命的，而這個命是不可改變的，這一點是錯的。因為《周易》這個「易」字，我剛剛講了兩種寫法，最基本的意思，實際上《周易》這個「易」字，古人就認為有三個意思，第一個意思是變易，就是變化，第二個意思是簡易，就是簡單的，是容易的，《周易》多容易啊，最後就剩下兩個符號了，就是陰陽，第三個意思就是不易，就是不變的。什麼意思呢？就是我們學《周易》，實際上要學我們要找到人生當中不變的東西，然後要去不斷的改變自己，就在變與不變之間我們要來把握自己，這點是最重要的。

主持人：但這個其實是很難把握的。

張其成：是啊，大家就自己來想，我們人生當中哪些東西是不變的、是永恆的？宇宙當中很好說，我們可以說宇宙當中的萬事萬物都在變，什麼不變呢？變化的大規律是不變的。

主持人：自然規律。

張其成：自然大規律是不變的，我們人生呢？哪些是不變的，好多人說一個人的命是不變的，我認為不對。

主持人：命是可以通過自己的努力改變的。

張其成：對，命是可以變的，是屬於變易的範疇，所以我們學《周易》的目的是什麼？不是算了命之後就任命了，而是要改命運，命運是可以變的。什麼東西是不變的？我認為對每一個人來說，至少它的最終極的東西是不變的，比如說我們從哪裡來的，我們最後歸屬，我們往哪裡去，像這種問題是不變的。

主持人：變的是這個過程。

張其成：對，我們整個過程是可以變的，所以命運就掌握在自己手中。所以學《周易》現在很多人有一個誤區，就覺得學《周易》就任命了，給他一算命，看《周易》，我是哪一個卦的、我是哪一個五行的，我就定下來不變了，這不對。真正學了《周易》之後，我們要知道自己的命運，然後要隨機而變、隨時而變，所以整個《周易》當中的六十四卦，後來是周文王演變成六十四卦了，這個六十四卦就是一個變化的過程。

主持人：按照自然規律來變。

張其成：對，六十四卦的整個次序是一個變化的規律，既是自然界當中的變化規律，又是我們人生的變化規律。

主持人：其實自然和人生是完全一致的。

張其成：在中國人看來天人合一。剛剛我說符號就是天地人合一的產物，所以這樣就清楚了。所以說《周易》最簡單了，最後就這麼簡單，就兩個符號，然後擺來擺去，一下可以演變三次，兩個符號組合三次就是八卦，組合六次就是六十四卦。

主持人：您在研究《周易》的時候，您最深的領悟是什麼？

張其成：就是我剛才所講的，我們《周易》這個「易」字最基本的意思就是變，我們要在變化當中找出不變的東西，然後我們要把握不變的東西，來隨機應變，來改變自己的命運，這就是學《周易》對當代人生最大的幫助。

主持人：現在來提一位網友的問題。

網友：易經《繫辭》中介紹的筮法是怎麼做的？出現老陰、老陽是什麼意思？

張其成：按照《繫辭》裡面有一個數蓍草的方法，把這個重複三遍就能得出一個數，要麼是24，要麼是32、要麼48，要麼36，演算4步，每次演算肯定只能得出這4個書當中的某一個數，大家有興趣的話可以看一看。這4個數分別除以4，就各得出一個就是6、7、8、9，得到這個數是6的話就是老陰或者太陰，如果得到9的話就是太陽或者老陽。

主持人：哪本書上介紹了這個，讓網友去買，我覺得這個方式很複雜。

張其成：應該是在《易圖探秘》裡面。這個方法就是，當時是周文王關在監獄裡的時候，他用蓍草演算的，現在如果沒有蓍草可以用竹棍子或者用火柴，怎麼演算呢？用49根火柴或者47根木棍子，先分4步。第一步分二，就是一分為二。第二步叫卦一，就是從這兩堆當中任何一堆抽出一根來，掛在左手的無名指和小指之間，就是夾在這裡面。第三步，叫弽四，4根4根的數，數到最後就是小於或等於4，這個數完數另外一堆，剩下的數也是小於或者等於4。第四步歸齊，就是兩堆當中剩下少的數合在一起，把多的這兩堆合在一起。好了，一遍完成，一共要演算三變，第二遍只看多的這一堆，少的這一堆就不管它了，這一堆同樣來四步。第一步分二，第二步掛一，又從其中的一堆裡面抽出一根掛在無名指和小指之間，這手上有兩根了，說明第二遍了，第三步弽四，第四步歸齊。

主持人：每一遍的步驟是一樣的？

張其成：一樣的。第三遍也是多的合在一起，然後分四步。最後我們來數多的這一堆，就是剩下規齊之後，只能得出這4個數，就是24、28、32、36，只能其中的一個數，如果說35，肯定是數錯了。結果不可能變，但是得出這4個數是不一樣的，是4個數裡面的一個數，3遍之後只能得出其中的一個數，這個數就是《周易》的一根爻。這4個數分別除以4，得到的就是6、7、8、9，如果是6，就是陰爻，如果是7就是陽爻，如果是8也是陰爻，如果是9就是陽爻，就是偶數為陰，奇數為陽，但是6根9就叫老陰和老陽，說明這兩個數變。

