情感作家曾子航、陳彤對談男人女人的動物性（摘錄）

情感作家曾子航、陳彤對談男人女人的動物性（摘錄）

騰訊讀書訊：5月26日上午10:30，情感專家陳彤、曾子航做客騰訊網大型訪談節目「盛事龍門陣」，聯手「會診」當代男女關係癥結所在，解密男人女人的「動物性」，從戀愛到婚外戀系統探討了男女的種種心理差異，並提出解決方法。

主持人：「擺開龍門陣，暢談天下盛事。邀來座上賓，打造文化大餐。」騰訊的網友大家好！歡迎收看這期的《盛事龍門陣》，我是何婷。關於男人和女人的話題，從古到今好像都沒有間斷過，但就是這樣兩種既簡單又複雜的生物，很多人也從來沒有弄明白過。男人和女人的交往就好像一場博弈，只有當你知道足夠多的竅門以後才能致勝。相信今天來的兩位嘉賓可以給大家提供非常多的致勝法寶，歡迎著名情感作家陳彤、曾子航。

陳彤：謝謝。

曾子航：主持人好，騰訊的網友好。

主持人：我知道子航也是非常著名的電視主持人，這次帶來的新書可以給騰訊網友介紹一下嗎。

曾子航：這本新書正好擺在面前，書名比較長和比較繞口，叫《男人是野生動物,女人是築巢動物》，是一本探討男女兩性情愛心理差異的書籍，也可以說是寫給女性朋友看的，告訴她們怎麼認清你身邊的男人，身邊的丈夫，身邊男朋友。一直以來情感書籍我也看了很多，包括陳彤老師的。

陳彤：讀我的書長大的。（笑）

曾子航：沒有，她其實跟我差不多大。（笑）像《女人幸福跟什麼有關》、《忽然受寵》。名字我都還記得，而且書里還引用了一些她的觀點。

陳彤：主要用來批駁的。（笑）

曾子航：沒有。一般女作家寫書籍更多是站在女性的角度。剛才你說的，男人、女人是兩性話題，女作家可能更多女性角度，我在想能不能從男性角度探討兩性問題，因為情感問題是兩方面構成的，女作家更多關注女性本身，我這本書雖然給女性讀者看的，但也想從男性角度來看一些問題，所以就寫了這樣一本書。

主持人：謝謝。好像這本書被稱作是「讓女人認清另一半的書」，陳彤老師看過這個書嗎？

陳彤：我肯定是看過的。

曾子航：真看過，假看過？（笑）

陳彤：真看過。（笑）我其實不用看都知道，因為……

曾子航：她是我肚子里的蛔蟲，知道我怎麼想的。（笑）

陳彤：沒有。有時候跟子航做節目，或者看他的博客，很多朋友跟我說一件事情的時候，會說最近看了一本書或者看了一個博客，是子航說的，然後怎麼怎麼著。因為一個人的觀點和想法是很長時間形成的，他可以有稍微的修改，不會是一下顛覆自己，一般來說是不會的，所以我大概了解。

主持人：這本書的書名非常有意思，《男人是野生動物,女人是築巢動物》，男人和女人哪個動物性更強一些？

曾子航：任何人身上，無論男女，既有動物屬性，又叫自然屬性，又有社會屬性，這兩種屬性缺一不可。我們國家長期的特殊歷史原因一直強調社會屬性，否認人有自然屬性或者淡化人有動物屬性，陳彤老師也學過哲學倫理學。但我覺得兩者缺一不可。這本書我更多的一開始從生物屬性探討人。我覺得男女之間最主要的區別是生物屬性的區別。但是對這個書名的理解，我也看到有一些爭議，我先解釋一下這個書名，咱們理解不要極端化。包括上次我在北京台做一個節目，有一個女作家說了一個觀點，說我把這個書名太極端化了，男人如果都是野生動物，哪個女人敢嫁給他？晚上不回家。我後來是這麼說的，這個題目不要理解成一個極端化的東西，男人是野生動物，我是這麼理解的，男人首先從生物屬性來講是野生動物，但也有社會屬性，他的社會屬性，我書里提到了，要建功立業、成家、生子，社會屬性當中有築巢的概念，女人生物屬性是築巢動物，要構築一個屬於自己的家園，但也有社會屬性，要外出工作。

