對話 | 董建華：絕大多數香港人都明白，有了「一國」才有「兩制」

「看著英國國旗降下來，中國的五星紅旗冉冉升起，我一個60歲的中國人，盼望著，感動著」——1997年6月30日午夜至7月1日凌晨，香港政權交接儀式在香港會展中心新翼舉行，董建華和國家領導人一起站在主禮台上，心潮起伏，既興奮又深感責任重大。

20年前，60歲的董建華出任香港特別行政區首任行政長官，成為「一國兩制」在港實踐的首位執行者。2005年，董建華離任香港特區行政長官，並出任全國政協副主席。

20年後回首往事，董建華十分肯定地指出，「一國兩制」在香港的實踐毫無疑問取得了巨大成功。

在香港回歸祖國20年之際，董建華在香港接受了本報記者採訪。時光荏苒，一頭標誌性的短髮已從半白到全白，董建華神態沉穩，語調平和，透著長者的親切。對香港回歸那歷史性一刻，他記憶猶新，稱之為「人生最難忘的時刻」。講起香港20年取得的巨大成就和未來發展前景，他充滿自豪與期待。

▲董建華在香港接受本報記者採訪。（攝影 陳曄華）

「『非典』時期最困難，也最難忘」

《參考消息》：香港回歸當天您最難忘的時刻是什麼？

董建華：在1997年7月1日，我最難忘的時刻是看著英國國旗降下來，中國五星紅旗冉冉升起。一個60歲的中國人，盼望著，感動著。同時，做特首的責任很重，因為「一國兩制」是不可以失敗的事業。所以，我很興奮，也知道責任重大。

▲資料圖片：1997年6月30日，最後一任港督彭定康在告別儀式上，接受剛剛降下來的英國國旗。

我說過：「香港好，國家好；國家好，香港更好。」我們祖國（上世紀）70年代末開始改革開放，到80年代，香港大量參與，為國家做出了貢獻。因此，我說香港繁榮會給國家帶來好處。國家好，香港更好。我那時候已經看到國家會發展，會創造很多新天地。但我沒有想到，今天我們國家已經是第二大經濟體，很有實力，那時我能感覺到，但沒想到會這麼快。

《參考消息》：回歸後香港就面臨了金融危機和「非典」的兩重考驗，您能否回憶一下香港是如何度過的？您擔任特首期間最難忘的事情是什麼？

董建華：1997年7月1日，我們慶祝了香港回歸祖國。7月2日，也就是回歸第二天，泰國就宣布貨幣與美元脫鉤。不到24小時，亞洲金融風暴就開始了。當時大家評估不到這次危機嚴重到什麼程度，沒想到危機很快蔓延至馬來西亞、印尼、韓國等，一步一步向前推進。

到1997年10月，香港利率升得很高，有人在炒與美元掛鉤、實施聯繫匯率的港幣。1998年8月，國際炒家針對港元聯繫匯率進行攻擊，希望衝破聯繫匯率獲利；同時，他們在股票市場拋售，有許多都是很好的股票，目的就是為了衝破聯繫匯率圖利。這也是我們一開始沒有預想到的結果。好的是，8月份我們看清楚後啟動了反擊，在股票市場回購股票。結果我們斗贏了，好像英雄一樣，了不起，我們很高興。

▲資料圖片：2001年，董建華參加中銀香港成立酒會。

但我想和大家分享一下，我們經濟體非常小，又是非常開放的，誰都可以來，什麼時候都可以來，買什麼都可以，金融風險時時會來，所以風險是存在的。

2003年的時候，香港經歷了一個非常痛苦的時期。「非典」暴發，那時候很多人的命都沒有了，經濟受到很大衝擊。我為什麼提這個事情？從1998年亞洲金融風暴開始，到2003年「非典」這6年時間裡，香港承受了13.6%的經濟通縮，非常痛苦。為什麼痛苦？我們的貨幣是聯繫匯率，匯率跟隨美國，我們不能用貨幣政策調整經濟，也不能用財政政策，這個是很累的。

