專訪吳鎮宇--當演員時被人家罵，當導演就罵別人
文/ 劉莉芳 8 月，由吳鎮宇、麥子善導演的武俠喜劇片《追影》將在全國上映（用片方的話說是「全宇宙上映」）。這是吳鎮宇的第4 部導演作品，集合了「武俠+奪寶、客棧+ 鬥法、明史+ 亂世、喜劇+ 懸疑」等各種類型片元素。電影的編劇是著名影評人魏君子。他為電影撰文，題目是《追影：一票神經病》。吳鎮宇在電影圈中，有「神經刀」之稱。十幾年前，看完北野武的《暴力刑警》之後，便產生了當導演的念頭。1998 年，他的導演處女作《9413》慘敗。2000 年，第二部導演作品《自從他來了》被吳鎮宇認為是能真正代表自己的電影，但也只是毀譽參半。之後的《醒獅》雖然有黃秋生賣力演出，但是依然沒有叫響。吳鎮宇在《追影》的導演筆記中說，自己在導演界沒有「江湖地位」，之前的三部作品，票房和效果都很低，《追影》至少可以把他商業方面的江湖地位提升一下。
從城外大漠、劍舞狂沙，到紫禁之巔、花前月下，《追影》一開場，兩位在長城外的大漠上橫刀相向的武林高手，就迅速把觀眾帶入了刀光劍影的江湖世界。這是一部向香港經典武俠電影致敬的片子，編劇魏君子堪稱內地的香港電影專家。他的劇本融入了五大名導的經典公式—張徹的盤腸大戰、胡金銓的客棧鬥法、洪金寶的殭屍斗鬼、徐克的亂世笑罵和楚原的浪漫奇詭，把那些經典橋段合而為一。劇中人物的名字，如葉赫長弓、古月金等，則分別是向張徹、胡金銓致敬。
這樣一個具有鮮明香港武俠風格，同時以致敬為主調的劇本，引起了吳鎮宇的興趣。他邀請了老搭檔、「港片剪接王」麥子善聯合導演，自己擔綱主演。去年冬天進入橫店低調拍攝。今年7月開始全國預熱宣傳。7 月初，吳鎮宇在北京接受了本報專訪。
B=《外灘畫報》W= 吳鎮宇
「神經病」導演
B：喜歡別人叫你「吳導」嗎？
W：沒有，這個稱呼聽起來責任很重，像老人家一樣。以前，我叫「導演」的都是長輩。
B：你曾在接受採訪時說，那些和你合作過的導演們應該堅持自己。
W：我說「堅持自己」的意思是不能聽投資方的。當時記者問我誰是爛導演，急著叫我舉例。有些導演真的不知道自己要拍什麼，投資方也不理他。但是我不能太實在嘛，就隨便給了一個回答，免得講出誰誰誰，就不好了。
B：有報道說你是暗諷馮小剛。
W：當時，記者問我希望像馮小剛那樣嗎？我說我不要像他。我指的是長相，不是票房。現在我接受平媒採訪時，回答都很小心。因為電視採訪有畫面，我說了就認了，但是平媒採訪很難控制，沒有證據，我忘了自己是不是那樣講過。有一次，我開玩笑說劉青雲的戲很爛，很難被提名獲獎。但是記者說我批評劉德華，很好笑。我的國語雖然爛，但是不可能把劉青雲講成劉德華。我不會拿不熟的人來開玩笑。像黃秋生、劉青雲，我常常拿他們來開玩笑。開其他人的玩笑，很煩的。
B：你以前導演的電影，和《追影》的風格完全不同。
W：《追影》比較成熟。以前是在實驗，學習做導演。我不是科班出身，做導演要學太多的東西，鏡頭、配樂、故事、部門溝通，都要學。很多導演只懂拍，但是不懂怎麼控制故事，也不懂控制演員。我已經有了這些，但是我需要劇組理解我需要什麼。對我來說，這比較困難，不像自己思考那麼容易。
B：演戲比較單純。導演要對所有的事情操心，在《追影》的拍攝過程中，麥子善為你分擔了一部分。
