專訪切麗.布萊爾--「我們曾是一對買不起房的中年夫婦」
她是英國歷史上第一位在丈夫任期內繼續自己職業生涯的首相夫人，也是最具爭議的首相夫人。她說，丈夫從英國首相的位置卸任後，「現在是時候站出來告訴大家屬於我的那部分故事了。」她坦率地告訴記者，搬出唐寧街10 號後，他們的確是一對在倫敦買不起房子的中年夫婦。對四個孩子，她覺得只有女兒可能會走上和父親一樣的從政道路。在她眼裡，希拉里是「導師」，而勞拉.布希更像朋友。
文/ 莫書瑩 閻娜（實習）
真亂！
上午9 點，記者來到波特曼酒店某套頂層套房。陽光透過半遮半掩的窗帘射入這並不是很寬敞的套房，餐桌上隨意擺放著吃到一半的早餐麥片，地板中央隨意擺著拆開一半的黑色行李箱，手提包、筆記本、衣服扔得滿沙發都是，客廳一角的書桌上電腦打開著，手機正在充電。
一位助理模樣的女子一邊迎記者一行進門，一邊輕聲抱歉地說道，「不好意思，起得有點晚了，大家隨便坐。」
正在這時，一個穿著白色浴袍的女人旋風般地颳了出來，她一邊擦著自己濕漉漉的頭髮，一邊隨意地與每個人打招呼，有些自來熟的味道。以這樣一個形象出現，多多少少令在場的每個人都有點小小的吃驚。但很快地，這種吃驚就融化在她那標誌性的爽朗大笑聲中。
她就是切麗.布萊爾。現年54 歲的她經歷豐富，四個孩子的母親，也是御用大律師、英國王室法律顧問、女性慈善家；而在所有的一切身份或角色中，她最引人矚目的就是前唐寧街10 號的女主人——首相夫人。她是英國歷史上第一個在丈夫任期內繼續自己職業的首相夫人，也是最具爭議的首相夫人。由於相同的律師身份，許多人一開始就猜測她是與希拉里.柯林頓類似的強勢女性；與此同時，英國媒體則經常以「不識時務、不懂規矩、愛貪小便宜、胡亂交友、擅長撈錢」等詞形容她。
「做首相夫人10 年以來，大家從與托尼.布萊爾有關的新聞里知道我的，但我從來沒有能夠以我本人的名義單獨正式地向大家發出關於我的信息，事實上，當時的情況也不容許我能夠發出自己的聲音，現在，我認為是時候站出來告訴大家屬於我的那部分故事了。」這次切麗到上海，是為在上海書展上推廣自傳《道出真我》的中文版。
托尼.布萊爾和妻子切麗.布萊爾一起來到中國，不過，他沒來上海，直接去了北京，而切麗只是帶了小女兒凱新聞瑟琳以及助手安吉拉來上海，但這並不影響這位前第一夫人的超高人氣。16 日，當身著一身具有中式風格套裝的她走入書展現場隨即引發全場轟動，並創造了一小時簽售超過1000 本自傳的書展新紀錄。
「總的來說，我覺得我的故事代表的是我這一代所有女人的故事，她們可能生活在世界上不同地方，一方面，她們得到了可能比她們的母親一輩更好的機會，能夠實現自我價值，另一方面她們也在面臨著比她們母親一輩更大的挑戰，她們要照顧孩子和家庭。與此同時，她們與男人一樣承擔養家糊口的責任，承擔工作中的壓力，有時為金錢煩惱，也會為身材、髮型、打扮操心。」在接受《外灘畫報》採訪時，她這樣告訴我們。
B=《外灘畫報》CB= 切麗.布萊爾（ Cherie Blair）
「做律師的那個我，才是真正的我」
B：早前的新聞發布會上，你談論起這本書的初衷，過去由於丈夫是英國首相的原因，你多數時候只能站在他身後，不能自如地表達自己，所以，許多人也許對你有了這樣和那樣的誤解。現在，你感覺是時候站出來講述一下自己的故事了。在出版之前，你是否與丈夫討論過這本書呢？