▲資料圖片：2013年4月19日，當時的香港特首董建華（右二）在官員的陪同下視察非典疫情。

「非典」的時候，香港街道上人很少，出來都是戴口罩，樓價跌了很多，經濟嚴重下滑。這些困難我們最終都克服了，很困難，但我們香港人努力埋頭苦幹。這段時間是我們最艱苦的時間，也是我們將來要經常檢討的時間。

你問我什麼時候最難忘，那就是「非典」的時候。香港約300人死亡。我是地方領導，我覺得非常難過，每天看著數字，擔心得不得了。後來，6月24日世界衛生組織宣布「非典」基本結束，才鬆了一口氣。這是最困難的時候。

「絕大多數香港人都知道：有了『一國』，才可以有『兩制』」

《參考消息》：20年過去了，您如何看待「一國兩制」在香港的實踐以及香港的變與不變？

董建華：香港在落實「一國兩制」過程中最大的挑戰就是要將它實實在在地落實。在這個過程中，難免有這樣的想法、那樣的想法、不同的想法。但是，絕大多數香港人知道「一國兩制」的落實對香港太重要了，所以我們香港人都會支持「一國兩制」。在這個過程中，經常要提醒自己，有了「一國」，才可以有「兩制」。不能說我就是關心「兩制」，有了「一國」才有「兩制」，我認為絕大多數香港人知道這樣一件事情。所以「一國兩制」今天才能夠在香港這樣落實。

「一國兩制」怎麼樣體現出來的？你去看好了。其實香港人的生活常態啊、習慣啊都沒有什麼改變。大家很自然地在生活、在過日子，社會是比較穩定的、是在發展的。在困難的時候，大家都會一起去處理問題。

我們的法治很牢固。這個中央不但看到，而且在這一方面用最大的決心來確保法治。

▲資料圖片：香港金紫荊廣場舉行升國旗儀式。

變的是講普通話的人多了很多，是大家開始對國家去了解了，去更多地接觸了。特別是經過人員方面的交流、經濟方面的互動，對國家的了解更多了，認識到國家的進步發展很快、很好。這是一個大變化。

以前，香港的經濟要靠同美國、歐洲的貿易；現在，香港的經濟發展依賴更多的是內地。這些都是大變化，而且還在持續。所以，整體來說「一國兩制」在香港很成功。「一國兩制」給了我們很多優勢。我們要謝謝國家、謝謝人民，我們要更好地去利用這個「一國兩制」的優勢，為香港、為國家的發展去做得更好。

《參考消息》：香港與內地交流合作的收穫有哪些？您如何看待香港和中央及內地的關係？

董建華：在20年中，我們經過了很多的困難路程，如金融波動和「非典」，因為有祖國強大的後盾，我們處理問題都比較容易一點。

我記得在「非典」時，胡錦濤主席讓我去深圳見他，要和我說經驗，問是否有要求。我說要求很多，醫療物資不夠（防護服、口罩等）。大概第三第四天，（醫療物資）就送來了。我們很感動。這種關心和照顧我們親自感受到。

在香港同內地的關係方面，中央從始至終是看大局的，確保「一國兩制」能夠落實。香港在國家安全、領土、主權方面一定要有國家的立場在，其他方面依靠香港來處理問題。從另一方面看，香港同內地老百姓的交往變化較大，內地來香港的人數多了。1945年香港有60萬人，現在有700多萬。

人口不斷增加一部分是因為香港本地人的增長，另一部分是內地人的增加。這個過程中難免有問題和不習慣，但說到底大家都是中國人，有同一個根，問題並不會太大，但來得太快的時候就可能出現問題，但這些並不是不能夠好好地安排。有些人對國家發展的認識和了解不夠，這些工作都是要繼續做的。一家人，同根的人，沒有事的，我們都是中國人。

「林鄭月娥很出色」，「我對香港經濟有信心」

《參考消息》：香港目前面臨的挑戰有哪些？您如何看待香港經濟、社會、文化的發展前景？

董建華：大家都聽到、看到香港面臨的挑戰，比如土地供應、房屋問題、貧富差距問題以及年輕人往上流動的問題。這都是迫切要解決的，也是候任特首要處理的問題。

我的看法比較樂觀，這是有基礎的。因為有「一國兩制」的優勢，因為香港很有條件。

有很多香港可以做的事，比如金融、人民幣國際化、商品貿易等領域，香港有特別的優勢。電影業的內地市場潛力大。香港回歸前是東方好萊塢，世界排前三位。現在有內地14億人的市場，每個這樣的機會都會帶來就業，使得香港經濟增長。這都是「一國兩制」給予的機會。我們希望給國家服務的同時也能給香港自身帶來好處。中央一定會支持的。