W：當然。這次，我和麥導的分工比較舒服。他負責技術，我負責表演。我不會完全麻煩他。他是前輩，在拍打戲方面有經驗，但是不會拍舞蹈。影片最後一部分是獨立於結局的，我想拍一段跳舞戲，整段就一個鏡頭，很難拍，要很多燈光配合。這一段拍了很久，非常像印度電影中的高潮場面。拍喜劇段落的時候，如果我遲到了，他會等我。因為我比較清楚怎麼拍喜劇，必須踩到那個點，否則就不好笑了。
B：你在現場工作時是什麼狀態？
W：跟神經病一樣。
B：罵人嗎？
W：有時候會，習慣了嘛。在香港，當演員時被人家罵，當導演就罵別人。我們一直在這個環境里生長，習慣了。我們的溝通方法就是這樣。比如攝影師都不會很有禮貌，你要讓他知道，你有多不滿意，只能直接講。我問場記，你習慣我的工作態度嗎？他說有點不習慣，因為國內的導演拍完一條就會把攝影師、演員都叫過來，問大家的意見，如果沒有人反對，但導演覺得不好，他就最後發言：「我覺得應該再拍一條。」如果有人先說再拍一條，導演就會說：「好，就依你的，再來一個。」這就比較客氣，但是浪費時間。應該引導那些小弟、小工提意見才好玩，喜劇嘛。反正將來的觀眾也是他們那個層面。
B：你理想中的導演狀態是怎樣的？
W：不演戲，只導演。就一直坐著。《追影》主要有麥導在，我要演戲。我不演就沒有男一號。
B：可以找別人演嗎？
W：找誰？在香港，很難。本來是劉青雲演，但是他要拍《竊聽風雲》，檔期有問題。後來，我發現劉青雲的打戲不如我那麼靈活。我確實是很省膠片的演員，拍打戲，輕輕鬆鬆地就過了。
B：如果你專心做導演，也許會成為一個很厲害的導演。
W：那要看怎麼判斷一個人算是一個很厲害的導演。不知道平常人怎麼判斷。吳鎮宇得獎沒人家多，票房沒人家好，但是你們永遠都說吳鎮宇是一個好演員。怎麼證明？在我，我很難拿捏那把尺，就是做回自己。同理，怎麼決定我是一個好導演？所以我也不管。我不懂怎麼拍別人的劇本。老闆給我一個劇本，我當然拍不出來。但我自己想的，我就能拍出來。因為在我思考的過程中，畫面、聲音、配樂已經形成。有時候演員會問我，編劇在講什麼呢？他們都不理解。
B：這是許多演員都會遇到的問題，不理解劇本。
W：如果你是導演，就一定要完全理解。拍《追影》時，有一場戲，之前麥子善把大家都叫過來說戲，因為只有一個人知道發生了什麼事，就是吳鎮宇。好，我先給大家講一個大概，到拍的時候再給他們講細節。在我，「刷」地一下就已經有了嘛。就像顧城，他根本不是詩人，只是講話很有詩意，根本沒有一些我們認為詩人應該做的事。但是他講的每一句話都很有詩意。
B：你在拍電影時會對投資方妥協嗎？
M：以前有，現在不會了。因為妥協之後，你就會永遠把責任賴給別人，如果失敗了，就會找借口；不妥協的話，就徹徹底底是我的責任，不能賴在別人頭上。是我，對不起，就行了。賴在別人頭上幹嗎呢？不像一個男人。但是，如果投資方干預我，我就有權利去賴。失敗就不知道是誰的，你推給我我推給你。
B：陳木勝拍了很多動作片，他的困惑就是片子總是不夠長，一半打戲，一半文戲，時間不夠用。你有沒有這個困惑？
W：Benny（陳木勝）有太多東西要講，當然時間不夠用。電影其實講一句話就好了。比如北野武的《座頭市》，整部電影只是講過一句，在最後：「有時候開眼，也未必能看清楚」。片子里的武士半盲，但對這個世界，可能比明眼人看得清楚。北野武要講的就是這一句而已啊。Benny 和以前的我一樣，有太多話要講。但是觀眾買票看電影，不是聽你講的。導演首先要娛樂觀眾，大家哈哈笑一下，最後講一句，就完了，不要從頭到尾都在講，很悶的。《功夫熊貓》就講了那麼幾句，講得很虛。龜仙人講了幾句，你可能記不住台詞，但是會記住意義—人要發揮自己的潛能。