CB：這並不是我的第一本書了。幾年以前，我就與朋友凱特.黑斯特（Cate Haste）寫過一本關於唐寧街各任首相夫人的書，叫做《金魚缸》。托尼當首相的時候，我並不能寫一本關於我們兩人的書，我想通過那些前任首相和他們夫人們之間的故事，告訴大家唐寧街10 號的生活是什麼樣子，這也是我寫《金魚缸》的原因之一。事實上，在托尼卸任之後，我幾乎是立刻開始動筆寫這本書了，他也鼓勵我寫，他說，「切麗，你寫吧，沒問題的！」現在他也在給自己寫自傳，估計很快會與讀者們見面，不過他現在對於寫書這件事情有點頭痛，因為這真是一件需要耗費時間和精力的事情，我想在這件事上，他開始有點崇拜我了。
B：這本書主要回憶了你們一家在唐寧街10 號整整10 年的生活。回憶起當時的點點滴滴時，最大的感觸是什麼？
CB：首先，我想說的是，離開唐寧街10 號並不是一件壞事。但對於我們一家來說，唐寧街10 號的影響是不可磨滅的。我現在回想，如果那10 年不住在唐寧街10 號，我們的生活會是怎麼樣的呢？說老實話，我也不知道。我與托尼結婚快30 年，唐寧街10 號是我們結婚以後住的最長的一個地方，利奧(Leo) 在這裡出生，其他孩子也在這裡成長。自從托尼卸任，從首相變回普通人，我們也搬出了唐寧街，對於這個家庭來說是個不小的變化，大家還在逐漸適應這個變化。
另外，我想說的是，雖然唐寧街的生活是本書最大的亮點，你看過這本書就知道這本書的內容不僅僅是唐寧街的10 年，也不止我與托尼結婚的30 年，而是我整整50 年的生活，我特別提到我的童年和少年時代的生活。當時，我們的家境不好，我祖母嫁給了一個小商人，她一輩子最大的願望就是讓她的孩子們儘可能受到良好的教育，可惜我父親沒有選擇上大學；我母親被我父親拋棄，生活過得非常艱難，一個女人要拉扯兩個孩子，她也沒有機會接受教育。我是我們家族第一個上大學的人，接著我妹妹也上了大學。所以，我想說，這本書並沒有僅僅講了一個叫做切麗的女人的故事。它講的是全世界女性的故事，在過去50 年，女性的地位得到了提高，年輕的女孩子們得到了她們的母親一代或許一輩子都無法獲得的機會，她們用自己的努力來實現自己的母親一代的夢想。我相信全世界每天都在發生類似這樣的故事，而我的故事只不過是所有女性的縮影。
B：《金魚缸》描述包括你本人在內多位英國首相夫人在唐寧街10號生活內幕。你認為首相夫人在唐寧街10 號扮演的是怎樣的角色？
CB：關於第一夫人，許多人可能第一個想到的就是美國第一夫人。但事實上，英國與美國的制度完全不一樣。在美國，第一夫人是要擔負起一些職責；在英國，事實上的「第一夫人」是女王的丈夫菲利普親王。當然，因為首相所要擔負的重要職責，首相夫人也被人關注。但在英國，大家並沒有對首相夫人有很大的要求，也沒有人給首相夫人布置工作。總的來說，英國首相夫人可以完全沒有事干，如果想干也可以選擇干一點，這取決於每位夫人的性格和興趣。
B：無論如何，你肯定是這些夫人中比較特別的一位，在丈夫出任英國首相之後，你還堅持自己的律師事業，為什麼？
CB：對於我來說，當托尼開始決定要從政，我就決定要堅持自己的事業。因為當時他已經決定放棄做律師，但家裡還有三個小孩要養，我必須擔負起大部分養家的職責，這是很現實的考慮。剛開始，我經歷了一段非常困難的時期，一邊照顧小孩，一邊繼續從事律師職業，後來，我逐漸得心應手，最後做到了御用大律師。在英國，這是最高等級的大律師。到那個時候，我自然不願意放棄自己的職業了，因為這其中包含著我一路努力的艱辛。而且，我一直認為首相也沒什麼了不起的，這只不過是一個職業形象。但我的丈夫依然是原來的那個，既然如此，我也不可能因為他當了首相就讓自己的人生發生改變，尤其是放棄我自己的事業。
