馬伊琍：成熟，是學會換位思考，給人犯錯的機會

看理想 [圓桌派] 第二季第20集

成熟:從作女到熟女

1.

馬伊琍：學會換位思考，給人一次犯錯的機會

竇文濤：你覺得結婚生子，對女人有沒有改變？

馬伊琍：有，我覺得女性是需要依靠結婚生子，來讓她變得更豐富的。

因為其實我很感謝我的孩子，尤其是我的大女兒，她讓我經歷人生的第二次成長。

有很多東西在我沒有生孩子的時候，我比較簡單粗暴地認定這就是對，這就是錯。

有了孩子以後我才學會開始換位思考，學習寬容一些，也知道我對某些事情的苛刻的要求，其實會給別人造成壓力，也會給自己造成傷害。

我覺得孩子真的是天使，雖然有時候是魔鬼，但孩子其實是天上的天使看見你有問題，她下來幫助你。

竇文濤：說得真好。

馬伊琍：每次你這麼想，如果孩子哪兒把你惹急了你就不容易生氣了，你知道嗎？

竇文濤：那你覺得你以前的苛刻一般是在什麼地方苛刻呢？

馬伊琍：我比如說以前我在劇組裡就是很容易，看見人家哪兒做得不好我就生氣了。我就容不得，眼睛裡容不得沙子。

竇文濤：眼裡不容沙子。

馬伊琍：但是現在，我覺得一定要給人犯錯的機會，因為每個人生下來都會犯錯。

如果人家都像你做得這麼好，對不起，人家都不在這兒做場工了，就不在這兒做燈光助理，不是在這兒做道具助理了。

因為一定是因為你，肯定比他們有長處，但你因為比他們有長處，你就不見得比他們高貴的，你就可以去指責他們。

更何況我拍戲，我是把演戲當事業，可是有很多人他不是把拍戲當追求，他是完成他養家糊口的一個工作。

你想帶著這樣的心情來工作的，他是不能體會我對這些東西要求那麼苛刻的，你知道嗎？

所以你要換位思考，你要懂得他們很多人是來養家糊口的，你要給人家一次犯錯的機會。

2.

竇文濤：成熟，意味著就得接受不完美、不如意

竇文濤：我現在覺得成熟，還有一個（標誌），就是你得接受不完美，你得接受不如意。

馬伊琍：沒錯。

竇文濤：比如說這個咱們這個社會裡，很多場合，我就發現實際上平衡是非常脆弱的，它沒有十全十美的事情。

比方說，我因為母親卧病在床，我老要跟我父親想請個護工、請個保姆。請了六七個，他都給打出去。

他為什麼呢？因為比如說，第一個保姆來了，她偷餃子，我給媽媽做的餃子，有一天我爸爸一進病房一看那個保姆，喂我媽媽一個，喂自己一個。喂我媽媽一個，喂自己一個。

（我爸）當時就躥了，老頭，你知道嗎？就不行。

第二個又嫌太貴，第三個又嫌不幹凈，第四個……到最後一個算不錯的吧，說是每天黑著個臉。

後來我自己就發現，我也是越來越像父親。其實很多行業都是這樣，為什麼說你不能要求完美？

他拿這個錢，願意干這個活，他是剛剛好達到這個平衡。

您要是說你活是幹得（好）了，可是你怎麼臉色那麼不好，感覺你好像很不願意干？

我就覺得這個就屬於忒苛求了。所以我就勸我爸，我說你知道所有相關人等能聚到這個情況下，每個人都到了忍受的邊緣。

這個平衡是非常脆弱的，如果你再較勁一步，這個平衡就打破了。

馬未都：對，他只有一個辦法能夠讓他有笑臉，就是多給他一千塊錢。

竇文濤：對，那我爸平衡也打破了。

馬未都：就是他有一個預期值，比如他預期值是五千塊，或者說這個行業都是五千塊，你給他六千塊他一定就好很多。

馬伊琍：你就多給他一千塊，你不要告訴你爸爸，你就跟那個保姆說你就跟他們說，我給你的是原來的價錢，這樣他心裡也舒服，不要讓老人家知道你實際給了多少錢。

竇文濤：你看這賢妻良母，給我出這招不錯。

3.

馬伊琍：夫妻關係需要雙方是「流動的」

竇文濤：你現在這戲裡演的這種太太（《我的前半生》中的羅子君），跟你也完全不是一路。

馬伊琍：對。

竇文濤：她是那種基本上是賴在老公身上，天天看著老公。你覺得女人可不可以這樣活著？

馬伊琍：我覺得也是看你怎麼經營這個婚姻的吧？夫妻關係是兩個人是流動起來的。

我見到過有的太太，她不工作，但是她本身有非常高的文化素養，她在跟先生談論某些藝術的東西，或者某些先生也喜歡的東西的時候，兩個人聊得特別來。你說這個先生會拋棄她嗎？