我裡面反覆強調，女人築巢並不等於她要做全職太太，我特別反對女人做全職太太，因為我做過調查，女性做全職太太她的離婚率要高於同時在外面工作的女性的離婚率。所以說女性是築巢動物，不要理解成在家裡伺候男人，是家庭婦女。不是這個意思。就是說女性首先要築巢，當一個女人在事業和家庭發生矛盾的時候，絕大部分女人會首先選擇家庭、婚姻、孩子，有一句話說的好，遊子在外面闖蕩，首先想到的是媽媽，而不是爸爸。因為媽媽代表一個家，爸爸更多代表一個事業。包括有一首歌前段時間在網上也有爭議，叫《常回家看看》，裡面有一句歌詞，就是回到家裡頭跟媽媽聊一些生活的煩惱，跟爸爸談一些工作中的事情，結果有一個武漢婦聯的同志站出來說，這首歌有男女歧視之嫌，為什麼跟媽媽嘮叨，聊生活上的事，爸爸就聊工作。其實這個我覺得反應有一點過激，自古這種分工就是男人更多是以事業為重，並不是說男人以事業為重就不要家庭，它是有一種分工的。所以我這個書名今天跟讀者解釋一下，不是說男人是野生動物，從來不著家就是野生動物，男人首先的條件得在外面闖蕩，得事業為重。我們男孩子受到的教育就是好男兒要志在四方，沒有一個男孩的父母說你就在我身邊，包括做父母的都希望，孩子大一點要在外面闖蕩，女孩子這方面的要求少一些。

主持人：可能這本書的書名更多是從男人和女人的生物屬性來探討。

曾子航：對，但不否認他有社會屬性。

主持人：陳彤老師怎麼來看？

陳彤：其實我覺得所謂的生物屬性，你想關於人類NDA，現在科學還在研究呢，我們這些生物屬性實際上是我們對一些人的認識和我們的看法，而我們的很多看法實際上是挑對我們觀點有利的東西去看，就是你看到的東西一定是你希望看到的，那些野生的女人你根本就不去看她。要是這麼講，像麥當娜是野生動物還是築巢動物？人家就沒有築過巢。這個東西就是不一樣。那你說她就不是女人，你這麼說也可以，我覺得很多女人其實還是很羨慕她的，就是覺得她那樣的生活。

主持人：很光鮮。

陳彤：不但是光鮮，而且隨性，雖然她的人生有痛苦，但是也實現了自我。這是第一。第二就是社會分工，從原始社會講，婦女就是採集，男人就是打獵，是這麼分工的。但你要知道，最早的時候是母系社會，後來變成父系社會，這個分工是有變化的，不停的進展，再說人類社會進展過程當中免不了會有戰爭，戰爭的時候，冷兵器時代一定是男人衝鋒上陣。既然男人都要去衝鋒了，當然要野生一點，女人就要築巢了，因為得看著家園，等著戰士凱旋，要不然等凱旋了，家園沒有的。

曾子航：你也去野生了。（笑）

陳彤：這是社會發展需要的。如果到一個具體問題當中來，比如到了現代社會，什麼叫野生，什麼叫築巢呢，現在之所以很多有情感問題，是因為在社會進步當中發生的問題，比如你去上班掙錢，我也上班掙錢了，為什麼我要回家洗衣服、做飯、伺候老人，你回到家裡就告訴我說我在外面這個那個了，建功立業了，你的功業可能還沒有我大呢。所以就會出現了這個問題。那個時候你跟我講這個生物屬性，說那不行，你是女的，我是男的，沒這個分工，那我就不認了。但如果在過去時代，你去向前線了，我那時候，你在幹嗎呢，那我肯定就乖乖的了。