▲資料圖片：2016年11月，香港科學園舉行擴建動土儀式。

經濟方面我為什麼比較樂觀？特區政府要去做，要有一個很好的領導去做，在未來的五年甚至十年里要做出來。香港現在有林鄭月娥候任特首，她是一個非常出色的領導，所以我認為她可以帶領我們去做好這件事情。所以，經濟方面我是比較有信心的。

還有就是社會方面的問題。我認為主要是貧富差距的問題要解決。這就需要將經濟的蛋糕做大，大家都有機會參與其中，那就可以成功解決。未來五年里，很多新政策會出來，要推動解決。

你問我經濟問題，提醒了我，有一塊我要講的。你可以看到，我們從一開始遇到金融風暴，到後來越來越嚴重；後來好一點的時候有「非典」疫情；「非典」過後，慢慢經濟開始恢復；但是到2008年，全世界近期以來最大的金融海嘯在紐約開始，香港是一個開放型的社會，一下子又影響了我們，我們又要重新來過。這個過程是不簡單的。我特別想提出來。

你去看梁振英先生做了特首以後，從2012年到2017年，我們的經濟增長速度，其實是發揮得相當不錯。而且他在房屋、土地、扶貧、科技、教育各方面都非常關心，實在是頗有成績。

▲資料圖片：2016年12月5日，香港交易所舉行「深港通」開通儀式。

從經濟角度看，這5年來，經濟一共增長大概20%，這是非常突出的。因為香港經濟一直以來都沒有機會去發揮，不是這個就是那個，但是一安定下來，剛好也是國家發展非常快的時候，兩個合在一起，你就看到這麼高的經濟增長。我經常說，我們2%的經濟增長真是不行，假如我們有4%至5%的經濟增長，我們很多問題都可以解決掉。

還有一點，為什麼我對解決這些問題有信心，我們還有一個非常龐大的財政儲備放在那裡，錢放在那裡。不是說我們像希臘一樣，沒有錢怎麼辦，這個事情不能做，那個事情不能做。我們很多事情是可以做的，所以我是很有信心的。

社會的問題，我覺得要隨著這些問題開始解決了，會有進步的。有一個比較包容一點的手法的話，可以做到很多東西。

在國家崛起過程中，「要加大力氣做好香港青年的教育」

《參考消息》：您一直關心教育事業，您對香港年輕人的教育包括加強對祖國的認同感有什麼建議？

董建華：我覺得教育方面要加大力氣做好工作，對自己國家的歷史文化都要了解。現在國家在崛起過程中，國家的將來就是我們的將來，所以每一個人為他自己好，都要對國家有一個很清楚的認識。

▲資料圖片：2015年5月，香港青年會舉行成立20周年暨第十屆理監事就職典禮。

另外，世界變化很快，每天都有新事物不斷發生，比如科技的變化，機器人與圍棋國手大戰取勝，這些變化對人類產生重大影響。面對這些變化，我們每個人、每一個香港人，在香港這個開放的地方，如果對世界了解不清，如何在自己成長過程中分享世界發展的一杯羹？教育界要做好青年的教育，這是很重要的任務。

《參考消息》：香港文化具有什麼樣的特色，香港如何發揮好自己的文化優勢？

董建華：香港在世界上可以扮演一個重要的角色，就是變成中西文化交流的大城市。我們經歷了156年被侵佔的歷史，但我們始終都是中國人，可以盡量地將中西文化融合的工作做好。我認為這是香港一個很重要的任務。目前做得不夠好。我們要好好地從頭到尾去思考怎麼做好這個工作，把中西文化融合起來，而且是很好的融合的過程，這對世界不同民族的融合會有很大幫助。我，80歲老人的一個夢，就是希望這類事情在香港能夠做好，這是很有意義的一件事。