對話一：落實國家戰略，構建產業生態 | 中關村大數據產業聯盟2018數博會實錄
5月26日，中關村大數據產業聯盟在貴陽成功舉辦2018中國國際大數據產業博覽會「數聚智創——大數據領軍CEO高峰對話」分論壇。30多位大數據企業領袖用5場主題演講、3場圓桌對話勾勒大數據發展全景圖，剖析新興技術與實體經濟融合發展的路徑和未來。
在中國政法大學副校長時建中的主持下，久其軟體董事長趙福君、軟通智慧總裁馮嵱 、TalkingData副總裁支寶才、數聯銘品董事長曾途、美林數據董事長程宏亮、網智天元首席戰略官莫倩、東網科技副總裁蔡玲圍繞「落實國家戰略，構建產業生態」的主題，探討大數據國家戰略對產業發展的新要求和企業面臨的新機遇。以下是對話實錄。
【主持人時建中】：大數據國家戰略發布至今，您認為有哪些影響？包括對政、產、學、研、用各個方面的影響。
【趙福君】：我們生活在一個數據海洋世界中，這些數據的採集如果用到好的方面，對社會的發展，對經濟的發展非常好，如果用到騙子身上，可能今天互聯網金融產生不良的事件，就不太好了。所以數據的確權、數據的使用需要國家立法和規範。我們所有的行業都需要遵循這個數據立法的規則。
【馮嵱】：數據的來源是多元化的，有一些個人數據、公共數據等等，數據這麼多，需要一個規則。所以我們面臨的最大問題就是這個數據究竟屬於誰、怎麼使用、怎麼定價，邊界在哪。所以需要政府在數據的保護交易當中提供主導的作用。大數據發布之後，對數據產業的發展，對國民經濟的促進作用是邁了一大步，但是還沒有走全，所以後面還有很多工作要做。
【支寶才】：我們從「產」和「用」來談一下對我們的影響：第一、大數據戰略之後，我們感覺到產業發展速度是加快了。第二、大數據戰略給服務提供商在戰略方向確定上有很大的幫助。
【蔡玲】：東網和東北大學還是有一些聯合培養研究生的，今年30個學生要報專業，有三個方向：雲計算、大數據、超融合，結果30個學生裡面27個要選大數據。我們問為什麼要選大數據？他們不知道。大數據產業這種狂熱也顯示這個產業還是在初期的，大數據產業我認為要引爆，還是需要完成一些初級的小生態的出現，才能引爆這個產業。
【曾途】：大數據很核心是在傳統基礎設施，IT基礎設施上要充分運用好數據去解決各個行業的痛點，痛點的解決就是用了這個方法比過去更加精準、更加有效。在政產學用中，要對重點的幾個深刻問題有了深刻的理解，然後轉化成需求，並且能夠用數據去提升解決痛點的決策效率，就構成了根本性的框架。
只有把核心技術掌握了，才能夠在中國大數據產業中實現自主可控，才能夠和美國進行未來市場的PK。因為Facebook劍橋分析公司的事件，我們發現大數據已經不是一個遊戲，而是在國際競爭當中成為一種很有利的工具。
【程宏亮】：一路走來，我們特別想看到的是國家大的政策在哪裡，否則的話，我們真的覺得沒有方向。我們也感覺到這次國家出來政策之後，對我們的幫助非常大。
第一、從用來講，企業更實際了。不像在前兩年投錢很盲目，只要和大數據沾邊的，用戶就同意了，用戶就願意去做。現在相對來講，更願意往效益或者減少成本上去出發；
第二、在研究方面，在發現大數據價值的時候，對於演算法的要求、速度的要求，各方面要求非常苛刻。所以對於大數據產業來講，大數據的晶元也就是演算法。做大數據平台時，對演算法的要求，安全自主可控，非常關鍵。
在學方面，我們和西南交大聯合，去年第一次招了數據執行官的碩士班，除了有老師以外，還有企業家、用戶來給學生培訓，一起來打造一個立體的大數據培訓，這是大數據政策落實以後，對於產學研各方面的理解。
【莫倩】：說到落實國家戰略，其實有個偉人說過，一個是槍杆子，一個是筆杆子。我再補充一句錢袋子。槍杆子是政府大數據、筆杆子是文化大數據，錢袋子是行業大數據。包括數據流、資金流、情感流。要安全、自主、可控，永遠要做好槍杆子、筆杆子、錢袋子。
【主持人時建中】：第二個問題，國家戰略給了大數據產業發展哪些直接利好呢？如何建立國家大數據戰略來發展我們的企業。這個問題就是怎麼落實國家大戰略當中實現企業的壯大
【趙福軍】：國家戰略下來以後，各個行業都需要用數據來說話。這幾年也是跟著新技術的革命。
數據帶來客戶的聯繫，通過這些數據的分析，發現企業對自身產生的數據和社會上跟它相關聯的數據重視，我們發現數據的黏性在提升。
企業生態需要數據為行業、為企業賦能，我相信大家應該關注為企業、行業離客戶、行業距離最近的大數據企業。
