影視大咖說：《餘罪》導演張睿訪談，如何從扎堆的網劇市場突圍！

6月30日，影視大咖說邀請了《餘罪》導演張睿，通過微訪談分享了自己的創作經歷和一些作品的感想。

影視大咖說嘉賓介紹：

張睿導演畢業於北京電影學院導演系。擅長拍攝涉案題材、都市情感題材電視劇。他非常注重影片情節安排，細節控制。力圖在影片中達到細膩、真實自然的效果。張睿作為一名「新銳」導演，富於創作激情，擅長在簡單的故事中注入新意與活力。《餘罪》和《刑警隊長》讓大家領略到了他的實力。

影視大咖說訪談記錄

【1】首先請張導用幾句話簡單介紹下自己

張睿導演：我是南京人，今年三十九歲，生日還沒到。96年從南京考上北京電影學院導演系，本科。畢業以後一直留在北京，一直在拍戲。一開始跟著老師做副導演，後來自己做導演。就是很簡單。

【2】您為什麼會選擇《餘罪》這樣一部刑偵小說進行改編和拍攝？您是怎樣發現《餘罪》的？

張睿導演：這個事情是這樣的，最開始的時候這個小說的版權是在天神公司，就是遊戲公司手上。然後他們找到星力合作這個戲，然後星力就找了愛奇藝，正好愛奇藝也對這個題材特別感興趣。後來星力的文學策劃就是李曉明老師，就是《北京人在紐約》、《渴望》的編劇。曉明老師之前同我合作過，對我比較熟悉了解，他就跟他們推薦了我。

我看完小說後，覺得主人公的性格還比較有意思，因為中國的影視很難做出主人公這樣性格的一個人物。《餘罪》和我以前拍的刑偵劇類型雖然一樣，但是人物，包括故事的鋪陳各方面都不太一樣，挺有自己特色的，我就接了。

【3】很多網路劇都是由網路小說改編，您拍攝《餘罪》在故事上是如何取捨的？如何判定一部小說是否合適改編成電視劇或者網路劇？

張睿導演：是這樣，《餘罪》原小說是網路小說 ，它有自己的特點，主要是在人物上，有自己的性格，很鮮明。雖然是刑偵題材，但是它也有詼諧的成分。作者自己的想像空間比較大，所以給了這部戲一定的創作空間。但我們在改的時候呢， 會發現它的結構很散，因為網路小說嘛。然後很多人物有頭無尾，不夠完整，很多事件也不夠極致。

那麼從小說到影視的改編肯定是完全不同的兩種類型的東西，所以我們需要把他改成適合影視劇的樣子。比如小說中傅國生一直在懷疑餘罪，但他更多的懷疑是心理活動的描寫。但做影視，就必須外化，需要通過事件去表現它的這個心理活動，所以我們就設計了許多事件，去對餘罪質疑，由此而產生很多危機時刻，這都是小說中沒有的。

還有一些人物的改編，小說中的很多人物，前面寫的很仔細很詳細，可是後來餘罪進入卧底任務以後，這些人物就沒了。功能、線索都沒了，這個在影視肯定是行不通的，我們需要把它完善，做成完整的線。但因為愛奇藝播出規格的原因，剪掉了6集的量，我們完整拍攝的是30集。所以呢，只能留住張一山男一號的戲，很多其他人的鋪陳，包括人物情感線的過程就都被剪掉了。所以現在看著有些突兀，但是其實我們每一個人物，每一個事件都是完整的。

【4】小說中的人物「餘罪」和劇中人物「餘罪」有什麼不同？您在「餘罪」的角色刻畫上是如何改變和創新的？網路劇和傳統電視劇在主要角色刻畫上有什麼區別？

張睿導演：小說中的人物和影視劇中人物肯定是有很大差異的。因為每一個讀者在看（小說）的時候都會有自己的想像和定位。但如果改編成影視劇，所有的人物就全部具象化了。這個人就長這樣，不管你能不能接受。

劇中張一山演的這個餘罪獲得成功，不光是原作賦予餘罪的特點，一山的演繹也給這個角色加了很多分。他把小說中這個人表面和內里的不同都演出來了。我一直都在說，他演出了餘罪這個人內心深處真誠的東西，這個是和他表面的痞賤壞是完全不一樣的。這個是最難的地方，而他完成的很好。