主持人：心甘情願。

陳彤：不是心甘情願，如果說軍功章有我的一半，有你的一半我真的特別感動，因為你保衛了我，拿生命保衛了我的家園，我對你的崇拜、敬仰就是不一樣的。野生動物我們知道，除了有自由，還有為自由付出的代價，還有別的攻擊、威脅、餐風露宿。換到我們現在這個社會，和平年代，你去朝九晚五，我也是朝九晚五，你加班到十一點，我也加班到十一點，這種情況下誰野生，誰築巢啊。

主持人：這樣的問題怎麼來處理呢，很多人好像就面臨著這樣的問題，可能男生女生都在工作，回到家可能就因為一些瑣事爭吵。

陳彤：我個人不是特別贊成，當爭吵的時候男人就拿出生物性來說事，我是野生的，我是男的，老天爺把我生成這樣的，你就應該干這些，家裡的事你就應該築巢，跟家務相關的事兒都應該是你的，社會就是這麼分工的。我覺得現在來說這個東西有點不太能夠說服人了。但你可以有很多種辦法，一種辦法你有自然魅力，那個女孩一見到你就端茶遞水去了。

曾子航：心甘情願的為你築巢。（笑）

陳彤：就心甘情願了，見了你以後，她把世界忘掉了，她把自己忘掉了，就覺得跟你在一起當牛做馬她幸福，那是您牛，但我覺得這事是不能強迫的。我覺得當男人和女人要開始在家裡講道理的時候，基本上離感情破裂就已經不太遠了。

曾子航：剛才陳彤舉了麥當娜的例子，我在書裡面的總序也談到了，我這個概念是針對大多數人，陳彤也做過情感節目也知道，沒有一個現象是針對所有人都適用的。就好象你生病了，同樣得腎炎，這個抗生素就管所有的人。現在日本傳來一個詞也很有名，就是宅男，包括女人不婚主義者也越來越多。我書里也提示了，這個是針對大多數，有些宅男，就願在家裡待著，當個居家小男人，就不工作，就靠他老婆在外面養他，這個可能就不適合這本書。因為什麼事情都有個案。第二點為什麼寫這本書呢，因為這幾年做了很多情感欄目，我發現夫妻之間、情侶之間的矛盾不在於有多大的摩擦或者是多大的不可調和的問題，其實很多東西基於男性、女性之間彼此的不了解和心理上的差異。我這裡分析了男女在情感心理上有三大基本差異，主動性和被動性差異，專一性和多樣性差異，還有獨立和依賴性差異，然後造成了很多矛盾。我寫這本書，是想讓女人了解男人究竟是什麼樣的動物，為什麼男人很多想法跟我們不一樣。夫妻交流當中有一個很大的不一樣，很多結了婚的夫妻在給我來信當中都提到，比如工作中遇到煩惱，或者生活中遇到煩惱，男人多數不愛說話，悶著不說，女人不斷的喜歡說，抱怨和嘮叨。

陳彤：發泄，要把她那個壓抑的情緒說出去。

曾子航：這就是男女很大的不同，為什麼我說出來，我的老公就不願意說，她老公越不說，做老婆的就老想，他是不是我愛我了，在外面有別的女人了，心已經不在家了，其實未必是。這就是我總結的，男人是洞穴動物，女人是廣場動物。洞穴動物，就像冬眠一樣，遇到情感問題或者工作問題就會蜷縮在裡面不出來。女人是廣場動物，就像一個小喇叭，遇到什麼事到處說。陳彤可能也有這個感覺，我們收到的情感問題當中，絕大多數是女性。

陳彤：現在也有男的，而且特別有意思，男的歲數都小，二十多歲，比如大一、大三，都是小男生，基本上就是26歲以下，很少有超過這個歲數的。

曾子航：還不夠成熟，中國文化對男人的成熟有要求。

陳彤：一般給我寫信的，我發現給我寫信的男的都是26歲以下的，第一句話或者說我交我三個女朋友，我一看以為年紀很大，再一看今年大三，天啊。

曾子航：中國男人對成熟有一個要求，就是沉默是金，要善於擔待，太愛傾訴的男人在傳統意義上覺得這個男人比較軟弱，所以剛才說為什麼26歲以下的小男生給她寫信，很少見一個四五十歲的中年人，一個很成功的中年男人給我們寫信訴說他的情感問題。