【馮嵱】：我們很大一塊業務是做智慧城市，所以具體的應用有兩個感受：第一、我們覺得城市是數據最大的載體。數據無外乎幾個數據，人與人直接交互的數據；第二類是人與物或者物與物直接交互的數據；第三類還有時空數據，地形、地貌、建築物。還有一些是人與社會組織之間的公共數據，比如說各種經濟數據、統計類的數據。
第二、數據同時能夠為城市治理提供實實在在的服務。最近的幾個國家戰略，去槓桿、控制金融風險、綠色中國、精準扶貧，這裡面真正起作用的都要靠數據，整個的大數據應用在惠民、利民當中都有它的作用。
所以隨著國家大數據戰略的發布以後，不管是企業還是個人，對數據的重視越來越高。一方面對於從業者來講有越來越大的機會，我們的業務機會越來越多了。同時數據的應用對整個社會的發展，和人民的幸福確實能夠起實實在在的作用，是能夠看到的。
【支寶才】：談到利好，第一個利好從人才，或者智力資本方面讓我們感到非常大的利好。
第二，從智力資本方面，從大學和科研機構來講，包括一些合作夥伴，他們非常重視大數據的投入，這方面，不僅對社會有價值，對企業發展也非常有價值。
第二個利好是產業環境，健康、持續、快速發展，三個詞一個都不能少。我們也預期到這個市場不會發生像互聯網金融一樣，先亂象發展，再治理，再收縮的狀態，所以這個是最大的利好。當然最大的利好對大數據戰略，對資本市場的利好還是很重要的。
【蔡玲】：我感觸最深的利好就是降低了共識的成本。第一，我們面對客戶的時候，不會再普及基礎知識；
第二、在產業生態聚集方面，合作夥伴在小生態構建上大家都是有共識的，所以在推動起來會比較容易，對大數據產業發展我認為是非常有幫助的。
【曾途】：國家把戰略明確之後，給微觀的企業主體帶來的收益是巨大的。
第一，營銷過程中、服務過程當中購買大數據決策服務的案例多了，大家明白大數據是一個什麼樣的商業模式，購買服務的模式或者一個新的模式也出現了。
我們自己也設了博士流動站，這種技術資產形成智力資產的時候，你的科技在轉化，從而促使了這個生態發生了重大的變化。
所以國家的政策看起來是宏觀的，但是政策導向是讓我們作為大數據的技術和服務提供企業滲透到了全產業鏈，而形成單一產業鏈和全產業鏈的過程中，贏得了人才、贏得了資本、贏得了科技轉化。
【程宏亮】：從去年開始國家開始提出工業互聯網發展，很多政府和龍頭行業企業都希望跟我們做一些深度融合，趕快去做某個產業或者是某個產品工業互聯網的鏈條。
第二，過去企業在這個上面很難買單的，現在有很多政府願意用代金券的模式給美林買單，然後發給企業，通過這個過程不斷學習、不斷積累，很快會形成非常大的產業資料庫來為產業服務。
第三、過去單緯的數據在做工業大數據的時候很簡單，對於外面安全性的問題也沒有顯現出來，如果把財務、營銷、研發、售後連起來的時候，對於數據的安全性要求是非常高的。這時候，我們企業打造的自主開發的大數據平台在去年年底到今年5月份，開始在市場上大受歡迎，因為過去很多的平台都是用開源去做的，我們這套演算法都是從核心底層開始封裝的。這三件事情對我們是最大的好處。
【莫倩】：大數據成為國家戰略之後，從網智天元創業企業的角度有三大利好。第一、政策支持；第二、需求擴大；第三、資本青睞。
在政策支持上，去年拿到發改委大數據重大工程，還拿了文化部新媒體大數據平台政府的資助。在需求方面，就是金融、文化領域需求很大，網智天元作為創業公司原來根本邁不進銀行大門的，在需求擴張的情況下，兩年時間銀行客戶已經超過60餘家；第三、資本青睞，相信這裡很多大數據公司都是被資本所追捧的。
【主持人時建中】：您對大數據產業生態的理解，大數據產業生態在大數據產業發展中的作用。
【趙福軍】：大數據產業生態離不開政府的政策，也離不開實體經濟，也離不開大數據產業。大數據整個生態產業鏈來說，我覺得大數據技術性的公司，做演算法的，有提供大數據數據源的，以及有場景大數據公司，都應該有參與到大數據產業生態里。
【馮嵱】：大數據是政產學研用，全民齊上陣，確實是這樣。不管從來源來講、從處理過程來講、受益者來講，都是多元化的。然後一個行業、任何一個部門都沒法單獨完成大數據的事兒。大數據就是大到單一的決策部門來處理。
【支寶才】：TalkingData戰略核心之一就是去打造大數據產業生態，我認為有三點：
第一、大數據生態開放共享是核心，未來真正能夠在生態中獲得收益的企業，應該是參與到開放共享裡面去的，這個裡面在產業鏈的某一個環節或者一個小型的企業可能更多。
第二、大數據產業生態需要比較健全的數據治理和數據安全環境來支撐。