傳統電視劇和網路劇的最大的差異是在主人公上，很多東西你是不能寫的。傳統電視劇因為審查的問題、觀賞人群的不同而帶來的觀賞的喜好和習慣不同，導致你不能寫的那麼直白鮮活。我們看完餘罪會覺得他特別像個真人，因為他特別的真實。他是卧底，所以很多事他都得干。但如果做傳統電視劇，你就必須得考慮到別的因素，所以很難做成像餘罪里張一山這樣的人物。

【5】您之前的作品電視劇《刑警隊長》和現在的網路劇《餘罪》都是刑偵類題材，是什麼原因促使您選擇這樣的題材進行創作呢？在創作時如何使作品節奏富有緊湊感？

張睿導演：選擇拍攝刑偵類題材的戲，也是因為一開始這樣的戲找到了我。但我平時就比較愛看這樣題材的美劇英劇。看多了以後，自然就會想我們拍的時候怎麼拍。所以呢，當這種戲來找我的時候，就特別願意去嘗試。在手法上，講故事的方法等方方面面我都在學習，我覺得現在嘗試的效果還是很不錯的，但是覺得距離還很遠，我們需要不斷的去學習。

這種戲在結構上其實要求是挺高的，從最開始劇做的時候就需要對節奏感有把控。我們會跟編劇強調一些寫戲的方法，寫這種題材類型劇的方法。然後在演員表演的時候也會去要求演員對節奏啊語速啊，包括重音啊，包括表演啊，這種節奏的提升，把握。因為其實現實生活中我們很少有那種慢節奏的人，生活中的對話、行動、節奏還是偏快。但是國產電視劇節奏偏慢，會給人演戲的感覺不真實，我們要追求真實感。因為這種題材的戲，只有做到真實感，觀眾才會去相信。

其實餘罪，從小說改成戲，其實是有一定難度的，因為它並不是特別紀實寫實的東西，而是一個就是帶有作者想像空間這麼一個既現實又詼諧的東西。所以改起來，包括又怎麼把這兩種東西結合起來我們也一直在克服。

【6】您在拍攝這部劇的時候有沒有從一些相似題材的英劇或者美劇里獲得靈感？是怎樣將這些靈感轉化運用到劇中的呢？

張睿導演：有啊。我在做《餘罪》之前，讓他們都看《二十四小時》，八季都看。然後《絕命毒師》是個很重要的借鑒的題材，然後《國土安全》。我讓演員和職員都看，甚至就是包括當時剛出了一二集的《絕命毒師》的番外叫《風騷律師》。我讓他們都看，讓職員看就是學習他們的方法，一些拍攝的手法；讓演員看看，是學習他們的表演模式和對這種節奏的把控，就是跟攝影機很多時候都是需要配合的。所以他們都看了。

【7】很多人認為《餘罪》吸引觀眾的要素之一便是人物角色的多面性和心理反差，您是怎樣刻畫展示心理的？影視劇人物性格的塑造有什麼技巧？

張睿導演：以前的國產劇，包括電影都是把人物做的色彩化、臉譜化、單一化。那麼，我們在做餘罪的時候就借鑒了很多美劇式的寫人物的方法，就是把所有的人物都建立在一個人，一個普通人的基礎上去做。就算是反面人物傅國生，也會有自己的情感訴求，也會有自己的情感取向。更何況這幫警察，他們也不是一味天天喊著我們要怎麼樣。他們首先要解決他們日常生活中最棘手，最緊迫的困難才會去想更大的問題，在這個過程中以一山為首。

其實人性本來就是很複雜的東西，很值得大家去探討。更何況是把這些人放到一個很極端的環境中去，他們在這些規定情境中會變成什麼樣，會做出什麼樣的反應？其實我也很喜歡這種類型的戲。因為我特別想看到這些人會在這個環境里會做出怎樣的反應，做出怎樣反應才真實，才會有意思，才會更能反應出人性的這種複雜細微的那一面。所以就要求編劇包括演員在實施的時候把自己帶入地去考慮這些問題，然後激發出大家對這個人物的想像和塑造的空間，我們再做取捨,根據我們大戲走向去做取捨。