這三遍才齊一根爻，我們《周易》一共6根爻，所以一共要多少遍？要18遍，這樣就形成了一個卦，你再對《周易》的原文，對這個卦是《周易》原文裡面的哪個卦，看怎麼解釋。尤其要注意老陰和老陽，是變爻，要看這兩個卦爻是怎麼講的，從中得到啟發。

一定要注意，比如算成某個卦，上面講了吉和凶，千萬不要以為吉，反正是吉了就睡大覺，那是不行的，或者凶了，就垂頭喪氣的，不行的，卦爻辭裡面一定要看出因果關係。

主持人：有的人算命，算命說你到40歲會成為富翁，於是就等著，坐享其成。

張其成：不是的，《周易》是一個過程。

主持人：但很多人會有這樣的想法。

張其成：這個最關鍵的問題就是不懂《易經》，所以《易經》這本書大家要看一定要看一個比較好的版本，比較好的解釋，因為解釋《易經》的書太多太多了。

主持人：就像解釋《論語》的書特別特別多。

張其成：對，解釋《論語》、解釋《道德經》的書都很多。我給網友們要說的就是，你要看這種書，就是看古代的經典，對經典解釋的書一定要看作者，要看這個作者是不是一貫研究這個東西，如果他以前不是做這個的，他現在臨時的寫出一本書來，有好多人就是這樣，當然不排斥這個人的悟性特別高，一下子領悟了。可是我是這麼看的，我認為像做古代的這種學問，是要千錘百鍊，是一定要對古文字要非常的精通，然後再加上人生的感悟，這樣才能跟古人的說法比較接近，否則就有可能會歪曲了，會解錯了。

主持人：那麼，你覺得于丹解釋《論語心得》呢？

張其成：也是她的一種感悟，也有她的人生道理，應該說她的解釋基本上還是不錯的，但是有好多東西也還是解偏了，當然這是見仁見智的事情，像于丹這種書還是可以看的。但是最要命的就是，有些根本是完全以前沒有接觸的這些東西，突然他覺得這些東西挺好，可能有賣點，然後一下子介入寫出來的，那種匆匆忙忙的，這種容易誤導。

主持人：我覺得大家對易經的誤解，主要來源還是沒有找到一些專業的《易經》書來閱讀，研究。網友以後可以讀張教授的這幾本《易經》的書。

我們談到《周易》很多方面的影響，那麼《周易》對中國文化的影響具體體現在哪些地方呢？

張其成：《周易》這種思維方式，對中國傳統文化的方方面面都有影響，我認為最大的影響體現在三個層面。第一個層面，就是它的價值觀念上有影響，中國人的價值觀用一個字來說就是「和」，這種價值觀念對中國文化產生了重大的影響。第二個層面，是在思維方式的方面，是一種什麼樣的思維方式呢？是一種整體的、形象的思維方式，叫取向比類的思維方式，這個跟西方科學不同，希望科學是分析還原的思維方式。第三個層面，體現在操作層面，可以說《周易》在中國文化史上影響極大，其中還有一個層面是操作的層面。看看古代道士們術數的東西，大多數跟《周易》有關係，或者至少是從《周易》的原理上引申出來的，什麼風水、看相、占卜等等這些，都有影響。另外還有一個操作方面的影響是什麼？就是在養生方面，有非常重要的影響，這點對我們現代人是非常有幫助的，就是說按照《周易》的這種思維方式和價值觀念來進行操作，就是在我們的養生活動方面。

主持人：您在《易學與中醫》里也提到了養生。

張其成：對，我也提到了。

主持人：而且養生也是現代人特別關注的，而且現代人特別注意養生，可能也是因為現在生活焦慮、工作壓力大造成的。

張其成：對，我在馬上將要出版的一本新書，就是《黃帝內經養生大道》，《黃帝內經》就是運用了以《周易》為代表的思維方式，運用在養生上，這本書叫《黃帝內經養生大道》，是一種解讀，對《黃帝內經》蘊藏的養生方面的文化觀念，還有具體的操作方法，在現實生活當中有什麼意義，這個方面進行解讀。

「八卦」並非封建，它是伏羲氏創始的

主持人：這個倒是讀者很感興趣。

問最後一個問題，也是我比較感興趣的。民間一直說「八卦」是封建迷信，上不了檯面，能講講「八卦」的起源嗎？背後有什麼故事？比如我們現在看的娛樂新聞八卦，也是跟它有關聯的。

張其成：是，我在多種場合之下，尤其是跟你們新聞媒體接觸的時候我經常問一個問題，我說我向你們請教一個問題，什麼叫「八卦新聞」？

主持人：八卦就是捕風捉影的，虛構的，或者傳說中的一些事件，沒有得到證實的。

張其成：對，所以我不懂是從哪裡傳過來的，後來一說好像是從香港那邊開始造的這種詞。

主持人：有狗仔隊、有八卦新聞，表現在娛樂方面。

張其成：對，表現在娛樂方面的。所以我一看到這個詞就是欲哭無淚，但是想一想我們的鄰國韓國，他們把八卦當成它的國旗，一個國家的國旗是這個國家精神最高的象徵，我們中國人把八卦變成是虛構的、捕風捉影的，甚至是封建迷信，所以這個我苦笑不得。實際上這個八卦是真實不虛的，我們古代人怎樣運用五行、八卦、太極來解釋我們的宇宙現象、生命現象，這是一個真真實實的東西，所以對這些東西我們現在要給它一個重新的認識，千萬不要陷入八卦新聞裡面。