B：包括北野武在內，一些動作片講究「暴力美學」，動作特別狠。你有借鑒嗎？
W：像《追捕者》嘛，這些都出現在美國70 年代的電影里。其實1998 年我拍第一部電影《9413》，本來想走暴力、血腥的路線，一心一意奔向陰暗面，像北野武。但那時，我剛好在徘徊中，還想最後呈現光明的一面。《9413》不成功，就是因為陰暗面在突然之間沒有那麼強了。如果是全黑暗的，可能會好玩。但是自己心裡不舒服，就沒有這樣慘下去。
B：你推崇哪些中國導演？
W：沒有啊，我現在已經是導演了，我要超越他們，崇拜他們幹嗎？
B：國外的導演呢？
W：獲得奧斯卡的《貧民窟的百萬富翁》的導演丹尼?博伊爾，我一路都喜歡。因為他的電影的感覺，永遠那麼年輕。另外，在好萊塢，他真的沒拍過什麼高成本電影。當然，好萊塢的「低成本」，已經夠我們拍兩部高成本的了。
B：你曾說自己拍過爛片，但沒有演過爛角。
W：演員嘛，你要腳踏實地。有時候，明星就是阿飛。阿飛是沒有腳的鳥。演員得演一些不一樣的角色，不會太容易被認出來。我現在挺懷念以前拍比較文藝、重一點的電影。
B：你一邊拍商業片，一邊懷念以前的個性時代？
W：沒有啊，以前拍的也是商業電影，只是他們估計錯誤的商業而已。
我的精神就是胡金銓
B：劇本的名字是《當年明月黑》，電影名字改成《追影》。這個名字誰起的？
W：這個名字很武俠。我先把電影主題和故事告訴玄學奇人白龍王老師，過了一天，他就問我，「追影」怎樣？我聽了，哇，很厲害，就請一位書法家把它寫下來。我告訴書法家， 「追」很有力量，但是《追影》是喜劇，所以「影」要虛，看起來沒那麼繃緊。就像導演告訴演員，你裡面要很澎湃，像萬馬奔騰，但外表要冷若冰山，那演員就要能演出來。我告訴書法家，他就能表達出來。所以，有時候真的在某個高度才能跟人家去談一些事。
B：《追影》的女主角吳佩慈和謝娜，一個美麗，一個鬧騰，怎麼想到組建這個班底的？
W：其實內地演員不管怎麼鬧，畢竟接受過正統的表演訓練，有內容。有一次，我和吳君如主持電台節目。我們對新人說，吳君如是我們之中層次最差的一個，長相也不太......她還得了兩個獎。我再重申一遍，她是我們中間最差的，但是這證明，用心學習是有用的。我和吳君如主持電台節目時，她的「好朋友」陳可辛問：「為什麼你們的節目沒有主題？」拜託，君如的形象就是沒有主題的，要有主題就聽別的節目。《快樂大本營》是一檔很開心地鬧的節目。謝娜是一個喜劇符號，佩慈是一個性感符號。我、佩慈、祖名可能都不等於喜劇，只有謝娜幫助這部電影等於喜劇。所以，我需要謝娜。你理解嗎？在宣傳的時候，劇里的明星臉是我們的秘密武器。「成龍」、「周杰倫」、「李連杰」都很好玩。但我不能用他們來宣傳。觀眾哪裡知道他們是誰，要觀眾自己去傳播。所以，謝娜這個主角很重要。我改變了謝娜的一些表演方法，容許她的演出「度數」比較高一點。她在劇中講四川話，效果就出來啦。有些人還沒看到片子，就投訴。一定要看了才知道，不要老是批評。謝娜是個喜劇符號，但在片中，她不是演喜劇的那個，她讓人家開心就行了。這部電影是喜劇，不是簡單的鬧劇。周星馳的厲害就是不僅僅在鬧，他那個點特別好。喜劇就要在那個點上。
B：有評論說《追影》的風格無厘頭，類似周星馳。
W：哇，我很有內涵的，而且我們是有主題的：「追影」。