【8】除了主角，劇中其他配角在人物性格塑造上也十分鮮活，您是如何塑造配角的？他們在整部劇中起到怎樣的作用？

張睿導演：《餘罪》的成功，我認為除了一山塑造的餘罪以外，其實他所有配角都很重要，沒有一部戲是只有一個人能撐到底的。但是原小說當中，周邊的這些配角在後半段的時候已經沒有作用，甚至整個都消失了。那麼，我們就把這些人撿回來，因為你不能前邊花筆墨去寫他們，後邊就沒了。得做到完整性，我們就盡量要想到這些人在後面能起到什麼作用。他們每一個人的分支的線，是需要作用到主人公身上來的，就是需要作用到主線上來。我們就以這個為依據去想和每一個人能怎麼樣？從他們每個人的性格出發和戲劇任務出發去想他們能做什麼樣的事。包括大家後來看到第二季，會覺得很多人，包括大胸姐、滑鼠這些隊友啊，會給餘罪挖坑，坑自己人。但是其實我們，完整的30集里每個人都是有他的作用和原因的，包括他們做出的事做出的行為，無論好壞都是有代價的。

我舉例，滑鼠一直在坑餘罪，但其實最後抓住傅國生是因為滑鼠的執著，而且是他付出了重傷的代價抓住了傅國生。因為我始終認為沒有一個人是能通篇完成所有事的，而且我們在最初的設定中就是一幫學渣去抱團打怪，當然是以餘罪為主。所有人都是起到後援和技術支持。但是要保留劇作中這個詼諧的成分，你如果沒有幾個坑爹的隊友，詼諧的成分就很難做，很難融入到寫實的風格上來。

包括像解冰，他其實一直跟在餘罪作對，但是我們都給了他很多的原因，就是他這個人物性格，出身背景，還有他的出發點，其實都是他的原因，那麼包括到最後他其實給餘罪製造了很大的這個困難的時候，最後也付出了代價。

然後像許平秋，我們一直設計他有吐血得胃癌，其實是因為我們覺得在最關鍵的那次大行動，不能讓人有外力能夠去幫助餘罪，就是在最困難的時候，餘罪只能靠自己一個人。所以，我們就在最關鍵的時候，讓他住院，這就是戲劇效果戲劇任務吧。

【9】說到張一山大家首先想到的便是《家有兒女》中那個淘氣的小男孩，您為什麼會選擇他來飾演」餘罪「這個角色，他身上哪點特質最吸引您？劇中其他角色的塑造也很到位，您是怎麼挑選合適演員的？

張睿導演：對，因為我沒有看過家有兒女，但是一開始我就聽說他是童星，我知道他是童星，一開始會有疑慮，上網看了他的照片，也會覺得他是不是太瘦小，這樣一個人能不能挑起這種卧底警察這麼一個戲的大梁？那麼作為毒販，怎麼樣會相信這麼一個小孩兒？所以帶著顧慮，但是大家都說見一下吧。那就見了，見完了以後呢，其實從第二次見他，我就提出要求，我就想多跟他多聊天。然後我們就聊了很多次，從第二次見他的時候，我就已經看出他身上很多跟餘罪相同的地方，性格特點相同的地方。

而且一山，他其實是豐富了《餘罪》小說，這個人物很多性格特點的東西，豐富了，極致化了。但是呢，他最好的，就是我說的，他演出了餘罪身上那種背後，表面上那個比較壞，張狂，那是他認為需要做，但是他演出了餘罪背後的這種對所有人真誠的一面，這就是為什麼最後老傅會說「我為什麼相信你？是因為你夠真實」。我覺得一山整個最好的一點就是真誠，他演戲非常真誠，情感的真誠，這對於一個演員來說非常重要。

其實我挑演員從來不試戲，是因為我提供不了給他們正常的試戲的條件。因為正常的試戲是需要棚，需要燈光，需要服化道，需要攝影機，都需要有的，那個是需要花錢的。而真正的中國現在的劇組，很難給演員在試戲上花錢。所以呢，就只能在這個劇組裡，擺兩張桌子擺兩把椅子，讓演員就這麼演，我覺得那個演出來也不對，與其這樣，還不如不試。那麼就需要，就是跟他們聊天，我見演員就是跟他們聊天。我是先看副導演找來的資料，然後就是在資料上看有覺得合適的，就讓副導演找來見，喝酒聊天，讓他放鬆，放鬆聊天的當中，去找他感興趣的話題，然後去跟他聊。那麼在這個過程中他就越來越放鬆，你就能看到他最真實最本質的一面，就會知道他能給人給角色帶來幾分，他能完成多少，他符合角色多少，還有就是他能給角色帶來多少不一樣的東西。其實大部分聊一次就明白了。聊半個小時到一個小時就肯定知道了。如果還是有疑惑的話，就再約再聊，聊個兩三次，就明白了。因為一回生二回熟，第二回人見你的時候聊天就更放鬆了。