她跟你能流動，你們之間的能量是流動起來的，是有交流的，每天在一塊是有話說的，就會覺得過得開心。

如果兩個人之間不流動，沒有共同語言，通常這樣的婚姻比較難以持續下去。

竇文濤：我這次跟伊琍這麼一聊，過去叫士別三日當刮目相看，我們十年沒見，我覺得你能當我導師了。

馬伊琍：沒有。

竇文濤：女的好像是她遭遇的事情多了之後，如果內心還能強大，我覺得會錘鍊出一種非常明慧、明達的這麼一種情況。

像咱們這男的，其實反倒很多時候是Hold不住性情，我覺得她身上又有上海女人的那種精明，但是又有北方女人的這種大氣，是吧。你有什麼缺點嗎？

馬伊琍：有啊。

竇文濤：說說，不能光誇你。

馬伊琍：有的時候就是不太服軟，這個是我現在在努力（改）的。

竇文濤：你最近一次跟誰不服軟了，能說嗎？

馬伊琍：這種不服軟好像就是表達在處處。

馬未都：這個改變比較難，性格問題。

馬伊琍：是，比較難，但是我現在在學習，就我看周圍的女朋友，其實很簡單，就是發個嗲，有時候學會發個嗲，很多事情就很好辦了，就迎刃而解了。

竇文濤：你會嗎？

馬伊琍：我稍微學一點。

竇文濤：他們就講說上海女人的特徵，說是就倆字一個嗲，一個作。你聽說過嗎？

馬伊琍：哪個地方都有這樣的，只是上海人那個嗲的那個說話的腔調，你們覺得很特別，所以大家老喜歡說上海人（嗲）。

竇文濤：怎麼特別，上海女孩嗲起來什麼樣？

馬伊琍：就是比如說「不要呀」，就是這個意思。

竇文濤：不要呀……

馬伊琍：比如說其實這個東西她要的，她也說不要呀，就是這樣。

竇文濤：我曾經跟一個上海女孩那個盤盤道，我發現我的感受就是九曲十八灣，她就是給你繞啊繞啊繞。

馬未都：那這就撞上北方男人很合適嗎，上海女人說「我不要啊」，北方男人怎麼說？「讓你拿你就拿著」，不就正好了嗎？

馬伊琍：對啊，這女孩也覺得很過癮。

4.

竇文濤：成熟了之後，你怕老嗎？

竇文濤：最近《未來簡史》赫拉利，不是到中國來講了一圈。他講的，我結合最近我收到的很多信息，我就發現，你得知道時代在變化，而且必將變化。

比如他過去說，工業革命產生了一個無產階級，他說未來的科技革命，很有可能會誕生一個「無用階級」，就是說沒有用。

現在就是說知識更新的速度，你連學生今天大學裡學的，可能十年之後就都用不上了。

馬未都：什麼十年，大一學的大四就廢了。

竇文濤：更何況說上點歲數的人，更是如此。可是另一方面，你看人類的壽命又在延長，整個生理的規律現在是：早熟晚衰。

你看現在很多四五十歲的人，過去四五十歲的中年人看著跟老頭似的了，現在你像陳道明老師這樣的，你看著也就是三四十歲那麼年輕。馬爺，你怕老嗎？

馬未都：怕。

竇文濤：表現在哪兒？

馬未都：表現在心裡。我表現不出來。

我原來對年齡都沒有感覺，但是人是這樣，四十歲以前，對年齡的差別什麼都沒有感受。不管看歲數大、歲數小都沒問題。

到四十歲那天，因為我們有個文化說「四十不惑」，你過了不惑之年了，你就有一丁點感覺，很小的一點。五十歲那天呢，就有點悲哀，就覺得因為過半百了嘛。

潘采夫：知天命了。

馬未都：就覺得就是五十了，不怎麼高興。

竇文濤：那沒法高興。

馬未都：第一個事就是說不過生日，沒什麼好慶祝的。關鍵是過六十，這心裡就有點特別不適。

我到六十的時候，我突然覺得五十歲挺好的，就開始都不奢想再往前了已經。

竇文濤：我一定要珍惜我的今年。

馬未都：因為我是過來的人，所以我老跟後面的人說，我覺得一個男人最好的日子，是三十五歲到五十五歲，這二十年是你的黃金時期，你要做事、幹什麼都是這二十年。

過了五十五歲以後，任何人的體力都會衰減，你體力一衰，你心力就衰。

過去不知道什麼叫累，就是多累多怎麼樣，吃頓飯、睡個覺，就全沒了。

今天會積累，有時候覺得就是有累心的感覺。我原來沒有累心的感覺，不知道什麼叫累心，就是覺得永遠有空間，永遠沒使完。

但是過了你這個年齡，就開始有這個問題，現在我就很懷念年輕的時候，我過六十才有這個感覺。

竇文濤：采夫正是這個年齡段，你現在有危機感嗎？

潘采夫：我最大的問題在於我踢球老了，其實我最注重的不是我其他的，只是球踢不動了。我原來二十多歲的時候，一天踢八個小時。

我們經常有一個夢想，男人不是死在床上，就要死在足球場上。

其實到我這個年齡，基本人家都供著我了，我咔一長傳，人家就去追，「大哥這球傳得不錯」。

但我自己覺得還是有點悲哀的，我覺得對於踢足球來說我已經退役了，很老了，但對於馬爺說的那個一輩子那個，我現在還沒什麼感覺。

馬未都：我現在特別關心的一件事，就是說希望人類在這個時候，有一個重大的科技突破，讓人均歲活到一百，是個人就能活一百歲。

好一點的活到一百三（十歲）、一百五（十歲），這算有重大突破，我就希望這一天早一點到來，讓我們趕上，就這麼自私。

竇文濤：伊琍你覺得作為一個女人，假如說有一個黃金年代的話，你覺得是什麼時候？

馬伊琍：我覺得應該是四十多歲。

竇文濤：為什麼？

馬伊琍：女人四十多歲，是你的閱歷，正好就開始積累了，而且你的人生已經經歷過一些東西，也會得到一些感悟。

你正好已經大概感悟完了的時候，孩子也是到了一個，很挑戰你的那個年齡。我覺得這個時候是其實思想是最豐富的。

……

本文節選自節目文稿，有刪節

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