B：在處理反角的結局方面，是最看導演功力的。
M：劇本寫到這裡，反角不這樣死，就不是《追影》了。反角一定得這樣死。拍到這裡，我就知道這樣是對的。剪出來，看大家一看之後那個反應，我就知道這樣是對的了。所以你要聽取各方意見，而且聽他們的還是不能聽他們的，要拿捏得很穩。這個ending 肯定是連徐克都沒想過的，「啊，可以這樣嗎？小弟？」只有我會這樣想。
B：很多主角臨死前都要羅嗦一大堆。
M：我是胡金銓，我的精神就是胡金銓。《追影》其實蠻像胡金銓的《天下第一》。有一些東西，比如美術和歷史，是環環相扣的。其實，我的歷史背景、學問應該比很多香港導演都好。他們有的從國外留學回來，有的出身是小工，好歹我是在香港念書出來的。剛好我懂那段歷史的背景而已，所以你沒得挑。這個ending 你真的要看一下，是《追影》里最重要的一場戲。整部片子是從ending 發展起來，往回倒推的。
《滿城盡帶黃金甲》只是打鬥片
B：《追影》向經典武俠片致敬。你對開創了華語電影新派武俠片的徐克怎麼看？
W：《追影》是向徐克之前的武俠導演致敬。徐克是個分水嶺。他在特效方面下工夫，他的武俠片改變了很多。我的電影不要特效，還原到最基本的電影態度——你相信就好了。比如，有一場戲，一群人把一盤菜打到天上，高手把菜「拍」放回到桌上。武指說這個鏡頭用特效。我說不要再跟我講電腦了。一有電腦，人就笨起來了。我要你幹嗎？研究一下工具，「嗒嗒嗒」，一放一接，就這麼簡單。我堅持不用特效，給他們提供辦法。只有人腦不能動的時候才用電腦。而且用電腦，還要跟其他腦袋去溝通，如果其他人不理解，做出來的永遠不是我要的，更糟糕。在片場，起碼我親眼看著差不多了，收工後直接就能用。
B：你還是守著武俠片的固有傳統。
W：在《追影》里，情侶約會，可以走路，但是我們用威亞，讓他們穿越一片樹林。有人說好像沒有必要這麼做，但是武俠世界裡的人就是有路不走，老是飛，在屋檐上走來走去。你不能改變啊，傳統就是這樣。B：你什麼時候開始喜歡傳統的經典武俠片？為什麼？
W： 我很小就看過胡金銓的片子。今年香港還有他的作品回顧展。胡金銓的作品不太多，《龍門客棧》、《天下第一》、《空山靈雨》，一兩個星期就能看完。胡金銓的武俠片沒有太強的故事，但就是永遠吸引你。即便片子里根本沒有打鬥，也有武俠的東西。沒有他和張徹他們，我就不懂拍武俠電影。武俠的感覺是他們創造出來的。你不能說《滿城盡帶黃金甲》是武俠電影吧？那只是打鬥電影。胡金銓的片子才是武俠片，不是古裝片。
B：你是從動作上還是從內在的精神上理解武俠片的？
W：不知道，我很難表達出來。我不能講太多《追影》的內容。比如在橫店拍攝時的一場戲，整條街很亂，我演的女真族高手葉赫長弓在彈琴。這時一匹馬飛奔過來，眼看就要撞上一個盲眼的老太太。剎那間，葉赫長弓出手了。麥子善說，這個安排才是武俠，出手的用意很重要的，不僅僅是好打不平。
B：《夜宴》算武俠片還是動作片？
W：又是馮導的戲。《夜宴》是部比較新的武俠片，其實它是部跳舞的電影。很多人誤解了武俠片。有些武俠片根本沒有打戲，也沒有出過一招半式。比如黑澤明的片子沒有飛檐走壁，但是對視，刷，噴血，就很有武俠片的境界。還有《宮本武藏》，小說就是武俠。為什麼？因為思考方法吧。武俠就是江湖，沒有官職，它的思考方法不一樣，有很多不太真實的東西，人們希望有這樣一個人出來。武俠是比較虛的。
