【轉】陳一丹：中國人信仰的載體是文化

辦學人 陳一丹（歐秀明攝）99公益日是要建設公益文化《中國慈善家》：你現在任騰訊公益慈善基金會榮譽理事長，會參與哪些工作？陳一丹：日常的管理我不參與了。公益方面，我主要是文化影響多一些，這也是我比較關注的方面。《中國慈善家》：「99公益日」發布時你做了致辭，前期也參與了策劃？陳一丹：大家一起參與，這是整個公司的事，也是整個騰訊公益基金會的事，更是整個公益界的事。我們的目的不是讓大家知道騰訊做了什麼事情，而是希望創造一個機會，鼓勵大家都來參與公益。作為發起方，不僅僅是基金會的事情，這次騰訊整個公司都動起來了，因為它涉及到技術團隊對公益產品的打造，涉及到市場公關等部門對外的公益合作，包括NGO以及各種設計公司的合作，所以，騰訊整個核心管理層，Pony（馬化騰）、Martin（劉熾平）他們都參與得很深的。包括退休的Tony（張志東）也很主動，他技術很強，公益產品怎麼做，他給了很多意見。

陳一丹（歐秀明攝）《中國慈善家》：效果達到預期了么？陳一丹：我覺得達到預期了。但只能說今年達到預期，因為目的不是今年做得好，我是希望99公益日能成為一種公益概念，長遠地走下去。這不是靠騰訊一家做，要看所有人是否有這個公益心來做。這次我發現，真的很棒。今年是發起，騰訊配捐，線下肯德基、京東都會配合，大家知道，原來可以這樣做啊。我覺得是開了一個頭吧，希望能形成影響。以後可能會更寬，比如現在我們跑跑步，可以捐步、捐聲音，都是捐。有些事情不是傳統慈善的範疇，但對這個社會有益就行了，營造這種文化，對社會是好事。《中國慈善家》：不執著於捐款數字，而是做更大的社會公益文化上的推動？陳一丹：對，移動互聯網時代，社交化了，每人既是公益的發起者，都可以給信用做背書。什麼意思？比如你可以發起一個公益活動，說隔壁小朋友家裡出了個什麼事，他現在需要三萬塊錢手術。當然，我們平台要審核、要匹配，符合資格的公益組織還要跟蹤，背後建設是很紮實的，需要做很多透明化的工作。但平台之上你可以發起這麼做公益了，我講的是這個理念。好，你一發起，你的朋友信你並關注你，那個人就得救了。這種千千萬萬個小的捐贈項目加在一起是不是整體更有效？資源匹配更合理？而且他不是割肉。你做貢獻，捐兩百萬、一千萬，自我犧牲，高品德，可以。但大家一起來做事，是公益的，個體不會這麼累，負擔沒那麼重。這是99公益日有條件去做的變化，99公益日有可以做得更好的可能性和基礎。慈善文化斷一次好慘的《中國慈善家》：騰訊作為最大的互聯網公司之一，自身發展之外，是否也有意地去帶動同行也做一些公益實踐和探索？陳一丹：我們非常願意，公益是大家的事情，而且並非一定要你主導。有時候別人主導的，我們也非常願意參與。我擔任了一些公益組織的理事，有時候Pony和另外一些高管也會去擔任，背後很多時候都是騰訊公益。另外，我們自己也願意結合騰訊的優勢，去發動一些事情。商業上可以競爭，公益你做跟我做有什麼區別？你把這個做得好，我們都支持你做，因為你做的都是好事。《中國慈善家》：國外像Facebook、微軟等大多科技公司，他們的企業領袖都很熱衷做公益慈善，但國內科技公司的領袖們似乎普遍熱情不高，為什麼？陳一丹：這次我去斯坦福感觸很深，我去了惠普創始人創辦的休利特基金會（威廉與弗洛拉·休利特基金會，The William and Flora Hewlett Foundation）。那個總裁告訴我，他們這個基金會總資產87億美金！不是資產多少的問題，這個基金會的創始人威廉（William R.Hewlett）已經過世了，曾經努力創業，把惠普做好，生前全部捐掉。他們都有這個習慣和文化，活著一天，做好自己的事業，錢財捐掉，很正常。這是人家累積了一百多年的一種社會文化，一種財富觀。我們中國五千年了，慈善根基很厚。所謂「積善人家，必有餘慶」，佛教也講「積陰德」，等等，古代聖賢和相關的思想太多了。但我們必須結合實際情況來看。百年來，我們飽受戰爭之苦和各種社會變遷，作為一個整體形態，整個社會徹底破碎，你不能把公益抽離出來討論。很高興的是，我們現在看到了很大的變化，改革開放帶來三十幾年的經濟增長，近十幾年的公益探索也起步了，它就像一棵苗一樣，重生了。我們會去探索，我們祝福這棵苗長得更高。現在不要用比較的心態，公益的東西不是拿來比較，而是互相需要和相互提高，是狀態不一樣而已。應該是學習的心態，人家長了一百年，我們重新開始才不過十幾年，幸好我們慈善文化土壤夠厚。我們要倡導，現在這麼好的狀態是不是要保持下去，是不是也創個百年興旺出來？持續發展，對這個國家或者社會更有貢獻。不要因為戰爭或內亂，在某個時間斷掉，斷一次好慘的。老祖宗對我們多仁慈啊《中國慈善家》：一些國家，宗教會為公益慈善帶來支撐，公益慈善事業也相對發達，中國該倚靠傳統文化么？陳一丹：中華傳統文化是我們中國人的根，這個我可以講多一點。我們去到宗教發達的國家，這個人、這個社會有信仰，好像所有的事情都會歸結到這裡，人會很有信念。中國一直相對缺乏宗教，中國信仰的載體是文化，千百年來都是儒釋道文化。你說佛教是不是宗教？是，但是它熏陶下來的是文化。所以我們的信仰跟別人還不太一樣，不一定以宗教形式，中華傳統文化對中國才是最合適的。我們再講淺白一點，這幾十年來，我們這些人好像都沒信仰。其實我們是有的，這條命脈在哪裡？你回想，你的信仰在哪裡？是你媽媽爸爸吃飯時跟你講，孩子啊，要孝順啊，孩子啊，要做人有良心啊。你會發現這個才是你最大的根。它背後是什麼，就是儒釋道文化。只不過以前是鄉村、家族，現在回歸到更多家庭，是父母、或者是長輩對你的一些囑託，進而形成了你做人的根本，這不是中國文化嗎？不止這樣簡單，這種文化很厚的。我們把它挖出來，讓它發揚光大，我們每一個人，以後成長的人，都有信仰。《中國慈善家》：所以你做公益慈善把主要精力放在文化、教育方面？陳一丹：對，在這個領域盡一點綿力。其實做什麼事情都是假的，幾十年後，眼睛閉掉，你還在乎這個幹嘛？關鍵是你在的時候能做點什麼，所以不要想那些無謂的東西。很高興，我現在看到中華傳統文化正在復興。從國家層面、民間層面，乃至國際認同的層面都看到有向好的趨勢。《中國慈善家》：也有一種聲音說，傳統文化衰落是社會的自我選擇，因為不需要了。陳一丹：改革開放讓經濟迅速地騰飛，但錢做何用？以前很簡單，衣食住行，第一需求。之後就扭曲了，為錢而錢。很多人在找，基督教、佛教、伊斯蘭教，我覺得都對的。一個人找到一種宗教信仰，我開心得不得了，他找到了。有的人找到共產主義信仰，哇，好！他有追求，我都會稱讚。但其他那麼多人怎麼辦？最適合的，就是幾千年的中華文化。我覺得它有強大的生命力，不是今天誰說有用或者沒用，它符合規律，一定會煥發出強大的生命力。中國人是有福的人，因為老祖宗留下這麼寶貴遺產，你不去找他，他都會照耀你，老祖宗對我們多仁慈啊。那麼，你今天做事情，你也是後人的老祖宗，你能不能為他們做點什麼？