有一次在河南的中原國學講壇上，我就說了，通過我這幾個小時的演講，我希望人人都「八卦」，這是伏羲氏留給我們中國人的第一筆精神財富，我們不要曲解了。

主持人：您給我們講講八卦的故事。

張其成：八卦的故事怎麼來的我已經說了，就是伏羲氏觀察了天象、地理、人事，最後總結出來的一種萬事萬物最本質的兩個東西，一個陰、一個陽，這兩個東西在我們歷史上，比如說中醫就在運用，用它來解釋人體的規律。比如說我們人，如果從外形來看，分上部分和下部分，上面就是陽下面就是陰，也分胸和背，胸就是陰、背就是陽。又發現人的內臟，人的內臟裡面有臟腹，全是陰陽。宇宙萬事萬物就是有這兩種力量或者兩種元素、兩種功能，在互相的發生作用，所以這種認識在古人是非常了不起的。所以在我們人體上，如果缺一個很不行？那不行，就要有病了，所以中醫看病就說，你是陰虛還是陽虛。然後如果陰虛之後要給你調整，調到一個平和的狀態，人就不得病了。用什麼來調整呢？很簡單，可以用藥物來調整。藥物也分陰陽，藥物根據性味，上良性的，根據藥性，寒的、涼的就為陰，熱的、溫的就為陽。如果身體比如說陰虛了，陰虛肯定陽就亢，這就像太極圖一樣，這個時候就要吃補陰的葯，可以通過藥物。同時還可以通過自己的肌體鍛煉，比如說中國古代傳下來的推拿按摩，對人體多有用啊。

主持人：如果按摩不到位或者不是專業的按摩師肯定會出問題的。

張其成：所以要把握陰陽，所以《皇帝內經》就提了一句話，叫法於陰陽、和於術數。

主持人：等於世間萬物都可以分為陰陽。

張其成：都可以分為陰陽。什麼意思？你想世界萬事萬物那麼複雜，是把複雜的問題簡單化，最後就看成是陰陽。所以我說了一句話，把複雜的問題簡單化，叫智慧，而把簡單的問題複雜化，那叫知識，我們國學不是知識，是智慧，西方的科學是一套知識系統，所以我們看國學，尤其是看《周易》、老子，要學會關注非常非常簡單的東西是什麼，比如小姑娘找對象，要找什麼樣的符合，簡單說就是陰陽，詳細點就是五行，再詳細點就是八卦，看中國相生相剋的關係。

比如現代企業人力資源的配置，搞清楚每個人的五行屬性、陰陽屬性，陰陽是基本的，陰陽一般都能分，然後分出陰陽之後，但是一定要注意，不是說女人都是陰、男人都是陽，不是這樣的，要看他的功能、他的屬性、他的特徵、他的人格。

主持人：包含了很多。

張其成：對，很多東西，但是都可以分成陰陽，細分就是五行，再細分就是八卦，當然還可以無限的分下去，按照《皇帝內經》的說法可以分25種人，哪25種人，就是五五二十五，五行再分五行，每種裡面再分五種，然後再考慮怎麼搭配。我們也可以把人因為陰陽、五行來分自己的體質，人的體質是不同的，你就可以平常注意到飲食，注意怎麼鍛煉。

主持人：了解自己。

張其成：對，這就是了解自我，然後來改變自己，所以首先要了解自己，了解自我，所以《周易》是幫助我們了解自我的，他用一種最簡單的辦法告訴我們，告訴我們一種思維的方法，這點要學會。這就是他可以駕馭了，駕馭那種繁雜的事物，所以別看芸芸眾生，各種各樣形態的人，其實最終都可以分類的。把握了自己，了解了自我之後，再來改變自我，比如說我屬火的，我的火太強了，這時候怎麼辦呢？就剋制一些。

主持人：加點水滅滅。

張其成：對，加點水，剋制一點，我的火如果不夠呢，就用一個木，木能生火，就這樣慢慢自己就變得平和了。所以學《國學》、學《周易》、學《老子》、學《皇帝內經》只有一個目的，改變自我、完善自我，修身養性，希望大家都修身養性。

主持人：由於時間關係，今天的訪談到此結束。也希望喜歡《周易》的朋友可以到各大書店去買張教授的書，也可以到張教授搜狐的博客（張其成博客）和張教授的國學網站去看您感興趣的話題。最後，謝謝張教授做客我們搜狐讀書，給網友講解《周易》背後有意思的故事。希望下次還有機會來探討《周易》或者中國傳統文化。謝謝！

張其成：謝謝大家！謝謝！　

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