劉軍寧 : 保守主義的意義

我相信基於人類共同的本性，人類都是爭取自由的。中國人也是爭取自由的。自由的傳統在中國不是一個有與無的問題，而是一個多與少的問題。正是因為中國的自由傳統偏少，才更有必要把這樣的自由傳統給大家整理出來，發掘出來，讓世人進一步的去發揚，去豐富。　　【劉蘇里】各位朋友們好，在我右邊的是劉軍寧老師，我是劉蘇里。今天我是路人甲，客串主持，說話的主要是軍寧老師。大家知道軍寧老師是我們國家最重要的政治哲學家。30多年以來他一直在系統的引進和闡釋自由主義，特別是保守主義。關於這兩個重要的思想流派，他有不止一部著作，或者不止一篇文章發表。　　最近這些年除了重版《保守主義》，幾年以前他還出版了在市場上不太容易見到的《天堂茶話》。這本書實際上是，保守主義基本理論怎樣和中國的思想資源結合的，這樣一個重要的作品。還有一部作品是關於投資哲學的。那麼這一部作品可以看作是軍寧老師把理論和實際，也就是思想和掙錢結合在一起的一個範例。這在學界是非常罕見的。因為我們，比如搞西方哲學還是西方哲學史的，還是搞中國思想史的，很少有人會去寫一部，跟投資有關的，或者思想和實踐有關的結合這樣的一個作品。　　今天我們請軍寧老師重點談他的三部作品。軍寧，非常高興，先跟大家打個招呼吧。　　【劉軍寧】大家好，謝謝蘇里老師這麼誇我。其實我就是一個思想個體戶，做點自己感興趣的事情。　　【劉蘇里】這樣，軍寧你先跟大家說一下。因為三部作品說實話，除了《投資哲學》比較薄之外，其它兩部都部頭挺大。你讓大家找來看其實也挺不容易的。那麼正好我們可以有一個比較簡短的時間，在一個可控的時間裡頭，你跟大家能夠把三部作品，不僅它們主要的內容，重要的是它們之間是不是，我個人看有一種內在關係。這樣的話，你跟大家一說，既說了作品主要內容，同時又說了這三部作品的內在關係。大家看的時候，我想可以減少一點障礙，或者是更容易一些。　　【劉軍寧】我想這三部書從寫作到出版差不多，從準備到出版差不多每一本書都花了我十年以上的時間。　　【劉蘇里】不是寫作，因為寫作我知道更長，7、8年，8、9年時間。　　【劉軍寧】寫作的時間也很長，以《天堂茶話》為例，我是06年寫的第一篇，81章，到14年寫完最後一章。　　【劉蘇里】寫了整整8年。　　【劉軍寧】8年的時間。《保守主義》寫的短一點，但是《保守主義》我也準備了很長的時間。差不多我從80年代，從87、88年就開始研究保守主義，到《保守主義》出來是98，99年。　　【劉蘇里】對，實際上我認為《保守主義》實際準備的時間更長。　　【劉軍寧】更長一些，對。因為我覺得當時中國，有感於中國長期受激進主義思想的影響，法國大革命的激進主義思想的影響。而且不論是當時還是在今天，國內那些最認為自己主張自由主義的學者，他們主張的依然是激進主義的思想。所以我就覺得有必要在中國說說跟激進主義相反，而且比激進主義更有價值的思想。所以這就是我在80年代後期決定研究保守主義的初衷。　　《保守主義》基本是研究西方的思想的一本書，或者是研究、整理加上我的心得，三個部分吧。《天堂茶話》，我是試圖從西方的這種保守主義的、人類自由主義的大傳統找中國文化當中對應的思想。很多人說中國沒有自由的思想。在中國說保守主義，沒有自由的傳統可以保留。那在中國如何說保守主義？所以，這本書也是對這個問題的一個回應，而且我在《保守主義》這本書裡面說了，我相信基於人類共同的本性，人類都是爭取自由的。　　既然中國人也是爭取自由的，那中國人一定有追求自由的印記，追求自由的思想。就是說自由的傳統在中國不是一個有與無的問題，而是一個多與少的問題。我承認中國的自由傳統偏少。正是因為中國的自由傳統偏少，那我們就更有必要把這樣的自由傳統給大家整理出來，給大家發掘出來，讓世人來看一看，讓世人來進一步的去發揚，去光大，去豐富，去壯大。這也是我覺得，我做《天堂茶話》的一個初衷。　　我也同意一種看法就是，在中國傳播的自由思想不能僅限於傳播西方的自由思想。因為西方的自由思想，一方面它的確反映了人類自由大傳統的一面，另外一方面它也的確是帶有西方的地方性。