B：你怎麼看還珠樓主的《蜀山劍俠傳》和根據它改編的電影？
W：金庸厲害，還珠樓主更厲害。金庸的作品比較實在，古龍的作品比較虛，對白和情節上的懸念多一點。還珠樓主把很多神話融入作品，他的《蜀山劍俠傳》不是白話文，是文言文。怎麼把文言文拍出感覺？書里的一句對白，我們可能要拍很久，才能拍出感覺。《新蜀山劍俠傳》很厲害，是全世界最偉大的一部電影。《蜀山傳》就拜託了。就像《異形Ⅰ》和《異形Ⅱ》沒得比。拍《新蜀山劍俠傳》那時沒有電腦，和好萊塢很多很早的片子，比如《大都會》、《機器人》、《大國民》一樣，那些鏡頭不知道怎麼拍，現在根本沒人能拍出來啊。
B：你很喜歡經典電影。
W：這個世界在循環，所有的東西就回到那個年代了。費穆的《孔夫子》，每一個畫面都像中國畫一樣。費穆拍了兩年，每天都拍。現在我們要趕期，每個演員都說不能拍太久，否則我們沒法生活。那個年代，演員是國家的，你要拍多久就拍多久。
《追影》是喜劇，不是鬧劇
B：《追影》的喜劇風格有什麼創新？
W：那次記者為什麼能拿馮導的《非誠勿擾》來說事？其實我沒有說《非誠勿擾》沒有內涵。我只是說，《非誠勿擾》反映的是中國當下，適合我們自己。它會很難走向國外，因為國外很多地方不了解中國現狀，而且他們也不關心。同樣，我們不理解俄羅斯、韓國、印度一些很賣座的電影，因為文化差異，我們看不懂。《追影》是一部動作型的喜劇，沒有語言文字的局限，用動作講故事，黑人都能看懂。
B：更多觀眾還是更愛看動作片，勝過喜劇片。
W：像《非誠勿擾》，我的很多香港朋友都說很好笑，都愛看。但是確實有一些國家的買家只想看動作。法國也有很多很好笑的喜劇。在法國，其實是《天使愛美麗》更賣座。
B：對。這可能折射出一個問題，大家都忘記了怎麼去笑，怎麼快樂。
W：《追影》就是要大家去開心一下。片子當然首先得讓觀眾看懂。我堅持我的片子是喜劇，不是鬧劇，就是這個意思。我不要跟其他電影去比較，也沒有必要拿它們來當鋪墊。但是我一定要告訴觀眾，要懂得分清喜劇和鬧劇。都是笑，但是是不同的。我不是反對鬧劇。如果我拍的是鬧劇，我當然會告訴你，我就是一個挺鬧的東西，我做舞台表演也是很鬧的。我怕觀眾走進電影院的時候說，哎，不是那種。他們可能認為貨不對板，誤會這是一部鬧劇了。《追影》就是一部喜劇，讓你笑，但不鬧，很貼近你。《十全九美》就是鬧劇，它有它的方法。但我不是說喜劇比鬧劇高級，這只是不同的分類。
B：荒誕劇呢？
W：《太陽照常升起》就是荒誕劇，用荒誕劇的演出方法，很認真、很悲情地去講一些荒謬的東西。我看不懂，因為不懂文化背後的含義。
B：你喜歡哪些國外的喜劇導演、演員？比如卓別林？
W：看完卓別林的表演，你還會想看我們香港的動作雜耍表演嗎？因為我們每一個動作巨星，都比不上卓別林的身手，還抄襲他。外國的喜劇演員，金?凱瑞什麼的，真的比不上周星馳。憨豆先生不演《憨豆先生》就不好笑了。周星馳的演出比金?凱瑞更好笑，因為起碼他有很多比較內在的東西，或者是節奏。周星馳演戲的節奏很厲害，很準確。
B：是不是因為你們都生活在香港，有共同的文化的背景，所以彼此容易體會？
W：我想我和周星馳體會的角度是不一樣的。因為我根本不是喜劇演員。我能拍喜劇，但不是喜劇演員。我在舞台上能演小品，但不代表我是喜劇演員。（江晶靜對本文亦有貢獻）
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