B：不過說老實話，如果辦公室里有一個同事是首相夫人，其他同事跟她相處的時候總會覺得有點不同，畢竟這個人可算得上是全國最有勢力的女人了。在你成為首相夫人的前後，你周圍的人對你的態度有變化嗎？
CB：基本上是沒有。其實，倫敦的法律界是非常小的，大概只有12000 名大律師，大多數法官也是從律師中挑選出來的，大家早就非常熟了，即便是我成了首相夫人，對他們來說，還是原來那個切麗，大家都沒對我另眼相看。再則，在英國司法體系與政治體系是完全獨立，比如，托尼的哥哥也從事法律工作，但當他選擇成為法官的時候，他就必須放棄他的政治立場，放棄他的工黨身份。所以，你就可以看出基本上在英國的嚴格體制下，我們是各行其是，彼此沒什麼關係的。
不過，對於一個首相夫人來說，繼續自己的事業是非常困難。比如，我是一個大律師，這個工作就類似於自由職業者，我的全部收入都依靠一個一個案子，如果我不接案子就沒有收入。所以，當我必須作為首相夫人陪同托尼四處旅行時，我就不能接案子，就沒有收入。但我想，如果我在一般公司上班，拿固定的收入也非常困難，因為你總是不在，老闆肯定會大罵，「你只領錢，從來看不到人影！」 所以，真的是非常困難。
B：對於你個人來說，哪個身份更重要一些，律師還是首相夫人？
CB：最終，做律師的那個我，才是真正的我。「相比米歇爾來說，我還比較幸運」
B：你是否想過，如果你的先生不選擇從政，你現在的生活會是怎樣？
CB：我有的時候會想到類似的問題。因為托尼選擇從事商法，所以理論上來說可以比我掙更多錢（切麗選擇勞工法以及人權法——編注）。那這樣的話，在孩子出生以後，在英國比較普遍的做法就是女人會放棄自己的事業回歸家庭去照顧小孩，但問題是托尼後來放棄成為律師，那我完全沒有機會放棄事業，因為我成了家裡的主要經濟支柱。但其實這樣也非常好，就我自己的經歷來說，我從小目睹自己的父親拋棄母親，母親做許多工作養大了我和妹妹，她的每份工作都很幸苦，但她並沒有放棄。而我們也從小被教育，無論丈夫多有錢，都不能放棄自己的經濟獨立，所以歸根結底，我想我應該還是會堅持自己的事業。
B：新聞發布會上，有記者曾經問過你，你會不會像美國前第一夫人希拉里那樣去從政。我想，這已經不是第一次大家將你與希拉里比較，你們同樣是女律師，而且能力超群，大家順理成章認為你們是同樣的人。不知道你自己怎麼看待這個問題? 對於你來說，人們總將你們倆相比較會不會讓你感覺很厭煩？
CB：我覺得有4 個小孩和只有1 個小孩是完全不同的兩回事，一個女人如果有4 個小孩，她就不得不花更多的時間照顧家庭。但我認為希拉里也是很好的人，你知道，當我剛開始做首相夫人的時候，希拉里已經做了4 年第一夫人了，很有經驗，我非常欣賞她的言行舉止，而且她也的確教會了我很多，在這方面她是我的導師。所以，人們將我們倆相比較，對我來說是一種榮幸，完全不會令我感到厭煩。
B：在書中，我發覺你還是跟勞拉.布希的關係更近些？
CB：希拉里和勞拉與我的關係是完全不一樣的。你知道，當我第一次遇到希拉里的時候，我完全被她迷住了，大家之前都聽說過許多她的傳說，她非常成功。當我見到她時，發覺她與傳說中的一樣耀眼，而作為首相夫人，我當時完全是菜鳥一隻，所以她給我許多意見，後來我一直視她為導師。而我與勞拉.布希的交往完全相反，她開始做第一夫人的時候，我已經是比較有經驗，我們的交往更像是普通朋友。我們有許多共同的愛好，比如閱讀或是對女性問題的關注，我們可以就這些話題展開討論，或者拉拉家常，感覺非常自然。
B：在奧巴馬當選美國總統以後，你曾經給他的夫人米歇爾寫了一封公開信，建議她要開始習慣於賢內助這個角色。我想，無論對你還是米歇爾來說，你們都是擁有自己成功事業的職業女性，不是那種習慣丈夫庇佑下的女人，但你從什麼時候開始意識到必須收斂自己的野心呢？