簡單而言，除了去判斷他和這個角色有幾分相似符合以外，你還要去判斷他能給的，就是給這個角色帶來多大的挖掘空間，給這個角色能帶來些不同的東西，有沒有能幫助到這個角色和戲劇任務的潛力。

【10】有人認為張一山在劇中演技大爆發，有人認為他用力過猛，您怎麼認為？您在拍攝中與演員交流有什麼方法和技巧？

張睿導演：我並不認為一山在劇中演的用力過猛，是因為他處的那個環境處的那個規定情境里。他的情緒會註定非常不穩定。因為據我了解真正的卧底，便衣警察其實心理疾病是很嚴重的。那麼當他親身經歷到一些極端的情況的時候，他一定需要發泄才行，一定需要宣洩，才能夠讓自己繼續走下去。所以，他的那些，無論是他的用力過猛還是他內斂的去演，他背後的情感的真實是最大的支撐。那個是讓所有觀眾覺得舒服的地方，而不是憑空的去吼，去用力過猛。

其實在拍戲過程中，很多演員就很自然的去演一個角色，就是表演的痕迹很重，那麼這個時候，就需要你去提醒他們就是說，你生活中會是這樣說話嗎？你如果在真實生活中碰到這樣的事你會怎麼反應？你會怎麼說話？你會怎麼表達？就是需要他們把往真實的情況上去引導，然後讓他們打開自己，去相信導演，就是在鏡頭裡看到的他怎麼樣是最好的。

而對不同性格的演員，不同經驗程度的演員，跟他們的交流方式也會不一樣，就是有一些演員需要你去激發，有一些演員是需要你去鼓勵的，有一些演員是需要你去打擊的，不同的人會採取不同的方法吧。

但是最根本的就是需要讓演員知道，你對他們的情感是真誠的，所以導演對他們的情感是真誠的，和他們交流是真誠的，他們就願意去把自己最真實的一面去流露出來。

【11】您在製作這部劇時有沒有預想過這部劇會如此火爆？您認為這部劇成功吸引觀眾的地方主要有哪些？

張睿導演：我拍每部戲都沒有想過會有什麼樣的結果，因為我選擇拍戲都是選擇我喜歡的類型和題材去拍，都是用心去拍。我可以很肯定的說，我從來沒有想過結果，每部戲都沒有想過。

因為，吸引觀眾我覺得首先是因為這個題材，他戲劇張力本身就夠大，觀眾本身就愛看這種戲劇性很強的這種類型的東西。其次，裡面人物的寫法拍法在現有的影視劇中算比較另類的，有真實的東西在，但也有詼諧的東西在，比較另類。我們的演員完成的都很好，不光是一山，大部分其他演員都完成了，會給角色也加分，也就這些吧。

【12】網路劇傳播快而廣，然而盜版資源也同樣迅猛，您如何看待盜版影視資源？

張睿導演：盜版這事，我之前說過，因為我覺得這是一個會毀掉整個行業的這麼一個行為，必須嚴厲打擊，這個道理非常簡單，就是你讓投錢的人賠錢了，就不會有人再來投錢了，那這個行業就會越來越萎縮。我覺得必須從重打擊，好在我們國家現在對知識產權保護還是挺積極的，但是據我了解，取證難度也很大，所以我希望有關部門重視這個事。

【13】您如何看待網路劇的發展？

張睿導演：我覺得網路劇應該會越來越好吧。但是我之前說過《餘罪》的成功其實是一把雙刃劍，很多人會看到：原來網路劇也可以拍的很好，那麼我們需要更精心的去製做，這是好的一面。但是不好的一面，有人看到就說：哦，原來這樣的條件，就可以拍出很火的一部劇，那我們以後就這樣去拍就行了，那麼其實這是不好的。我希望大家能多看到好的一面吧。

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