陳一丹（歐秀明攝）《中國慈善家》：但我們也看到整個社會拜金的情況非常嚴重，有人說我們是唯一見面會說「恭喜發財」的民族，說中國人的信仰就是金錢，你認同么？陳一丹：我自己在廣東，我最清楚了，過年包個紅包，「恭喜發財」，下一句還有「龍馬精神」和「身體健康」，只不過「恭喜發財」這句講得最多。這沒什麼不對，因為你離不開物質世界。這是一種祝福，背後是期望人家生活得更好，不是自私的表現。但能否真能活得更好，不在於別人祝福，在於你自己。如果你太過了，那就變成貪，貪就會出事。山東曲阜孔府有一隻貪獸，過貪，天災人禍就來了。這不是要我們講迷信，這也是一種文化，就是說，別人可以祝福你，但你自己不能過於執著物質，要有節制。拜金的人自己也會去思考，社會對你怎麼看，你自己真正得到快樂了嗎？先不要道德批判他對還是錯，不要步步為營給他道德帽子，你也累他也累。寬容一點，都寬容一點。一旦中國走出來就不得了《中國慈善家》：2013年9月，我刊採訪香港恆隆地產主席陳啟宗，他覺得財富傳承下去最好的方式就是不留給自己的孩子，去年他捐了3.5億美金。陳一丹：我們常常都可以看到類似的情形，這些企業家，他們有這個本心，所以他們的財富越多，捐的額度會越大，商業項目也做得更好了。你會發現這種巧合，這些企業家會散財，財會再來，來了又散。這裡有沒有規律呢？這不是很有意思嗎？因為散對了。《中國慈善家》：曹德旺也有類似的觀點，好像捐得越多，獲得的也會更多。陳一丹：所以值得大家好好思考一下。這裡頭呢，也沒那麼玄，中國文化里已經講透了。《中國慈善家》：中國大陸很多第一代企業家面臨交接班，再往下走，或傳或捐，抑或以捐為傳，所以傳承是一個大學問。陳一丹：美國走了那麼多年了，但對中國來說什麼都是新的。所以就會中間出現一些障礙，比如說，某個發展勢頭有可能會帶一些負面因素，這時候你不應該因噎廢食，你要給他一個時間尋找，路還沒走完，不要馬上砍。有些現象OK的，正常的，別人都走過的，所以你包容讓他走，讓他探索。但是，走在前頭這批人是有責任的，你做的事情，可能會影響整個社會下一步走向，所以要多一份思考。當然，你也必須帶有一份思考，才能走更遠。《中國慈善家》：一些東南亞國家在這方面政策都比較開放，不說其他國家，香港就很值得我們參考。陳一丹：現在香港有的都傳四代五代了，傳遺產探索出N種模式，這麼嚴密、完善也還會吵架。內地才剛剛開始，可以慢慢走。一旦中國走出來就不得了，因為中國體量大，一旦走出來，對世界是有巨大影響的。
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