CB：我當時這樣寫有兩層含義，首先，相比米歇爾來說，我還是比較幸運的，因為在托尼當選首相之後，我還可以繼續我的律師工作，我擁有自己的律師事務所。在那裡，我說了算。但在美國，米歇爾不得不中斷自己的事業，開始全力支持她的丈夫。
第二層含義則對於我們兩個都是一樣的。我們要認清這樣一個事實，雖然是你的丈夫掌權，你只不過是夫人，但夫人一樣是有影響力的。我不想在托尼做了什麼決定的時候人們說，哦，這是切麗的主意，我想米歇爾也不會這樣想的。這樣做是不好的，因為人們選擇的是我們的丈夫，而不是夫人，我們不應該影響丈夫的判斷。與此同時，我認為我們能夠利用我們的身份和影響力去做一些其他的事情，比如，我環遊英國和全世界，為許多慈善事業工作，我也看到許多人在做同樣的事情，這方面的經驗是我在從事律師工作時很少能體驗到的。但這方面的經驗非常好，我就是利用自己的影響力來呼籲更多的人投入到公益事業中去，這是我們回報社會的一種方式。
「實情就是我們真的沒有錢」
B：1976 年，你與布萊爾相識於皇冠律師事務所，當時他對你幾乎是一見鍾情，但你還在同時交往兩個男朋友，另一方面，你們還在為一個職位競爭，在這樣的情況之下，你最終選擇布萊爾的原因是什麼？你認為他哪裡最吸引你？
CB：我只能說這是愛情的魔力，我認為他是與我契合的男人。我的意思是，任何熟悉托尼的人都會贊同，他是一個非常具有魅力的人，他實在太討人喜歡了，他有原則，有思想，有智慧，有理想，對於這個世界他始終抱有非常簡單又理想化的熱情。他希望將這個世界變得更美好，在這方面，我與他是一樣的，所以，我選擇他。事實證明，這個選擇很正確，他後來成為一個非常好的父親和丈夫。
B：你在書中多次提到，布萊爾是一個好脾氣的男人，即便作為首相來說，他無時無刻都要面對一些挑戰和責難，但即便是在多大的壓力之下，他從不在同事面前流露出來，只有在面對家人的時候，他才會稍微發泄一下鬱悶的心情，在這樣的情況下，你通常都會怎麼安慰他？
CB：總的來說，他還是一個脾氣非常非常好的人，他當然從來不會在公眾場合發脾氣，只有在非常偶爾的時候，他會在家裡發一下脾氣。你知道，小孩子通常會對家裡的這種微妙的氣氛非常敏感，他們知道什麼時候老爸不開心，大家最好都收斂點，不要闖禍。基本上，托尼只要看到孩子們，就不會生氣太久。
B：許多政要的孩子們都面對一個大問題：自己的家人被公眾評論甚至攻擊。比如說，在伊拉克戰爭以後很長一段時間裡，人們都不理解布萊爾支持美國出兵伊拉克的決定，還管他叫「布騙子」（B.Liar），遇到這種事的時候，你們怎麼給孩子們解釋？
CB：的確，作為政治人物的孩子不得不面對這樣的問題。當時外面的評論真的很糟糕，利奧（註：布萊爾夫婦最小的孩子）還沒有到會意識到外面正在發生什麼事的年紀，所以我們更擔心幾個大孩子。為了不讓他們感覺自己與其他孩子有什麼不一樣，我們一直讓他們上普通的學校，盡量讓他們過普通的日子。當然，當這樣的事情發生時，不可避免，他們就會接觸到那些不同的聲音，不過他們處理的方式很好，比如在學校，他們與同學們公開地討論這些事情，也聽別人怎麼說。更有趣的是，當這樣的事情發生後，孩子們突然開始意識到要保護自己的父親，他們近乎本能地為父親辯解，也開始學著更懂事一點，還支持自己的父親，他們成了托尼的小小「護衛」，這些事情讓孩子們與他們的父親更親近了。
B：孩子們當中有沒有今後想要與父親一樣從政的？