陳彤：成功的男人已經有的是人要跟他聊天了，已經用不著給我寫信了。（笑）

曾子航：這是男女一個很重大的差異，可能很多女人原來不太了解這一點，她就覺得既然我想傾訴，那麼我先生也應該正常的跟我溝通，但他老不說，或者在那兒抽煙、喝酒，這裡面我探討了男女之間有一個很大的差異究竟在哪兒。

主持人：賣個關子，網友可以好好看一下子航的書。我知道子航是電視節目主持人，前段時間蘇菲?瑪索到中國來做宣傳，也是你主持的，能不能站在非常專業的角度談一下為什麼中國男人那麼喜歡蘇菲?瑪索。

曾子航：這裡頭我其實做了一個總結，我給女人下了一個定義，叫「三不女人」，就是帶有一定神秘感的。就是思想上深藏不露，行蹤上飄忽不定，性格上捉摸不透。我給定義成了「三不女人」。

主持人：像倩女幽魂的感覺。（笑）

曾子航：蘇菲?瑪索就屬於這樣一個，帶有一定神秘感。包括那天，那個活動也是很明顯的體現她是「三不女人」，首先她遲到了一個多小時。

主持人：不是故意的吧。

曾子航：應該不是故意的。後來我們知道，蘇菲?瑪索聽說那麼多中國記者等著她，加上她對中國又很友好，她專門又回去補了一個妝。但是現場的很多男記者就等的迫不及待了，我說了一句話，我說「男人要善於等女人」。然後記者稍微平復了很多，等蘇菲?瑪索一身艷麗地走進來的時候，男人一點怨言都沒有，這就是「三不女人」，你永遠把握不到她的行蹤，她的想法，但是又對她趨之若鶩。

主持人：由於時間的關係，最後一個問題，二位認為什麼樣的婚姻才是完美的婚姻？

陳彤：完美的婚姻說白了就是那句話，我們都聽過很多遍的，尤其在西方電影裡面，「我願意無論是貧窮還是富有，無論順境還是逆境，無論健康還是疾病，我都和你在一起，直到死亡將我們分開」。

曾子航：我還是從我這個書的兩性差異來探討什麼是美滿婚姻，就是我最後一章談到的。我覺得在婚姻當中如果丈夫得到妻子充分的尊重，妻子得到丈夫足夠的疼愛，這段婚姻就是美滿的婚姻。因為我做過太多的情感節目，發現很多夫妻的問題在哪兒呢，丈夫在家裡得不到足夠的尊重，丈夫就從來不去哄他太太，太太得不到足夠的疼愛，因此太太以更加嚴厲的態度對待丈夫，就形成了一個怪圈。就是丈夫不疼愛妻子，妻子也不尊重丈夫，雙方整天吵得沒完。我說過男人是野生動物，最要面子，無論是在外面還是回到家裡頭，妻子如果給他足夠的面子和尊重，丈夫就會感到自己是個男人。同樣妻子需要被愛，需要哄，如果丈夫經常疼愛她，哄她，那麼妻子的女人味就會充分散發出來。

主持人：就是男人需要尊重，女人需要疼愛。

曾子航：是疼愛，不是愛，愛是比較寬泛的概念。在男女關係當中，男人更需要尊重，當然不是說男人不需要疼愛，女人不需要尊重，不是這個意思。是男人更需要尊重，女人更需要疼愛，那麼這段婚姻才是美滿的。我後來看了一些美滿的婚姻，都是這樣一個模式。就是男人經常哄女人，給她送花，表示對她綿綿不絕的愛意。妻子給丈夫足夠的面子，經常以丈夫為榮，事業為榮，那麼這個婚姻是美滿的。

主持人：謝謝兩位嘉賓今天來到我們的節目，相信廣大網友也和我一樣受益匪淺。感謝您的收看，謝謝。

曾子航：再見，謝謝。

陳彤：拜拜。