第三、數據如果脫離了應用，脫離了場景實際上是沒有價值的。過去很多企業很喜歡收集數據，實際上這樣只會帶來成本。因為數據沒有直接價值，只有跟應用、場景結合起來才有價值。
【蔡玲】：我認為大數據產業的蓬勃發展的驅動就是場景驅動，場景驅動歸根到底還是一個科學決策的過程，也就是說是提升效率、降低成本、控制風險三個點。如果要做到系統的，真正給客戶帶來價值，用數據創造價值來說，肯定是有多方面的數據和複雜的多元異構的數據整體整合，這個至少是小生態的構建。包括從底層到上面的一層層搭起來的過程。
我最後想談一個觀點，整個國家戰略發布了，對於我們的共識成本是有很大的價值的，如何去架構它的的所有權、使用權的問題，這個是推進生態快速發展的關鍵點。
【曾途】：首先看我們趙國棟秘書長的《數字生態論》。仔細去看這本書非常深刻，從數字生態論，90年代的時候，霍爾·夏佩洛、卡爾·瓦里埃提出了信息網路經濟，最著名的書是《信息數據規則》，我們打造這個生態就是能夠邊際收益遞增的，從數據的軌跡、治理、應用場景、數據技術都有邊際收益遞增的企業形成生態，在不同場景和領域下打造核心競爭力，從而實現整體生態的固定成本，在邊際成本遞減技術上實現整個成本下降，從而實現整個生態的邊際收益遞增，形成規模經濟，形成正反饋。這是落實國家戰略，基於數字化時代產品的核心要點。所以我們肯定希望能夠參與到生態結構當中，成為某個斷面當中邊際收益遞增，從而實現整個大數據的蓬勃崛起。
【程宏亮】：關於生態，首先看生態的目的是什麼，就像過去捕魚還是釣魚，還是用漁網去撈魚。生態核心的建立就是要用網去打魚。工業互聯網實際上就是構建生態，因為工業互聯網跟各方面購物的互聯網是一樣的，核心是把用戶端使用的數據反饋到未來的設計、製造、裝備、運營過程，這是工業互聯網的核心，在核心過程中也是打造生態。做工業大數據，工業大數據相當於一個柱子，這個柱子打多深，意味著生態能打多高。數據打得深，相當於出營養的管子有多少，也能夠構建給企業賦能，所以生態未來一定是企業彎道超車的機會。
【莫倩】：請允許我用這個機會為大家介紹大數據三角生態理論，第一個角是數據流，就是大數據；第二、資金流，就是資金的流轉；第三、情感流，就是文化和文明意識的繁衍。老祖先有一句話，叫「道生一」，一是數據流，一生二，二是金融流，二是三，三是情感流，三生萬物，萬物構建大數據生態，網路智能開天立元，網智天元需要利用自己的大數據三角生態理論成為大數據智能的領軍者。
【主持人時建中】：最後所以我想用兩三分鐘的時間來談一下法律人對這個問題的觀察。
首先來自於業界認為，落實國家戰略，構建產業生態的政策是非常好的，這個應該是一個共識。但是毫無疑問，政策有餘、法制不足，後來發現不對，是政策有多餘，法制待健全。政策還需要往前去推，但是要把行之有效的政策儘快的法制化，以法制的形式固化。
剛才莫總講，資金流、數據流和情感流，這就說明它是流動的，是開放的。如果流到水庫里，最後成為死水，只有到奔流不息的江河中才能有價值。這個就需要開放，開放的過程是動態的發展，所有動態的發展一定是以靜態的權利的明晰的鑒定為基礎的。如果沒有靜態的、明晰的、全面的鑒定就意味著圍繞數據所產生的利益我們根本沒有辦法去分配，我不知道我用的數據是誰的，不知道基於數據產生的利益是誰的。
法律是重要的利益分配機制，如果法律對利益的分配本身出了問題的時候，一定會影響到產業的發展。所以圍繞數據經濟過程中，法制建設一個非常重要的邏輯起點就是儘快的明確與數據利益相關的各個環節的權利的界定。把這套權利體系構建起來了，採集，存儲、清洗、挖掘、分享、交易，才更加安全、更加放心。
所謂的安全就是指對未來行為可確定性的預期。如果未來狀態是不確定的，那就意味著不安全，法律上講的安全跟老百姓講的安全是不一樣的，老百姓說風太大了，萬一樹倒了把人砸死那就是不安全。法律上的安全，是對未來的預期是否具有穩定性，如果有穩定性就是安全，如果不穩定，就是不安全的，如果不安全，交易、開發一定會受到影響，產業一定會受到影響。
所以今天聽了各位業內的專家演講之後，對法律人有一個非常強的感受就是我們要一起共同的呼籲，加快數字經濟當中，與數據行為有關的所有環節有關的權利鑒定，只有這樣，才能夠使得我們這個行業的發展更加紮實，只有各個領域之各個環節紮實，產業生態的構建才成為可能。而產業生態構建一旦成為可能的時候，我們這個產業來報效祖國才能有更廣闊的前景。
感謝各位嘉賓，謝謝！
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