有這種地方性跟中國相對的共同之處可能少一點，所以我也想從中國的地方性上來找到中國的自由傳統。而且我真的，我覺得我自己認為我是找到了。這個也不是我一個人找到的，這是很多中國人、外國人都認為中國有這樣的傳統。但是恰恰中國的自由主義者們，很多自由主義者們認為中國沒有這樣的傳統。　　【劉蘇里】這是一個挺尖端的話題，至少我個人認為牽扯到兩個方面。一方面就是所謂的西方自由主義思想，或者保守主義思想如何落地的問題；還有一方面，你的書當中恐怕也會有這樣的假設，或者有前提預設，就是只要有人群的地方，這個人群就會追求自由。換句話講，追求自由是不就是人的天性？你可以闡述一下。　　【劉軍寧】對，我相信，我覺得這不僅是一個假設，而且是一個公理。除非你證明中國人跟西方人不一樣，就是西方人要自由，中國人不要自由。這個證明起來更難。我看到每個中國人都要自由，他們自古以來都要自由。只是說他們是不是得到了自由？追求的自由的方法是不是妥當？是不是能夠帶來所要的自由？那是另外一回事情。要自由這一點本身，我想這一點是沒有懷疑的。沒有人願意被關到監獄裡面去，沒有人願意嘴巴被人縫上，沒有人願意自己的財產讓別人隨便拿，沒有這樣的人，天下沒有這樣的人。　　所以我覺得中國人追求自由這個本質一點問題沒有。中國人在追求自由的過程當中就算是成果不多，教訓也一定比別人多，而這個教訓也是有意義的，有價值的。所以在這種意義上說，我就要寫《天堂茶話》來重新發掘一下中國的自由傳統，這是我寫這本書的一個很重要的初衷。而且我也相信自由的種子是共通的，但是它一定要在具體的土壤上才能長出來。所以自由要在中國生根開花發芽一定要在中國的土壤上長出來，一定要跟中國的土壤結合它才能長出來。　　【劉蘇里】你接著把第三本書說一下。　　【劉軍寧】第三本書，其實這本書跟賺錢的方法沒有什麼關係。這本書是基於另一個想法，就是在中國1978年以後，金融與投資是一個新興的行業。這些年來從事這個行業的人越來越多，但是沒有人去講這個新興行業背後的價值系統。那麼我認為，金融與投資是長在保守自由主義與保守主義這棵樹上的一個產物。它後面的思想方法一定也是自由主義和保守主義的，而不是唯物主義的、辯證法的。在唯物主義和辯證法的這棵樹上是長不出來金融與投資這個行業的。　　所以有感於這一點，因為中國在這方面的人群越來越多，但是他們長期所受的還是唯物主義與辯證法的教育。所以我就想把這個新興職業背後的這套價值觀，支撐這個行業的價值觀給它整理出來，讓從事這個行業的、想從事這個行業的和對這個行業感興趣的人看一看。一個行業的高低取決於它背後觀念的厚度。如果這個行業背後的觀念沒有厚度，那這個行業就沒有高度。所以我認為這個行業對中國未來是個很重要的行業，那它必須有相應的觀念的厚度。　　這是我寫這本書的初衷。這本書是跟賺錢的方法沒有什麼關係。能不能幫助我賺錢不知道，能不能幫助別人賺錢我也不知道，但是有這樣的思想方法本身我覺得是非常非常重要的。比如說你看看今天的北朝鮮，它絕對不可能有金融或者投資，特別是私人的金融與投資。因為北朝鮮主體思想上，這個思想的樹上結不出來金融與投資這個行業的果實。　　【劉蘇里】金家有。在澳門比如說。　　【劉軍寧】金家有，在澳門有。但那依然是嫁接在別人樹上的，對吧。所以我相信，我非常看好中國金融與投資這個行業的未來。而且這個行業吸引了大量的精英和高智商、高智慧的人，我也希望從事這個行業的人被一定的思想所武裝。這就是我寫這本書的初衷。　　大家知道我是從事研究政治的，但是可能了解我的人都知道，我沒有當過一天的官。我常常開玩笑說我連位長都沒有當過。知道什麼叫位長嗎？你上學的時候兩個人一個位子吧，兩個人有個位長。我說長這麼大連位長都沒有當過。所以我很顯然沒有資格告訴別人如何行使權力，如何當官。那在財務上我也是個眾所周知的窮人，所以沒有辦法告訴人如何掙錢。我既沒有辦法告訴人如何掌權，也沒有辦法告訴別人如何掙錢。所以研究政治與投資這兩個東西對我來說都是跨界的。
推薦閱讀：