王家衛評2046:演員天分最強的是鞏俐
《旺角卡門》、《阿飛正傳》、《重慶森林》、《東邪西毒》、《墮落天使》、《春光乍泄》、《花樣年華》、《2046》所有這些詞,因為一個人而悄然生動——一個在公眾面前永遠戴著一副墨鏡的人——王家衛。
《花樣年華》——那些消逝的歲月,彷彿隔著一塊積著灰塵的玻璃,看得到,抓不著。他一直在懷念著過去的一切,如果他能衝破那塊積著灰塵的玻璃,他會走回早已消逝的歲月。
曹:每次看到你,你總是戴著這樣一副墨鏡,所以很多的觀眾朋友,包括我也都非常好奇。其實生活當中,有的時候你也不戴墨鏡,但在公眾場合總是戴墨鏡,是為什麼?
王:這是一個習慣。但平常我不戴的。
曹:潘迪華姐姐說,從她跟你的接觸中,她覺得你在生活當中是一個蠻害羞的人,是不是戴著墨鏡也可以做這樣一個掩飾?
王:不一定,因為她是長輩,她看我像看小弟弟這樣,所以她有一點觀察是和平常人不一樣的。
在王家衛眼裡,香港歌星潘迪華是他的長輩;而在許多如今如日中天的大牌明星們眼裡,王家衛是他們的引路人。比如張曼玉就說,她那個時候拍《旺角卡門》之前,其實並不懂得怎麼演戲
曹:她那個時候就覺得年輕,應該多賺錢,多拍戲,但是跟你拍完《旺角卡門》以後,她就知道原來演戲還有這麼多的內心世界可以挖掘,所以在這之後,她就不是像過去那麼頻繁地接戲。
王:我認為張曼玉的轉變,最大的一點是基於她對自己有一個希望,還有就是說《旺角卡門》讓她感覺她開始享受演戲。我現在看一些新的演員啊,譬如張震,這幾年下來有一些時候他沒有拍我的戲,但是我們在聊的時候,他都告訴我,導演,我現在在享受拍電影。就是演戲,其實是很過癮的。
曹:還有就是你要有一個回饋,就是從觀眾那裡反饋過來,大家肯定你,你這次表現很不錯,那這個演員就會上癮。我認為張曼玉那個時候就是剛好,就是說因為她之前演的戲,基本上都是比較平面的,但你給她一個課題,她會去想,想完之後她去演,演完之後反映,大家會接受,那她就好像是有了鼓勵,這個是一步一步進去的。
王:張曼玉的變化是從《旺角卡門》、《阮玲玉》之後,這個是第一次的變化。第二次的變化是從《花樣年華》開始的,那個時候我說這個角色跟你以前的角色不一樣,以前都是少女,但是我們現在面對的就不是一個少女,而是一個少婦,這是一個很成熟的女性,不一樣。我說曼玉,我希望你的路,從這裡走得更快,因為你什麼類型都可以演,不要偏就在偶像方面停止。所以對她來說呢,這個《花樣年華》是她花了很多很多精力的,因為我們真的是拍了很長時間,還有就是也很辛苦,她每天都要花很多很多時間在化妝梳頭,但是呢,這個成果也讓她有一個成就的感覺。
曹:其實梁朝偉也是這樣的一個表述,他就覺得《阿飛正傳》最後的那組鏡頭對他的一生都有一種特別重要的啟發。
王:梁朝偉跟張曼玉的狀況不一樣,梁朝偉是一出來,大家基本上都會認為他是演戲演得很好、很好的,他對自己的信心也是很大的。他常說,要是跑馬的話,我不希望做領頭的那個,我希望做第二。
曹:為什麼?
王:因為我認為我一定可以跑過第一的,但是我不願意這樣做,因為我不希望那些焦點都在我身上,但是講歸講,反正你必須要有一個東西讓你自己說服自己,就是說我有這個能力。我認為拍《阿飛正傳》那段時間,對有幾個人都是一個很好的證明,像杜可風、梁朝偉、張國榮,他們自己都是自信很強的,但是從來沒有一個東西可以證明就是說,我,你拔到這個高度我還是可以達到。所以這個電影下來,像杜可風跟我講,這個電影對我來說是那麼最重要,是因為它讓我證明我自己不是眼高手低,就是說我的眼睛可以看到這一點的時候,我的手也可以做到這一點。
曹:梁朝偉因為他個人經歷的關係,總體上來說他是一個比較內向,比較寡言少語,比較自卑的這麼一個人,所以他有的時候會經常看到多一點的是自己的缺點,不容易看到自己的優點,那你作為導演怎麼去挖掘他的這種性格當中很積極的一面?