CB：作為在唐寧街長大的孩子，他們當然從小就對政治耳濡目染，擁有不錯的政治觀點，如果他們其中的任何一個將來想要從政，我會非常開心的，因為這是很好的事情。我一直認為在政壇有長足的發展需要很好的人品，我想我們教育得他們不錯，他們都是很好的孩子。但從政是非常困難的，在書中我也提到過自己當時參加選舉的情況，我深刻地知道想要成功不僅僅需要依靠個人的天賦，也需要一個天時、地利、人和的環境，你需要非常非常勤奮地工作但也不一定能真的成功。
在我的所有孩子中，我看只有我的女兒凱瑟琳可能還有一點這方面的希望，她現在希望成為一名律師，正在參加實習。另外兩個大一點的男孩似乎並沒有對政治有很大抱負，大兒子尤恩現在在摩根史丹利的倫敦辦公室工作；二兒子尼基剛剛牛津大學畢業，現在開始從事志教工作，那是一個為期兩年的特別項目，為一些特殊兒童上課；最小的兒子利奧才9 歲，他還需等待很長的日子才能自己做決定。所以，誰知道以後到底會發生什麼呢？
B：對於你們一家來說，在過去的10年時間裡，最困難的時刻是哪一次？
CB：我們家庭每個成員各有各的感受，但對我來說，最困難的就是報紙說我與騙子串通買房子的事。我一向與媒體的關係就不是很好，而那一次的情況是，我本來是想給在布里斯托念書的兒子買套房子居住，結果因為一系列的巧合被媒體演繹成一個我與騙子勾結壓低房價的故事，我想那一次對我的傷害是非常大的。
B：那一次似乎是你與媒體的所有爭鬥中唯一一次在公開場合哭的。自從那以後，大家似乎對你們家的住房問題很感興趣。你在書中也提到了這個問題，在布萊爾結束首相任期之前，你們突然意識到家裡的錢不夠買房，然後與這世界上多數夫婦一樣，你們開始為買房奔波。許多人卻不理解，認為你們這樣一個顯赫的家庭，即便是除去當首相的丈夫，你也是一個成功的律師，怎麼可能沒有錢，實情是什麼？
CB：實情就是我們真的沒有錢，我知道這真的很不能令人相信。事實上，托尼在做律師的時候還賺過一些錢，我們用來當做一處房產的首付，後來托尼當了首相，我們全家搬到唐寧街去住了，再繼續留著不住人的房子還要付貸款似乎並不划算，所以我們就賣了20 萬英鎊。10 年之後，托尼卸任，但倫敦的房產市場已經上漲10 倍，原來類似的房產已經要200 萬英鎊了，而我們的收入在這10 年之內卻沒有飆升得那麼厲害，即便是我如何會賺錢，你知道作為一個首相家庭，你不得不額外支出許多費用，比如添置衣物，四處旅行等，而且要養大四個孩子的支出也是驚人的。所以，最後的情況就是，我們變成了一對買不起房子的中年夫婦。
B：2007 年6 月，托尼.布萊爾從英國首相一職卸任，你們搬出唐寧街，最後一次走出那扇門，感覺如何？
CB：這是一種很奇怪的感覺。事實上，很久以前，我們就已經準備好離開了，托尼一直跟我們講，我們不可能永遠待在這裡。事實上，在一個民主的體制里，當權者不可能一輩子停留在高位，隨著時代的變化，不同需求的湧現，當權者必須更迭，所以托尼一直強調說，他認為兩個任期，10 年足夠了。我也一直在對自己說，10 年足夠了，我們準備離開了。
另方面，這也是一個充滿離愁的時刻，在過去的10 年裡，唐寧街10 號不僅是我們工作的地方，也是我們生活的地方。許多工作人員最後都與家人一樣，與我們的關係密不可分，他們中的大部分要繼續留在唐寧街工作，所以我們不得不面對分離。當我們與他們一一道別的時候，那真是非常傷感的。但是，無論如何，當我們最後一次走出那扇門的時候，我們就知道，是時候迎接新的改變了。對此，我們非常開心。
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