王:你給他的外表騙了,他對自己的自信很強很強的,他基本上是一個很自信的人,他相信他自己的能力,但是他就是不喜歡嘴巴講我可以做到。他非常內斂,所以你要把他逼出來,基本上就是跟他講了就走開,不要管他,他反正可以做到。
曹:但是劉嘉玲說有時候跟你拍片如果NG太多次的話,某種程度上也會挫傷她的積極性,她說一般如果是她在片場NG比較多的情況下呢,就回家做一件事情,在家裡搞清潔衛生。所以在這種情況下,就是今天大概是被導演說了。
王:對,我從來不說她的,反正我就是說給她再來幾次。
曹:我覺得很長一段時間裡其實張曼玉跟梁朝偉是作為王家衛電影的一個符號式的演員,是不是覺得這兩個演員能夠最恰如其份地表達你心裡想表達的那種東西?
王:其實很多時間,我只可以說我們都是同時一起成長,每一個階段包括他們自己的改變或者我自己的改變,都剛好就是適逢其會,也正是通過他們去表達了這種變化,所以這個也是一種緣分。
曹:我覺得還有一個跟你合作過的演員是值得一提的,就是金城武。我十多年前見到他的時候他就是一個小孩,一個偶像派的演員,跟你拍過兩部戲,就是《重慶森林》跟這個《墮落天使》。之後,我覺得一下子他有一種質的飛躍,就是變成了一個完全實力派的演員。據說那個時候你曾經也跟他說過希望他能夠放棄唱歌,能夠專心地在電影上多花些心思。
王:對,那個時候他也是又要唱歌又要表演,我說你唱歌就停下來吧,就專心演戲,我認為你演戲的潛力會更好。另外他有一個很好、很好的節奏感,還有就是因為他本身的血統,所以他有一點很特別的特質,不是一般我們看見的男孩子。我跟他合作的那段時間裡,我感覺就是他的進步很大,還有就是他其實很用心。這兩年我看見他的樣子越來越成熟,有一個非常非常好的外形,但是我認為他還沒有長大。他演技要是和外形一起長大的話,他會了不起。
曹:就是你覺得他還有潛力可以挖掘。
王:對對對,他是肯定有的。
曹:章子怡曾經也說過,她在《2046》當中跟你合作學到很多東西。當初你在選擇她的時候,也有很多人說,其實章子怡是不一定適合王家衛電影的,但是你當時的判斷跟人家不一樣。
王:章子怡有一個很強的特點,她是一個毅力很強的人,你要是把她放在一個很不順的場景裡面,她反而是要拼,很拚命,她有這種拼勁,作為一個演員,這個是很重要很重要的。我認為這幾年我們都看見,新的中國演員裡面,她是表現得很好的,有潛力的。
曹:你一直說章子怡的這個美跟其他人比有一個本質上的不同。
王:我想對很多觀眾來說,章子怡第一個吸引你的不是她的外表,而是她的一種剛強,她的性格,就好像是她會有一種很狠的東西,還有就是很犟,你說我這樣,我偏要那樣。她也是很幸運,從一開始《卧虎藏龍》那個角色基本上對她來說就是一個非常理想的角色,就是說你們要這樣講,我偏要那樣講,我還是對我自己很有信心。
曹:鞏俐說起跟你合作的話,她就覺得有點害怕,因為你沒有劇本,所以她沒法做一個非常充足的準備,有的時候會覺得有一些無所適從,所以總體上,她一直對自己在《2046》當中的表演不是太滿意。
王:我感覺鞏俐完全是得天獨厚,她是條件非常非常好,功力也是非常非常深的。我們為什麼拍《2046》,是因為我們拍了《愛神》。《愛神》我們只有七天一期,因為這是一個短片,最後三天基本上是連續的,差不多七十多個小時,我們就拍完。最後的一場戲是她跟張震演,我們感覺太過癮了,就是到分手的時候,殺青了,大家就感覺,好像是意猶未盡。
曹:欲罷不能。
王:對啊,我們真的太過癮了,應該再做一點,其實那個時候我就跟她說,我說《2046》裡面有一個角色,篇幅不是很大,但是這是一個過癮的角色。她說我來,我們就做這個《2046》。我記得我們拍她跟梁朝偉接吻的那場戲,就是到最後她要走了,梁朝偉跟她吻別的那場戲。我們一卷底片,有一些時候是四百尺,有一些時候是一千尺,鞏俐可以把這個表情做到你導演不說「咔」,她就一定要做到這個底片走完了才停。那我就說這個太好了,換個一千尺的,她還是可以把你的鏡頭吸引到一千尺,直到咔,停,沒有了,她可以準確到這個程度,而且每次都不一樣。所以我認為,功底和演員的天分最強的是鞏俐。
王:鞏俐跟梁朝偉是一樣,他們是同一類型的演員,他們基本上都是條件很好,對自己很自信,還有就是他們都表現得好像很懶的,就是說也不會特別地緊張,但是你鏡頭一到她身上面,她就能把你的鏡頭拉著。後來,我說,鞏俐,我認為你有一個對手,從來沒演過,其實你應該跟梁朝偉演一個戲,因為你們兩個是旗鼓相當,你們都是那個類型,那個套路,可能是應該有火花的,所以我們就做了《2046》。
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